En eltema de aviones de inteligencia se abordó el asunto de contramedidas y alertas en los Supertucano, pongo esto aquí para no hacer off-topic en ese espacio.
Imagen en la que se puede observar (posterior al tren) el chaff/flare dispenser del Supertucano, diseñado también para portar alertas de radar (RWR) y misiles (MAWS).
Con la presunta ausencia de fuerzas irregulares o insurgentes o narcoterroristas de las FARC/ELN en el postconflicto estos aviones COINperderian en principio su razon de ser ya que no habrian en teoria IN y estos aviones COIN se quedarian sin la IN y como a las BACRIM dizque no se les puede bombardear por supuesto ''uso excesivo de la fuerza'' segun el deleznable sistema penal Colombiano la algunos jefes de estos grupos de bandidos estan cursando las respectivas demandas a la nacion por este motivo.
Cuando se compraron estos aviones turboprop presuntamente tambien se compraria un numero indeterminado de aviones de ataque turbofan que seria en principio el remplazo de los vetustos y peligrosos A-37B y esta compra aneja a la de los ST no se realizo irresponsablemente cusando las mortalidades de pilotos por seguir volando aviones mas alla de su vida util.
Ahora no se vislumbra la compra de esos 12 aviones de ataque turbofan y estos ST seran aviones cuyo rol dadas las amenazas es muy limitado por que cuando se compraron la FAC es su siempre miope vision nunca vio mas alla del uso interno y ahora cuando esos actores no existan esos ST estarian infrautilizados y en caso de una guerra externa tendrian utilidad solo bajo un solido paraguas de defensa antiaerea.
Pues hace un par de semana se bombardeo un campamento del Clan Usuga, bacrim mas que reconocida lo que demuestra que las cosas estan empezando a cambiar.
Bueno, en gran medida comparto lo dicho por Shogun; estos aviones más allá de su capacidad COIN no parecen un medio realmente capaz para un conflicto convencional, hasta ahora.
Porque definitivamente tienen el potencial para hacer CAS, sólo que habría que emprender un proyecto ambicioso en varios frentes. Recordemos que una fuerza aérea está hecha de aeronaves, pero igualmente de sistemas de sensores y armamento. Habría que dotar de mejores sensores al Supertucano, de un arma capaz contra objetivos móviles, así como pensar en una forma de salvaguardarlos de las amenazas aéreas.
Hay un radar en pod que puede integrarse y montarse fácilmente en el Supertucano: es el EL/M-20600. Una patrulla de 3 aviones podría componerse por 2 aernoaves con FLIR y otra con radar, como este -de apertura sintética, 'SAR'-. Tiene función GMTI, ground target moving indicator, con lo que puede rastrear blindados en movimiento a decenas de kilómetros independientemente de las condiciones atmosféricas. Ahora, el Supertucano fue diseñado para portar alertas de radar y misiles; al parecer los de la FAC sólo tendrían RWR (radar warning receiver), pero si no tuvieran el de misiles, 'MAWS' (o MWS, missile warning system), es algo que se puede incluir sin problema -más fácil que en los Arpía, en tanto ya está la base física y de software para ello-.
El punto del armamento es la cuestión clave: de buen alcance, capaz contra objetivos en movimiento, que no requiera mucha atención tras el lanzamiento; que pueda contra blindaje reactivo, que no sea excesivamente costoso. Y existen varias opciones: la Spice250, el SDB-II de Raytheon y... el novísimo Griffin AGM-176C-ER.
Inicialmente al menos yo aposté por la Spice250, pero los otros dos sistemas la hacen ver como un sistema mucho menos capaz, ya que la Spice es excelente contra blancos fijos (lanzar y olvidar por GPS y compaginación de imágenes al final), pero limitada para blancos móviles porque requiere de actualización desde el lanzador, lo cual está bien para un Spike con el designador rondando cerca, pero no para un avión que debe golpear y salir cuanto antes, como es en nuestras circunstancias. Conclusión, al menos en mi personal criterio, hay opciones mejores que la Spice250 (que no es mala, por supuesto).
