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Plataformas AEW, ELINT y de reconocimiento aéreo de la FAC

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Comentarios

  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    Supongamos que lográramos colocarle todo lo que proponen al kfir y conseguir otro ecn-235 para abatir las baterías Pechora, pero se olvidan de algo, nuestros kfir, único medio de defensa y ataque aéreo, van a estar siendo cazados de manera implacable por la aviación de combate de la AMB, cómo lidiar con eso? Es que en serio, como decían en otro topic, una cosa es ser realista y otra pesimista, como va a poder lidiar el kfir con tantas amenazas al tiempo? Será por eso que el presi dijo que nada de ataques? Porque sencillamente no hay como hacerlos sin que se pierdan los aviones? Yo creo que por lo que apuesta el gobierno es defendernos hasta con caucheras si es necesario y esperar que algún buen samaritano se compadezca de Colombia para contra atacar, las últimas declaraciones del caderon así lo confirman:

    Finalmente, Iván Duque negó que promovería un ataque militar contra estos grupos marxistas que, al parecer, están en Venezuela. No obstante, le respondió a AP que, si las fuerzas armadas de Venezuela cometen una agresión, habrá una respuesta regional con consecuencias graves para Maduro.

    No esperen que compren nada, como ha ocurrido con los últimos gobiernos, dejaremos que nuestra supervivencia como nación dependa de otros países, vergüenza debería darnos.

    Psdt. Una lástima que no haya ganado Vargas Lleras, que había prometido en campaña en plena raya de frontera comprar todo el armamento que necesitará colombia para acabar con las incursiones de los delincuentes de la Fan y dar una respuesta contundente en caso que fuera necesario.

  • misterk escribió:
    Una pregunta para quien me pueda contestarla:
    Que tipo de antena es, la que lleva encima el avión, la que se ve delante dela hélice, cilíndrica, que parece como un "tarro"?

    Es una SATCOM, para comunicación satelital.
  • Jonathan escribió:
    Esta foto fue tomada el 15 de septiembre en cali por un amigo Spotter


    Saludos.

    Lástima no es clara la foto, pero pareciera que el gris no es homgéneo. A mí me pareciera más bien CN-235-300MP, de la ARC, no parece 100.
  • César, respecto al elm-20600, si ves el brochure no se especifica tal cosa y en el video del sistema tampoco, si miras en el min. 1:32 del video promocional ves que su funcioamiento es de barrido. Todo indica que en la rediseñada página de IAI cometieron un error en esa sección, pero si te parece podemos dejar abierta la duda.



    En lo del elm-2060P también me parece tremendo radar, pero fácilmente debe costar ese pod unos US 15 millones.. un mini JSTARS, que puede ver con calidad cercana a fotos a través de las nubes.. y tiene un rango de hasta unos 200km... sería soberbio para hacer inteligencia rutinaria de este lado (creo que está basado en la familia elm-2032).



    Buen equipo sin duda, pero muy costoso. Tal vez se puede usar el mismo elm-2032 de los kfir, no tendrán mucho tiempo de sondeo con el radar en la nariz, pero sigo pensando que detectando un P-18 que es el que regularmente anda encendido, se puede ubicar un área de unos 10 km2 y en esa área podrían hacer algún reconocimiento los Kfir... ya el problema por otro lado de esta tecnología que Jc65 y tú han señalado como posibilidad es que podrían tener sensores de señal radar en tierra y saber que han sido barridos por un radar... tanto como haber sólo visto los aviones o el avión ya... y cambiarán de posición después de eso. Entonces lo mejor que podemos pensar y lo más barato es sondear de forma pasiva, sin emisiones, el espectro. Aprovechar las señales que de allá mandan.
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Mon, 23 September 2019 #747
    Saludos Pepe, comparto que son pocos Kfir, para lo que necesitamos, básicamente defendernos antes que atacar. Por eso la urgencia de un sistema sam cuando menos en el cacom-1, porque eso permitiría liberar algunos medios dedicados hoy por hoy a hacer DCA (defensive counter air) en Palanquero... :( Ya no haría falta que mínimo 4 o 5 aviones estén dedicados a eso en un conflicto, bastaría con un par de aeronaves, como para no dejar todo en hombros de la batería en tierra, pero sería suficiente. Y así se libera alrededor de 3 aeronaves (o mínimo dos Kfir) para otro tipo de operaciones (por ejemplo un DCA para defender el área del cacom-3 y Cartagena a falta de SAM). La FAC nunca debería decir "misiles" a los sam en las gestiones, por cierto, eso tiene una "carga" para quienes desconocen estos temas (como los ministros) demasiado larga para la mentalidad para la tradicional mentalidad comodita de los gobiernos en Colombia respecto a la defensa. Son sistemas de defensa antiaérea, pare de contar.

