No recuerdo cuantos años que no observaba 2 A 37 en vuelo, creo que desde 1980 algo así, como ha pasado el tiempo y todavía vuelan estos venerables aviones, ya deberían tener reemplazo, creo yo que 18 F/A 50 Golden Eagle serían ideales.
esos bichos dan es pena, paises de centro america los estan desechando y aqui siguen necios en seguir arriesgando a los pilotos a morir en esas trampa con alas kfir ,A37 esos aviones de entrenamiento que son una groseria y no recuerdo su nombre en fin hay un monton de mogos que no deberian estaren la fuerza aerea de un pais grande como colombia
Yo se que muchos les gustan los A-29B tucanos incluyendome, pero surge una inquietud en el hilo de futuros cazas FAC y la voy a responder aqui.
Los A-29, AC-47, A-37, OV-10 Bronco aviones de ataque de la FAC aunque resultan muy convenientes en COIN por su bajo costo, actualmente estan mal planteados, Por que?
Antes Existian partes de Colombia que eran Santuarios de la Guerrilla y Descansaban a sus anchas, actualmente la guerrilla se esconde entre la poblacion civil para atacar y luego retirarse antes que lleguen los refuerzos (tacticas de guerrilla).
Entonces ¿COMO PUEDE SER que un EXCELENTE avion como el Super Tucano A-29 estar mal planteado?
1) Tiempos de respuesta, en caso de requerir asistencia / Apoyo)
¿cual es son las velocidades maximas, Rango operacional y Capacidad de Carga.?
A-29:
velocidad maxima: 593 km/h
Velocidad crucero: 520 km/h
Rango operativo de 4,820 km
el ST puede llegar a su destino llevando casi 1.5 toneladas de equipo, pero el A-37 es casi 2 veces mas rapido
AC-47:
velocidad maxima: 375 km/h
Velocidad crucero: 280 km/h
Rango operativo: 3,500 km
Spooky puede llegar a su destino llevando casi 6.5 toneladas de equipo, pero es el mas lento del grupo.
A-37:
Velocidad máxima: 879 km/h
Velocidad crucero: 800 km/h
Rango operativo: 1.480 km
El A-37 Puede llevar casi 3.5 toneladas de equipo, es el mas rapido pero probablemente no llegue donde se le necesita sin antes hacer una o dos paradas por combustible.
OV-10:
velocidad maxima: 463 km/h
Velocidad crucero: 280 km/h
Rango operativo: 2,224 km
EL OV-10 Bronco puede llevar casi 3.4 toneladas de equipo, tiene buen balance entre Rango, Velocidad aunque no mucho Capacidad.
A menos que cualquiera de los anteriores este listo y relativamente cerca al area en cuestion, llegara seguramente tarde.
2) Es bien sabido que la insurgencia esta equipada con misiles Tierra Aire seguidores de calor de Origen RUSO, mas desconosco si alguno de los anteriormente mencionados posee o NO sistemas de Señuelos de Calor.
Cabe recordar un misil SAM alcanza velocidades supersonicas hasta mach 2.0 El A-37B SubSonico es el mas rapido de todos estos alcanzando 879km/h maximo, asi que no podran huir por mucho solo Subir para escapar.
Ahora cual seria para MI una solucion posible?
Reemplazar estos por una sola y unica plataforma reduciendo Costos operativos, facilitando su manutencion y disponibilidad de partes.
Mi candidato preferido seria el A-10 thunderbolt II pero estos titanes estan muy desbalanceados
A-10A:
Velocidad máxima: 706 km/h
Velocidad crucero: 560 km/h
Rango operativo: 463 km
Rango operativo en ferry : 4 150 km
Capacidad de carga: 10 toneladas
Estos aparatos tienen un alcance un extraño por que no esta bien especificado, Colombia Lo necesita como Light Attack aircraft o Close Air Support (CAS) el masivo cañon gatlin GAU-8 Avenger no seria necesario en el dia a dia, eliminandolo del A-10 se reduciria su peso, que posiblemnete asi se incremente su rango operativo pero esto es una suposicion.