La SDB-II es asombrosa porque puede contra objetivos móviles de forma autónoma, es 'lanzar y olvidar' aún cuando se puede actualizar si se quiere. Esto lo permite un sistema triple de búsqueda y sobre todo su sensor infrarrojo. Raytheon es el mismo fabricante de la EGBU-12 y la SDB-II ya ha sonado para los Supertucano comprados por EEUU. Es un arma que en muchos frentes reemplazará al AGM-65 Maverick. Alcance: 70km contra blancos en movimiento, costo: US 230.000, lo que cuesta un Spike-ER. Mejor dicho, aquí está un video explicativo:
Les dejo pendiente un comentario sobre el 3er sistema por limitaciones de tiempo; pero me comprometo a expresar por qué desde mi punto de vista sería la mejor opción.
los pondran a hacer lo mismo que los fantasma, a perseguir ladrones de celulares. y de seguro los degradan para ponerlos a apagar incendios o alguna de esas labores humanitaria que tanto les gusta. o para que hagan piruetas para el deleite de los terroristas que ahora seran ilustres doctores
Es perfectamente posible dotar al Supertucanocon sensores y armas más capaces. La tercera mencionada fue el AGM-176 Griffin, sólo que en su versión 'C' Extended Range: AGM-176C-ER, pues las otras versiones del Griffin logran los 8km de alcance aprox (lanzado el misil desde superficie), mientras que esta nueva versión (que terminó pruebas y pasó fase de producción este año) alcanza los 18-20km, lanzado desde superficie. Hay que decir que ambas versiones lanzadas desde altitud duplican su alcance (es decir, unos 16km y 36 km respectivamente).
Algo positivo de este sistema pensando en la FAC es que el fabricante es Raytheon, mismo de la SDB-II -atrás mencionada- y de la EGBU-12 que ya ha sido integrada en aeronaves de la FAC (con su sistema de programación inalámbrico desde cabina, 'WiPAK'). El mercado de los Supertucano ha crecido en el mundo y además los aviones comprados por EEUU ya han sonado para portar al menos del Griffin básico. Este misil, por otro lado, ha sido pensado para ser un misil modular y económico: usa componentes del ATGM Javelin y del AIM-9, fabricados también por Raytheon. De ahí que se diga que el AGM-176C-ER será un competidor serio y económico de los más costosos Hellfire y Brimstone (de la europea MBDA el Brimstone).
¿Por qué sería una buena opción para el Supertucano si tiene un alcance cuatro veces menor que la SDB-II?
La razón es simple: la SDB-II es una bomba y su alcance contra objetivos móviles logra los asombrosos 70km siempre que sea lanzada desde unos 8km+ de altitud. Y sabemos que en nuestras circunstancias... eso significa delatarse bastante pronto ante diversos radares. A dicha altura se logra estar libre de MANPADS (con alcance máximo en altitud es de unos 3 a 3.5 km), pero con el precio de hacerse visible a los radares -desde muy lejos...-.
Por eso lo mejor sería una arma 'autónoma', como se ha dicho, pero que pueda ser lanzada desde alturas menores a los 350 mt (un misil). "Lanzar y olvidar" gracias a guía inercial GPS y la guía IIR, infrarroja, en la etapa final.
Ver de 0:18 a 0:32 especialmente.
Imagen Griffin AGM-165C/ER
Sería un binomio capaz contra de formaciones blindadas que atraviesen la frontera ingresando al territorio nacional, o contra blindados que estén más allá de la frontera, a pocos kilómetros. En un conflicto convencional las aeronaves se dispersarían; un ataque de 3 Supertucanos, armados con 6 o hasta 12 Griffin, podría ser tan sorpresivo como efectivo.