    Un sistema spyder-sr anda por los US 40 millones.


    Este año Hacienda aprobó y dio recursos de acuerdo con la información publicada por AlexC por allá en abril para el proyecto de SAM de mediano alcance pero apenas como US 14 millones., que si bien no alcanza para un batería de mediano alcance, sí podría servir (por algo la desembolsaron, no iba a ser para no hacer nada con la partida) para contratar, esperemos -por ejemplo-, una Spyder-MR, que anda por los US 75 millones (y si esa batería lograra funcionar con el radar TPS-703 que hay en Palanquero, pues podríamos estar hablando de unos US 50-55 millones por el sistema sin radar (aunque en realidad no creo que la vendan sin radar, es una especulación. De hecho Rafael creo que sería de las pocas empresas que nos venderían un veintiúnico sistema y eso porque ya operamos ese modelo de misiles suyos y contamos con una buena relación con Rafael). Esperemos que desde abril hacia acá se haya avanzado con eso y que llegue ALGO.  :(  Pero es la primera vez en la historia del país  que se da dinero a la FAC para un sistema de defensa antiaérea. Y le hago un reconocimiento a la FAC porque parece que son los que más conocen el estilo del político colombiano, y de acuerdo con eso hacen sus proyectos. Mientras un montón de cosas para la ARC y el EJC están en stand-by al menos la FAC sí logró que le avanzaran esos dineros. Sin gestión inteligente de la FAC olvídense.. (han aprendido a hacer rendir lo poco).

    Como Hacienda está esperando lo que más se pueda este año para ver cómo terminará el recaudo, es altamente probable que haya algunas otras asignaciones en los próximos meses para el avance de este y otros proyectos (lo importante es que ya se haya logrado contratación, que compromete el proyecto, pero lo desconocemos). Por eso muchos proyectos están "frenados" y con cero asignaciones, pero no cancelados. De hecho lo común (tal como acaba de pasar en el contrato de fusiles con Guatemala) es que se paguen primero un monto menor, y cuando el sistema sea recibido a satisfacción se desarrolle el pago restante (ya sea eso restante financiado o como sea pero a partir de ese momento, de entrega). Entonces creo que hay buenas posibilidades (las más altas en toda la historia de Colombia) de que veamos algo llegar en un año o año y medio en defensa anti-aérea a la FAC (y contratado con el proveedor este año). Esperemos no sea demasiado tarde.. para servir en lo que se ha necesitado por tantos años. La situación está muy compleja con el madurismo.
    Editado por DavidRec on
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    DavidRec escribió:
    César, respecto al elm-20600, si ves el brochure no se especifica tal cosa y en el video del sistema tampoco, si miras en el min. 1:32 del video promocional ves que su funcioamiento es de barrido. Todo indica que en la rediseñada página de IAI cometieron un error en esa sección, pero si te parece podemos dejar abierta la duda.