Los Cañoneros AC-47 y AC-130 son espectaculares pero actualmente con la guerrilla el tiempo de respuesta no debe exceder 2 horas.
Para salir de todo esos aviones que ya están mas que desfasados, los cambiaría por:
Alenia Aermacchi M-346 Master
Es un biplaza desde su concepción, pensado en el entrenamiento de pilotos de combate que pasarán a cazas de primera linea con alta capacidad de ataque y maniobrabilidad. Por lo que, su diseño aerodinámico y el control electrónico de vuelo Fly-by-wire permiten mantener la sustentación en ángulos de ataque muy pronunciados. Tiene las alas altas en la denominada forma de flecha, los bordes de ataque extendidos, desde el ala principal hasta los costados de la cabina de mando, lo que le facilita los giros cerrados requeridos en maniobras de combate.
Características generales
Tripulación: 2 (instructor y estudiante).
Longitud: 11,5 m (37,7 ft)
Envergadura: 9,7 m (31,9 ft)
Altura: 5 m (16,3 ft)
Superficie alar: 23,5 m2 (253 ft2)
Peso vacío: 4 610 kg (10 160,4 lb)
Peso máximo al despegue: 6 700 kg (14 766,8 lb)
Planta motriz: 2× turborreactores Honeywell/ITEC F124.
Empuje normal: 27,8 kN (2 835 kgf; 6 250 lbf) de empuje cada uno.
Rendimiento
Velocidad máxima operativa (Vno): 1 460 km/h (907 MPH; 788 kt) Mach 1.2
Alcance: 1 890 km (1 021 nmi; 1 174 mi)
Techo de servicio: 13 715 m (44 997 ft)
Régimen de ascenso: 20.000 pies/min 6.098 m/min
Empuje/peso: 4,1 N/kg
Características generales
Tripulación: 2
Longitud: 12,98 m
Envergadura: 9,17 m
Altura: 4,78 m
Peso vacío: 6.350 kg
Peso cargado: 8.170 kg
Peso máximo al despegue: 13.470 kg
Planta motriz: 1× turbofán General Electric F404.
Empuje normal: 53 kN (5 409 kgf; 11 925 lbf) de empuje.
Empuje con postquemador: 78,7 kN (8
Rendimiento
Velocidad máxima operativa (Vno): Mach 1,5
Alcance: 1.851 km 1.150 mi
Techo de servicio: 14.630 m 48.000 pies
Adicionalmente les comento que en el momento estan de viaje personal de la FAC por Corea
Si connor eso mismo pense yo, pero por el PESO, mas NO por capacidad ofensiva.
De todas formas el concepto del A-10 en cuanto a diseño es muy radical y adecuado para Soporte Aereo cercano (CAS) asi como anti blindados, NO se si Conocen el pucara Argentino usa 2 turbo-propulsores veo que hay inconsistencias entre la pagina de wiki en ingles y la de español del Pucara.
Yo me pregunto si hipotéticamente acabara el conflicto interno tendría alguna lógica conservar nuestro aviones COIN y en ves de eso reemplazarlos por aviones de reacción para la defensa nacional. ?
Thomas_Bryson lea bien en que contexto lo digo
Yo creeria que dejar los Tucanos y los supertucanos como plataforma de entrenamiento y sus otras funciones silimilares seria como un desperdicio, no seria mejor dar de baja uno de los dos y enfocar recursos y esfuerzos en la vacante sobrante que deje alguno de los dos en una plataforma mas eficas para los retos que implicaria el futuro en el postconflicto en pos de la defensa nacional.
Si te entendi por eso puse todo el conjunto de prestaciones para que TU valores igualmente SI es una propuesta viable mantener aviones COIN en el estado actual del conflicto con la guerrilla en territorio nacional.
los Tucanos 312/314 tienen sus ventajas, recien lei que CIAC estaba modernizando / actualizando EMB 312 /AT-27. y me parece muy bien esto, hacer escuela con lo que tenemos, ojala conviertan los C-130 todos a version C-130H de SER posible y ahora con los T-27 son excelentes noticias.