El problema por resolver es cómo dar un mejor protección a los aviones contra otras aeronaves. Hace un tiempo se pensaba en la posibilidad de una o más de una aeronave AEW&C, las cuales que permitirían por ejemplo encontrar las ventanas de tiempo para hacer operaciones así (incluso la 'AMB' no puede hacer CAP permanentemente atendiendo la capital, Paraguaná y toda la frontera), pero adquisición como esas luce cada vez más improbable. No sé si por el lado de la EEUU.., pero lo cierto es que la FAC sin ayuda de aviones radar poco o nada podría hacer, incluyendo a los Arpía IV.
estos creo yo que pudieran remplazar el a-37 y el ov-10 la primera imagen es del AMX international AMX brasileño y la segunda del el sur coreano KAI T-50 Golden Eagle
En efecto pueden, claro que el AMX ya no se produce y si se adquiere serian con un montón de años de servicio. Por otra parte el golden eagle para mi es la mejor opcion, aunque sea mas costosa, porque se puede tener las versiones de entrenador, ataque a tierra, y la version caza ligero para complementar el proximo caza, de hecho la version caza ligero seria superior operativamente a lo que tenemos actualmente con los kfir.
Sin embargo hay que ver otras opciones, el macci, el alca, el abatros ng, e incluso el scorpion que aunque gusto poco es superior a los medios disponibles, mas hoy que los ov-10 ya pasaron a mejor vida.
pero el texon scorpion solo tiene una 1 unidad fabricada pero tiene aspectos del a-10 creo oye p_22 podes pasarme la lista de precios de los aviones que mencionaste y los que yo puse y el m-346 que puso slurn para compararlos ?
hunkz dijo: pero el texon scorpion solo tiene una 1 unidad fabricada pero tiene aspectos del a-10 creo oye p_22 podes pasarme la lista de precios de los aviones que mencionaste y los que yo puse y el m-346 que puso slurn para compararlos ?
ahi estan en cada link el amx ya no esta en produccion
slurn dijo: para comprar T-50 mejor se compralos M346
Es mejor el KAI, primero que todo porque es supersónico, segundo porque se pueden fabricar con el ELTA 2032 y pueden usar todo el armamento israelí, tercero es más potente y por lo tanto puede llevar más carga paga, la verdad es mucho mejor equipo el Koreano aunque sea un poco más costoso, pero el Master no es que sea precisamente barato tampoco
Claro que es mejor compañero, pero el problema es que a la FAC ya se le ha mencionado sobre el KAI y como que no les gusto. Ya sea por el precio, o porque es Coreano o por caprichos de la FAC.
slurn dijo: para comprar T-50 mejor se compralos M346
Es mejor el KAI, primero que todo porque es supersónico, segundo porque se pueden fabricar con el ELTA 2032 y pueden usar todo el armamento israelí, tercero es más potente y por lo tanto puede llevar más carga paga, la verdad es mucho mejor equipo el Koreano aunque sea un poco más costoso, pero el Master no es que sea precisamente barato tampoco
Claro que es mejor compañero, pero el problema es que a la FAC ya se le ha mencionado sobre el KAI y como que no les gusto. Ya sea por el precio, o porque es Coreano o por caprichos de la FAC.
Debe ser que no les gusto, porque no es de segunda mano, no es Israelí, y no lo han sacado del desierto.
slurn dijo: para comprar T-50 mejor se compralos M346
Es mejor el KAI, primero que todo porque es supersónico, segundo porque se pueden fabricar con el ELTA 2032 y pueden usar todo el armamento israelí, tercero es más potente y por lo tanto puede llevar más carga paga, la verdad es mucho mejor equipo el Koreano aunque sea un poco más costoso, pero el Master no es que sea precisamente barato tampoco
Claro que es mejor compañero, pero el problema es que a la FAC ya se le ha mencionado sobre el KAI y como que no les gusto. Ya sea por el precio, o porque es Coreano o por caprichos de la FAC.
Debe ser que no les gusto, porque no es de segunda mano, no es Israelí, y no lo han sacado del desierto.
Lo que pasa es que la FAC ya es profesional comprando segundazos y repotenciandolos por que ellos ven que hay esta toda la mermelada, toda la corrupción y toda la tajada que sacan al comprar repuestos, por eso es que a la FAC le da miedo comprar aviones nuevos, por que tienen miedo a perder la mermelada y la plata que ellos se guardan al haceresas supuestas ''actualizaciones'' por algo existe la CIAC no creen compañeros, eso ya es un negocio del cual se lucran con cada reparación que le hacen a las aeronaves.