    En lo del elm-2060P también me parece tremendo radar, pero fácilmente debe costar ese pod unos US 15 millones.. un mini JSTARS, que puede ver con calidad cercana a fotos a través de las nubes.. y tiene un rango de hasta unos 200km... sería soberbio para hacer inteligencia rutinaria de este lado (creo que está basado en la familia elm-2032).



    Buen equipo sin duda, pero muy costoso. Tal vez se puede usar el mismo elm-2032 de los kfir, no tendrán mucho tiempo de sondeo con el radar en la nariz, pero sigo pensando que detectando un P-18 que es el que regularmente anda encendido, se puede ubicar un área de unos 10 km2 y en esa área podrían hacer algún reconocimiento los Kfir... ya el problema por otro lado de esta tecnología que Jc65 y tú han señalado como posibilidad es que podrían tener sensores de señal radar en tierra y saber que han sido barridos por un radar... tanto como haber sólo visto los aviones o el avión ya... y cambiarán de posición después de eso. Entonces lo mejor que podemos pensar y lo más barato es sondear de forma pasiva, sin emisiones, el espectro. Aprovechar las señales que de allá mandan.
    Por eso pensé también en ponerle el pod SAR a un ST, que por economía puede ser más persistente que un Kfir y refrescar con más frecuencia el mapa de amenazas. El pod SAR no solamente sería para ubicar esos SAM, sería para detectar también movimiento de blindados; para ubicar esos SAM se usarían montados en los Kfir cuando se vaya a efectuar una misión SEAD/DEAD, el resto del tiempo para vigilar sus movimientos. Además, con el uso de ese pod SAR el único movimiento que pueden tomar esas baterías SAM para no ser detectadas y ubicadas sería precisamente lo que nosotros queremos y es que se alejen de la frontera para que el alcance máximo de sus misiles no abarque nuestro espacio aéreo; por lo demás su constante reubicación para protegerse obliga igual número de interrupciones en su funcionamiento, dejando desprotegidos los lugares a su cuidado ante armas que pueden ser lanzadas más allá del alcance de los MANPAD. En fin, necesitaremos siempre ese primer paso que sería la detección pasiva ya sea con una aeronave o con receptores en tierra, pero a raíz de esta interesante discusión yo creo que sería aún más valioso tener esos pod SAR en servicio por su mayor versatilidad, y más bien pensar en colocarles sensores de VHF a la Lechuza (y a un futuro nuevo compañero que reemplace el accidentado) o a otra aeronave para hacer la detección pasiva de los radares P-18, en lugar de tener otra aeronave adicional de SiGINT.
  • jc65
    jc65Colaborador Soldado
    Colaborador Soldado
    Editado Mon, 23 September 2019 #749
    Camik escribió:
    Espero que lea esto @jc65 , siempre he leido que es muy dificil localizar el radar de busqueda VHF P-18, ahora pregunto con la teoria y hasta un equipo modificadode Loran C para navegacion maritima/aerea  y su radiógoniometro no se podría localizar el radar cuando estuviera encendido ya conociendo las frecuencias.
    Hola, bueno los sistema de radionavegacion LORAN, trabajan en frecuencias aun menores que el P-18, y se basan en un trabajo coordinado, es decir los transmisores cooperan para que los receptores los ubiquen y ese no seria el caso con los radares. Mientras que el Loran funciona en los 95 KHz, los P-18, en los 165 MHz o 165000 KHz. asi que dichos equipos no servirían para tal propósito.

    Sin embargo la idea de radiogonometros es la indicada para este caso, usando equipos en las frecuencias de 150-180 MHz. de los cuales hay muchos en la rama de telecomunicaciones (tal vez a alguien le suene la frase "radio de 2 mts" los cuales eran muy populares antes del advenimiento de la telefonía celular) con antesnas Yagi de alta direccionalidad. 