El dilema para mi es mantener funcionando aeronaves de avionica avanzada extranjera, $.$
Observando de cerca la relacion costo / beneficio, para considerar SI ES economicamente VIABLE tener una plataforma que NO logra tener mayor participacion en la defensa debido a sus prestaciones.
Por otra parte SI resulta mejor reemplazar una plataforma cuyo costo se incrementa debido a la falta de componentes. o su obsolecencia.
Siendo Objetivo el A-37 es una mejor aeronave que el A-29, (como avion) lo supera en capacidad de carga y velocidad, pero al igual que el kfir usa motores turbojet que consumen gran cantidad de combustible reduciendo mucho su rango operativo.
Resaltando que la avionica y sistemas que puede usar un A-29 esta MUY por encima del A-37.
Yo pienso que esta bien buscar unificar plataformas y motores para reducir costos de ser posible buscaria Aeronaves Bimotores que usen la misma unidad de propulsion del A-29 como el Beechcraft B200 King Air, para intentar hacer una plataforma que sirva en la defensa.
algo como esto
Y si lo de abajo es un Domo de Vision Infra Roja.
Pues entiendo lo que dices, pero no veo porque retirar nuestros Tucanos y/o Supertucanos al final de nuestro conflicto interno, ya que si estos aviones no cumplirán misiones COIN, pues sí pueden cumplir perfectamente misiones CAS, salvando las proporciones debo decir que los Supertucanos son nuestros A10.
Además, aunque las FARC firmen la paz y se desmovilizen siempre habrá a quién hecherles bombas encima, porque el ELN quiere proceso de paz pero no lo ha iniciado, y también están todas las BACRIM que son las autodefensas netamente convertidas en narcos, y de seguro una parte de la guerrilla querrá quedarse aún ese negocio, así que, o bien veremos una nueva guerrilla, o bien veremos una nueva BACRIM muy poderosa que serán esos restos de las FARC y el ELN, y eso si se llega a buen fin con el proceso de paz, pues aún eso es incierto.
Necesitamos un nuevo caza y un nuevo LIFT entre otras cosas, pero nuestros aviones de ataque y de COIN son necesarios ahora y siempre.
Pues la ley dice que los bombardeos son solo para la guerrilla, lo cual impide bombardeos a las agrupaciones ilegales ni narcotraficantes ni nada por el estilo. Como quedo registrado a continuación.
Ciertamente Connor siempre habra gente buscando dinero facil y/o drogas, pero tambien se pueden camuflar en la poblacion civil que no se puede bombardear.
1)Supongamos que una poblacion limitrofe X necesita apoyo contra la guerrilla, el CAS/COIN nuestro es un turbohelice que viaja a algo mas de 500 km/h llega al lugar 1 hora y 45 minutos despues del primer ataque, con esto la guerrilla empieza a medir el tiempo de reaccion de la FAC y sus CAS entonces el proximo ataque debe durar menos de 1h y 45 minutos.
2) si la guerrilla se ve forzada a abandonar el monte, aun quedan las poblaciones y cuidades, ¿que funcion cumplirian los A-29 con su avionica moderna en un conlicto urbano, que no pueda hacer un UAV mejor?.
un avion con turbofan/jet quizas pueda llegar mas rapido pero cual tenemos con el rango y la velocidad para esta tarea?
Entonces el dilema no es que el tucano, NO SEA una buena aeronave, el dilema es la escalabilidad y adaptacion que puede tener mas alla de un conflicto en el monte.
Ya nos midieron el tiempo de reaccion en interdiccion [TU-] lo sabes.
No creo que tengan tan medido el aceite con los ST y AT-27, si fuese así, entonces no se podrían haber dado más éxitos de la FAC bombardeando a las raticas de las FARC y demás después de lo de Reyes y el Negro Acacio; pero bien sabemos que los ST y AT-29 siguen dando sus regalitos con total precisión aún hoy. Así que no tienen medido el aceite en nada...