Comentarios
En eltema de aviones de inteligencia se abordó el asunto de contramedidas y alertas en los Supertucano, pongo esto aquí para no hacer off-topic en ese espacio.
Imagen en la que se puede observar (posterior al tren) el chaff/flare dispenser del Supertucano, diseñado también para portar alertas de radar (RWR) y misiles (MAWS).
Hola a todos.
Fotos...
EMBRAER A-29 Super Tucano
Auf Wiedersehen.
lo unico que hay y vale la pena
:cry
:esmosi2
Con la presunta ausencia de fuerzas irregulares o insurgentes o narcoterroristas de las FARC/ELN en el postconflicto estos aviones COINperderian en principio su razon de ser ya que no habrian en teoria IN y estos aviones COIN se quedarian sin la IN y como a las BACRIM dizque no se les puede bombardear por supuesto ''uso excesivo de la fuerza'' segun el deleznable sistema penal Colombiano la algunos jefes de estos grupos de bandidos estan cursando las respectivas demandas a la nacion por este motivo.
Cuando se compraron estos aviones turboprop presuntamente tambien se compraria un numero indeterminado de aviones de ataque turbofan que seria en principio el remplazo de los vetustos y peligrosos A-37B y esta compra aneja a la de los ST no se realizo irresponsablemente cusando las mortalidades de pilotos por seguir volando aviones mas alla de su vida util.
Ahora no se vislumbra la compra de esos 12 aviones de ataque turbofan y estos ST seran aviones cuyo rol dadas las amenazas es muy limitado por que cuando se compraron la FAC es su siempre miope vision nunca vio mas alla del uso interno y ahora cuando esos actores no existan esos ST estarian infrautilizados y en caso de una guerra externa tendrian utilidad solo bajo un solido paraguas de defensa antiaerea.
Pues hace un par de semana se bombardeo un campamento del Clan Usuga, bacrim mas que reconocida lo que demuestra que las cosas estan empezando a cambiar.
Bueno, en gran medida comparto lo dicho por Shogun; estos aviones más allá de su capacidad COIN no parecen un medio realmente capaz para un conflicto convencional, hasta ahora.
Porque definitivamente tienen el potencial para hacer CAS, sólo que habría que emprender un proyecto ambicioso en varios frentes. Recordemos que una fuerza aérea está hecha de aeronaves, pero igualmente de sistemas de sensores y armamento. Habría que dotar de mejores sensores al Supertucano, de un arma capaz contra objetivos móviles, así como pensar en una forma de salvaguardarlos de las amenazas aéreas.
Hay un radar en pod que puede integrarse y montarse fácilmente en el Supertucano: es el EL/M-20600. Una patrulla de 3 aviones podría componerse por 2 aernoaves con FLIR y otra con radar, como este -de apertura sintética, 'SAR'-. Tiene función GMTI, ground target moving indicator, con lo que puede rastrear blindados en movimiento a decenas de kilómetros independientemente de las condiciones atmosféricas. Ahora, el Supertucano fue diseñado para portar alertas de radar y misiles; al parecer los de la FAC sólo tendrían RWR (radar warning receiver), pero si no tuvieran el de misiles, 'MAWS' (o MWS, missile warning system), es algo que se puede incluir sin problema -más fácil que en los Arpía, en tanto ya está la base física y de software para ello-.
Radar 'RTP -radar targeting pod-, ELM-20600. Pesa 180kg y mide 2,2 mt. Acá el brochure: http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/0/41530.pdf [se puede integrar a trainers y helicopters]
El punto del armamento es la cuestión clave: de buen alcance, capaz contra objetivos en movimiento, que no requiera mucha atención tras el lanzamiento; que pueda contra blindaje reactivo, que no sea excesivamente costoso. Y existen varias opciones: la Spice250, el SDB-II de Raytheon y... el novísimo Griffin AGM-176C-ER.