    De todo esto se comento en el tema https://americamilitar.com/empresas-del-sector-defensa/2076-ideas-para-nuevos-desarrollos-en-codaltec-p3.html

    Allí indicaba 3 posibles soluciones al problema que plantean aquí, en particular la creación de un "corredor seguro" es la que veo mas viable por su bajo costo. En particular adquirir en Ucrania, Polonia o algún otro país que le haga modernizaciones a los P-18, uno o dos de estos baratos radares, para usarlos como fuente ECM para crear dicho corredor. A parte de que le servirían como fuente de datos para su estudio y sistema ESM ademas como, obviamente, radar de alerta temprana.
  • jc65
    jc65Colaborador Soldado
    Colaborador Soldado
    Editado Mon, 23 September 2019 #750
    misterk escribió:
    DavidRec escribió:
    Yo creo que el ecn-235 de la fac tiene radar SAR lateral (muy doloroso lo del avión accidentado por la pérdida humana y de la aeronave), la antena más cercana a la hélice:

    Una pregunta para quien me pueda contestarla:
    Que tipo de antena es, la que lleva encima el avión, la que se ve delante dela hélice, cilíndrica, que parece como un "tarro"?
    Si te refieres a la que parece una "olla boca abajo", es para comunicación satelital, permite el enlace con satelites en banda k.

    Hace tiempo hice este gráfico:

    Con los posibles equipos instalados, hoy me doy cuenta de algunos errores en cuanto a marca o modelo, pero da una idea aproximada de para que sirve cada protuberancia.
  • Gracias por tus respuestas
  • alguien me podría pasar el reporte oficial del accidente del otro C235 por favor? nunca supe cual fue la causa
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Tue, 24 September 2019 #753
    Yo le cuento. La causa según la FAC fue la falla de una valvula de sangria de uno de los motores, que permite inflar la bota desheladora del ala. La valvula fallo abierta , produjo un sobrecalentamento, el ala se incendio y el avion se cayo .
    Hay varios problemas con esa explicación, entre otros : en el dramatico video que salio a la luz no se aprecian condiciones de humedad ( nubes) , el video muestra cielos azules. Aun si la valvula fallo y la temperatura del aire de sangria con potencia  de crucero es capaz de derretir la bota y el ala, QUE NO LO ES  ( 200 - 250 ° C , DURALUMINIUM SE DERRITE A 650 °) , una simple reducción de la potencia del motor  involucrado minimiza inmediatamnte la presión de la sangria y la temperatura. No conozco la check list del C 235 para fallas pero si la de otros y ese es el remedio si falla la tal valvula.

    www.flightglobal.com/FlightPDFArchive/1920/1920%20-%200931.PDF

    En el Pais vuelan hace décadas bimotores turboprop con motores y sistemas anti hielo iguales o similares y jamas había habido un incidente asi ,ni hablar de que se quemara un ala.  
    Jamás he creido la explicación de la FAC ( ni esa ni la de ningún accidente que los haga quedar mal.... que son todos)  

    Recordemos que ese avión volaba rutinariamente  para arriba y para abajo paralelo y cercano a la frontera como aspiradora del espectro electrónico de los vecinos,   lo mismo por lo que  están protestando Maduro y Cia  estos días.  Obvio que no les gusta ahora , ni les gusto,  en ese entonces.
    Siempre dije que los Venezolanos no se iban a aguantar esa situación. Que conveniente que el avión se cayera asi del cielo azul . 

    Ya vienen los que le creen a la FAC  a decir:  otra vez con la misma vaina … si otra vez, además es muy actual . 
    Editado por LtColSolo on
  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    LtColSolo escribió:
    Yo le cuento. La causa según la FAC fue la falla de una valvula de sangria de uno de los motores, que permite inflar la bota desheladora del ala. La valvula fallo abierta , produjo un sobrecalentamento, el ala se incendio y el avion se cayo .
    Hay varios problemas con esa explicación, entre otros : en el dramatico video que salio a la luz no se aprecian condiciones de humedad ( nubes) , el video muestra cielos azules. Aun si la valvula fallo y la temperatura del aire de sangria con potencia  de crucero es capaz de derretir la bota y el ala, QUE NO LO ES  ( 200 - 250 ° C , DURALUMINIUM SE DERRITE A 650 °) , una simple reducción de la potencia del motor  involucrado minimiza inmediatamnte la presión de la sangria y la temperatura. No conozco la check list del C 235 para fallas pero si la de otros y ese es el remedio si falla la tal valvula.