Claro Andres esa capacidad de analisis requiere una buena labor de inteligencia, aunque poco se mezclan la inteligencia con la sobervia, los bandidos presumen ser muy astutos.
Sin embargo tambien se debe a los sistemas con que cuenta la fuerza publica, AC-47, A-29, A-37 Y Kfir, entonces hay un ramillete de velocidades y capacidad de carga para escoger pero el dolor de cabeza es el RANGO operacional vs la velocidad de Reaccion.
Son 1,141,748 km2 de espacio soberano colombiano para cubrir con efectividad con menos de 100 aeronaves "rapidas" de combate, y aunque tenemos la flotilla de helos mas grande y moderna de america latina, estos no cuentan con la misma capacidad de reaccion, pero pueden ser desplegados de desde cualquier punto.
Lo que quiero resaltar es la logistica que requieren algunas plataformas para "SER" operativas pueden ralentizar y entorpecer los tiempos de reaccion, en otras palabras si hay que tanquear 2 veces para dar apoyo a tierra y los tanqueros no estan disponibles, se deja de brindar el apoyo o este llega algo tarde.
Aqui es donde vendria como anillo al dedo un Avion CAS de despliegue rapido o en su defecto una mayor cantidad para poder cubrir cabalmente el territorio nacional.
No se si seran modernizados los T-27 > A29 y si es posible algo intermedio?
Comentarios
no .. no aparecieron jajajaj
Creditos: Cr Hector A Mendez
Republica Dominicana
Brasil
Colombia
Créditos: Anderson Jaimes Peña
ampliada la información con los aportes, gracias.
Saludos
Los A-29, AC-47, A-37, OV-10 Bronco aviones de ataque de la FAC aunque resultan muy convenientes en COIN por su bajo costo, actualmente estan mal planteados, Por que?
Antes Existian partes de Colombia que eran Santuarios de la Guerrilla y Descansaban a sus anchas, actualmente la guerrilla se esconde entre la poblacion civil para atacar y luego retirarse antes que lleguen los refuerzos (tacticas de guerrilla).
Entonces ¿COMO PUEDE SER que un EXCELENTE avion como el Super Tucano A-29 estar mal planteado?
1) Tiempos de respuesta, en caso de requerir asistencia / Apoyo)
¿cual es son las velocidades maximas, Rango operacional y Capacidad de Carga.?
A-29:
velocidad maxima: 593 km/h
Velocidad crucero: 520 km/h
Rango operativo de 4,820 km
el ST puede llegar a su destino llevando casi 1.5 toneladas de equipo, pero el A-37 es casi 2 veces mas rapido
AC-47:
velocidad maxima: 375 km/h
Velocidad crucero: 280 km/h
Rango operativo: 3,500 km
Spooky puede llegar a su destino llevando casi 6.5 toneladas de equipo, pero es el mas lento del grupo.
A-37:
Velocidad máxima: 879 km/h
Velocidad crucero: 800 km/h
Rango operativo: 1.480 km
El A-37 Puede llevar casi 3.5 toneladas de equipo, es el mas rapido pero probablemente no llegue donde se le necesita sin antes hacer una o dos paradas por combustible.
OV-10:
velocidad maxima: 463 km/h
Velocidad crucero: 280 km/h
Rango operativo: 2,224 km
EL OV-10 Bronco puede llevar casi 3.4 toneladas de equipo, tiene buen balance entre Rango, Velocidad aunque no mucho Capacidad.
A menos que cualquiera de los anteriores este listo y relativamente cerca al area en cuestion, llegara seguramente tarde.
2) Es bien sabido que la insurgencia esta equipada con misiles Tierra Aire seguidores de calor de Origen RUSO, mas desconosco si alguno de los anteriormente mencionados posee o NO sistemas de Señuelos de Calor.
Cabe recordar un misil SAM alcanza velocidades supersonicas hasta mach 2.0 El A-37B SubSonico es el mas rapido de todos estos alcanzando 879km/h maximo, asi que no podran huir por mucho solo Subir para escapar.
Ahora cual seria para MI una solucion posible?