Inicialmente al menos yo aposté por la Spice250, pero los otros dos sistemas la hacen ver como un sistema mucho menos capaz, ya que la Spice es excelente contra blancos fijos (lanzar y olvidar por GPS y compaginación de imágenes al final), pero limitada para blancos móviles porque requiere de actualización desde el lanzador, lo cual está bien para un Spike con el designador rondando cerca, pero no para un avión que debe golpear y salir cuanto antes, como es en nuestras circunstancias. Conclusión, al menos en mi personal criterio, hay opciones mejores que la Spice250 (que no es mala, por supuesto).
La SDB-II es asombrosa porque puede contra objetivos móviles de forma autónoma, es 'lanzar y olvidar' aún cuando se puede actualizar si se quiere. Esto lo permite un sistema triple de búsqueda y sobre todo su sensor infrarrojo. Raytheon es el mismo fabricante de la EGBU-12 y la SDB-II ya ha sonado para los Supertucano comprados por EEUU. Es un arma que en muchos frentes reemplazará al AGM-65 Maverick. Alcance: 70km contra blancos en movimiento, costo: US 230.000, lo que cuesta un Spike-ER. Mejor dicho, aquí está un video explicativo:
Les dejo pendiente un comentario sobre el 3er sistema por limitaciones de tiempo; pero me comprometo a expresar por qué desde mi punto de vista sería la mejor opción.
los pondran a hacer lo mismo que los fantasma, a perseguir ladrones de celulares. y de seguro los degradan para ponerlos a apagar incendios o alguna de esas labores humanitaria que tanto les gusta. o para que hagan piruetas para el deleite de los terroristas que ahora seran ilustres doctores
Es perfectamente posible dotar al Supertucanocon sensores y armas más capaces. La tercera mencionada fue el AGM-176 Griffin, sólo que en su versión 'C' Extended Range: AGM-176C-ER, pues las otras versiones del Griffin logran los 8km de alcance aprox (lanzado el misil desde superficie), mientras que esta nueva versión (que terminó pruebas y pasó fase de producción este año) alcanza los 18-20km, lanzado desde superficie. Hay que decir que ambas versiones lanzadas desde altitud duplican su alcance (es decir, unos 16km y 36 km respectivamente).
Algo positivo de este sistema pensando en la FAC es que el fabricante es Raytheon, mismo de la SDB-II -atrás mencionada- y de la EGBU-12 que ya ha sido integrada en aeronaves de la FAC (con su sistema de programación inalámbrico desde cabina, 'WiPAK'). El mercado de los Supertucano ha crecido en el mundo y además los aviones comprados por EEUU ya han sonado para portar al menos del Griffin básico. Este misil, por otro lado, ha sido pensado para ser un misil modular y económico: usa componentes del ATGM Javelin y del AIM-9, fabricados también por Raytheon. De ahí que se diga que el AGM-176C-ER será un competidor serio y económico de los más costosos Hellfire y Brimstone (de la europea MBDA el Brimstone).
¿Por qué sería una buena opción para el Supertucano si tiene un alcance cuatro veces menor que la SDB-II?
La razón es simple: la SDB-II es una bomba y su alcance contra objetivos móviles logra los asombrosos 70km siempre que sea lanzada desde unos 8km+ de altitud. Y sabemos que en nuestras circunstancias... eso significa delatarse bastante pronto ante diversos radares. A dicha altura se logra estar libre de MANPADS (con alcance máximo en altitud es de unos 3 a 3.5 km), pero con el precio de hacerse visible a los radares -desde muy lejos...-.
Por eso lo mejor sería una arma 'autónoma', como se ha dicho, pero que pueda ser lanzada desde alturas menores a los 350 mt (un misil). "Lanzar y olvidar" gracias a guía inercial GPS y la guía IIR, infrarroja, en la etapa final.
Ver de 0:18 a 0:32 especialmente.