Reemplazar estos por una sola y unica plataforma reduciendo Costos operativos, facilitando su manutencion y disponibilidad de partes.
Mi candidato preferido seria el A-10 thunderbolt II pero estos titanes estan muy desbalanceados
A-10A:
Velocidad máxima: 706 km/h
Velocidad crucero: 560 km/h
Rango operativo: 463 km
Rango operativo en ferry : 4 150 km
Capacidad de carga: 10 toneladas
Estos aparatos tienen un alcance un extraño por que no esta bien especificado, Colombia Lo necesita como Light Attack aircraft o Close Air Support (CAS) el masivo cañon gatlin GAU-8 Avenger no seria necesario en el dia a dia, eliminandolo del A-10 se reduciria su peso, que posiblemnete asi se incremente su rango operativo pero esto es una suposicion.
Los Cañoneros AC-47 y AC-130 son espectaculares pero actualmente con la guerrilla el tiempo de respuesta no debe exceder 2 horas.
Para salir de todo esos aviones que ya están mas que desfasados, los cambiaría por:
Alenia Aermacchi M-346 Master
Es un biplaza desde su concepción, pensado en el entrenamiento de pilotos de combate que pasarán a cazas de primera linea con alta capacidad de ataque y maniobrabilidad. Por lo que, su diseño aerodinámico y el control electrónico de vuelo Fly-by-wire permiten mantener la sustentación en ángulos de ataque muy pronunciados. Tiene las alas altas en la denominada forma de flecha, los bordes de ataque extendidos, desde el ala principal hasta los costados de la cabina de mando, lo que le facilita los giros cerrados requeridos en maniobras de combate.
Características generales
Tripulación: 2 (instructor y estudiante).
Longitud: 11,5 m (37,7 ft)
Envergadura: 9,7 m (31,9 ft)
Altura: 5 m (16,3 ft)
Superficie alar: 23,5 m2 (253 ft2)
Peso vacío: 4 610 kg (10 160,4 lb)
Peso máximo al despegue: 6 700 kg (14 766,8 lb)
Planta motriz: 2× turborreactores Honeywell/ITEC F124.
Empuje normal: 27,8 kN (2 835 kgf; 6 250 lbf) de empuje cada uno.
Rendimiento
Velocidad máxima operativa (Vno): 1 460 km/h (907 MPH; 788 kt) Mach 1.2
Alcance: 1 890 km (1 021 nmi; 1 174 mi)
Techo de servicio: 13 715 m (44 997 ft)
Régimen de ascenso: 20.000 pies/min 6.098 m/min
Empuje/peso: 4,1 N/kg
Características generales
Tripulación: 2
Longitud: 12,98 m
Envergadura: 9,17 m
Altura: 4,78 m
Peso vacío: 6.350 kg
Peso cargado: 8.170 kg
Peso máximo al despegue: 13.470 kg
Planta motriz: 1× turbofán General Electric F404.
Empuje normal: 53 kN (5 409 kgf; 11 925 lbf) de empuje.
Empuje con postquemador: 78,7 kN (8
Rendimiento
Velocidad máxima operativa (Vno): Mach 1,5
Alcance: 1.851 km 1.150 mi
Techo de servicio: 14.630 m 48.000 pies
Adicionalmente les comento que en el momento estan de viaje personal de la FAC por Corea
De todas formas el concepto del A-10 en cuanto a diseño es muy radical y adecuado para Soporte Aereo cercano (CAS) asi como anti blindados, NO se si Conocen el pucara Argentino usa 2 turbo-propulsores veo que hay inconsistencias entre la pagina de wiki en ingles y la de español del Pucara.
http://en.wikipedia.org/wiki/FMA_IA_58_Pucará
Thomas_Bryson lea bien en que contexto lo digo
Yo creeria que dejar los Tucanos y los supertucanos como plataforma de entrenamiento y sus otras funciones silimilares seria como un desperdicio, no seria mejor dar de baja uno de los dos y enfocar recursos y esfuerzos en la vacante sobrante que deje alguno de los dos en una plataforma mas eficas para los retos que implicaria el futuro en el postconflicto en pos de la defensa nacional.
los Tucanos 312/314 tienen sus ventajas, recien lei que CIAC estaba modernizando / actualizando EMB 312 /AT-27. y me parece muy bien esto, hacer escuela con lo que tenemos, ojala conviertan los C-130 todos a version C-130H de SER posible y ahora con los T-27 son excelentes noticias.
El dilema para mi es mantener funcionando aeronaves de avionica avanzada extranjera, $.$
Observando de cerca la relacion costo / beneficio, para considerar SI ES economicamente VIABLE tener una plataforma que NO logra tener mayor participacion en la defensa debido a sus prestaciones.
Por otra parte SI resulta mejor reemplazar una plataforma cuyo costo se incrementa debido a la falta de componentes. o su obsolecencia.
Siendo Objetivo el A-37 es una mejor aeronave que el A-29, (como avion) lo supera en capacidad de carga y velocidad, pero al igual que el kfir usa motores turbojet que consumen gran cantidad de combustible reduciendo mucho su rango operativo.
Resaltando que la avionica y sistemas que puede usar un A-29 esta MUY por encima del A-37.
Yo pienso que esta bien buscar unificar plataformas y motores para reducir costos de ser posible buscaria Aeronaves Bimotores que usen la misma unidad de propulsion del A-29 como el Beechcraft B200 King Air, para intentar hacer una plataforma que sirva en la defensa.
algo como esto
Y si lo de abajo es un Domo de Vision Infra Roja.
Pues la ley dice que los bombardeos son solo para la guerrilla, lo cual impide bombardeos a las agrupaciones ilegales ni narcotraficantes ni nada por el estilo. Como quedo registrado a continuación.
http://www.semana.com/politica/articulo/senado-no-amplia-fuero-militar-para-combatir-bacrim/258317-3
1)Supongamos que una poblacion limitrofe X necesita apoyo contra la guerrilla, el CAS/COIN nuestro es un turbohelice que viaja a algo mas de 500 km/h llega al lugar 1 hora y 45 minutos despues del primer ataque, con esto la guerrilla empieza a medir el tiempo de reaccion de la FAC y sus CAS entonces el proximo ataque debe durar menos de 1h y 45 minutos.
2) si la guerrilla se ve forzada a abandonar el monte, aun quedan las poblaciones y cuidades, ¿que funcion cumplirian los A-29 con su avionica moderna en un conlicto urbano, que no pueda hacer un UAV mejor?.
un avion con turbofan/jet quizas pueda llegar mas rapido pero cual tenemos con el rango y la velocidad para esta tarea?
Entonces el dilema no es que el tucano, NO SEA una buena aeronave, el dilema es la escalabilidad y adaptacion que puede tener mas alla de un conflicto en el monte.
Ya nos midieron el tiempo de reaccion en interdiccion [TU-] lo sabes.
Sin embargo tambien se debe a los sistemas con que cuenta la fuerza publica, AC-47, A-29, A-37 Y Kfir, entonces hay un ramillete de velocidades y capacidad de carga para escoger pero el dolor de cabeza es el RANGO operacional vs la velocidad de Reaccion.
Son 1,141,748 km2 de espacio soberano colombiano para cubrir con efectividad con menos de 100 aeronaves "rapidas" de combate, y aunque tenemos la flotilla de helos mas grande y moderna de america latina, estos no cuentan con la misma capacidad de reaccion, pero pueden ser desplegados de desde cualquier punto.
Lo que quiero resaltar es la logistica que requieren algunas plataformas para "SER" operativas pueden ralentizar y entorpecer los tiempos de reaccion, en otras palabras si hay que tanquear 2 veces para dar apoyo a tierra y los tanqueros no estan disponibles, se deja de brindar el apoyo o este llega algo tarde.
Aqui es donde vendria como anillo al dedo un Avion CAS de despliegue rapido o en su defecto una mayor cantidad para poder cubrir cabalmente el territorio nacional.
No se si seran modernizados los T-27 > A29 y si es posible algo intermedio?
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