Imagen Griffin AGM-165C/ER
Sería un binomio capaz contra de formaciones blindadas que atraviesen la frontera ingresando al territorio nacional, o contra blindados que estén más allá de la frontera, a pocos kilómetros. En un conflicto convencional las aeronaves se dispersarían; un ataque de 3 Supertucanos, armados con 6 o hasta 12 Griffin, podría ser tan sorpresivo como efectivo.
El problema por resolver es cómo dar un mejor protección a los aviones contra otras aeronaves. Hace un tiempo se pensaba en la posibilidad de una o más de una aeronave AEW&C, las cuales que permitirían por ejemplo encontrar las ventanas de tiempo para hacer operaciones así (incluso la 'AMB' no puede hacer CAP permanentemente atendiendo la capital, Paraguaná y toda la frontera), pero adquisición como esas luce cada vez más improbable. No sé si por el lado de la EEUU.., pero lo cierto es que la FAC sin ayuda de aviones radar poco o nada podría hacer, incluyendo a los Arpía IV.
Embraer A-29 Super Tucano
estos creo yo que pudieran remplazar el a-37 y el ov-10 la primera imagen es del AMX international AMX brasileño y la segunda del el sur coreano KAI T-50 Golden Eagle
En efecto pueden, claro que el AMX ya no se produce y si se adquiere serian con un montón de años de servicio. Por otra parte el golden eagle para mi es la mejor opcion, aunque sea mas costosa, porque se puede tener las versiones de entrenador, ataque a tierra, y la version caza ligero para complementar el proximo caza, de hecho la version caza ligero seria superior operativamente a lo que tenemos actualmente con los kfir.
Sin embargo hay que ver otras opciones, el macci, el alca, el abatros ng, e incluso el scorpion que aunque gusto poco es superior a los medios disponibles, mas hoy que los ov-10 ya pasaron a mejor vida.
para comprar T-50 mejor se compralos M346
T-50https
/www.flightglobal.com/news/articles/seoul-places-600m-order-for-20-fa-50s-366500/
M-346http
/www.defensa.com/frontend/defensa/polonia-compra-8-aviones-entrenamiento-m-346-vn11623-vst157
amx el tornado brasileño...... siempre me gusto
pero el texon scorpion solo tiene una 1 unidad fabricada pero tiene aspectos del a-10 creo oye p_22 podes pasarme la lista de precios de los aviones que mencionaste y los que yo puse y el m-346 que puso slurn para compararlos ?
AMX http://sistemasdearmas.com.br/amx/amx01intro.html
ahi estan en cada link el amx ya no esta en produccion
Es mejor el KAI, primero que todo porque es supersónico, segundo porque se pueden fabricar con el ELTA 2032 y pueden usar todo el armamento israelí, tercero es más potente y por lo tanto puede llevar más carga paga, la verdad es mucho mejor equipo el Koreano aunque sea un poco más costoso, pero el Master no es que sea precisamente barato tampoco
Claro que es mejor compañero, pero el problema es que a la FAC ya se le ha mencionado sobre el KAI y como que no les gusto. Ya sea por el precio, o porque es Coreano o por caprichos de la FAC.
Claro que es mejor compañero, pero el problema es que a la FAC ya se le ha mencionado sobre el KAI y como que no les gusto. Ya sea por el precio, o porque es Coreano o por caprichos de la FAC.
Debe ser que no les gusto, porque no es de segunda mano, no es Israelí, y no lo han sacado del desierto.
Debe ser que no les gusto, porque no es de segunda mano, no es Israelí, y no lo han sacado del desierto.
:ngakak
Lo que pasa es que la FAC ya es profesional comprando segundazos y repotenciandolos por que ellos ven que hay esta toda la mermelada, toda la corrupción y toda la tajada que sacan al comprar repuestos, por eso es que a la FAC le da miedo comprar aviones nuevos, por que tienen miedo a perder la mermelada y la plata que ellos se guardan al haceresas supuestas ''actualizaciones'' por algo existe la CIAC no creen compañeros, eso ya es un negocio del cual se lucran con cada reparación que le hacen a las aeronaves.
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