    www.flightglobal.com/FlightPDFArchive/1920/1920%20-%200931.PDF

    En el Pais vuelan hace décadas bimotores turboprop con motores y sistemas anti hielo iguales o similares y jamas había habido un incidente asi ,ni hablar de que se quemara un ala.  
    Jamás he creido la explicación de la FAC ( ni esa ni la de ningún accidente que los haga quedar mal.... que son todos)  

    Recordemos que ese avión volaba rutinariamente  para arriba y para abajo paralelo y cercano a la frontera como aspiradora del espectro electrónico de los vecinos,   lo mismo por lo que  están protestando Maduro y Cia  estos días.  Obvio que no les gusta ahora , ni les gusto,  en ese entonces.
    Siempre dije que los Venezolanos no se iban a aguantar esa situación. Que conveniente que el avión se cayera asi del cielo azul . 

    Ya vienen los que le creen a la FAC  a decir:  otra vez con la misma vaina … si otra vez, además es muy actual . 
    Da la sensación que entre lineas quieres decir que lo derribaron?
  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    De haber sido derribado, sería inconcebible el silencio, humillación y traición a la patria de las FF MM y ni que decir del Gobierno de turno.
  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Patxis escribió:
    De haber sido derribado, sería inconcebible el silencio, humillación y traición a la patria de las FF MM y ni que decir del Gobierno de turno.
    De los gobiernos colombianos se puede esperar cualquier cosa, dime un solo gobierno que no haya sido rastrero con los intereses nacionales?
  • Hola !!!
    DavidRec y jc65, muchas gracias por sus respuestas!!!
    Mi pregunta surgió a raíz de este video, de un ejercicio conjunto entre fuerzas aéreas de Alemania, Italia e Israel, en dónde se puede apreciar esa misma antena en el lomo de los F15 Israelíes:



  • LtColSolo escribió:
    Yo le cuento. La causa según la FAC fue la falla de una valvula de sangria de uno de los motores, que permite inflar la bota desheladora del ala. La valvula fallo abierta , produjo un sobrecalentamento, el ala se incendio y el avion se cayo .
    Hay varios problemas con esa explicación, entre otros : en el dramatico video que salio a la luz no se aprecian condiciones de humedad ( nubes) , el video muestra cielos azules. Aun si la valvula fallo y la temperatura del aire de sangria con potencia  de crucero es capaz de derretir la bota y el ala, QUE NO LO ES  ( 200 - 250 ° C , DURALUMINIUM SE DERRITE A 650 °) , una simple reducción de la potencia del motor  involucrado minimiza inmediatamnte la presión de la sangria y la temperatura. No conozco la check list del C 235 para fallas pero si la de otros y ese es el remedio si falla la tal valvula.

    www.flightglobal.com/FlightPDFArchive/1920/1920%20-%200931.PDF

    En el Pais vuelan hace décadas bimotores turboprop con motores y sistemas anti hielo iguales o similares y jamas había habido un incidente asi ,ni hablar de que se quemara un ala.  
    Jamás he creido la explicación de la FAC ( ni esa ni la de ningún accidente que los haga quedar mal.... que son todos)  

    Recordemos que ese avión volaba rutinariamente  para arriba y para abajo paralelo y cercano a la frontera como aspiradora del espectro electrónico de los vecinos,   lo mismo por lo que  están protestando Maduro y Cia  estos días.  Obvio que no les gusta ahora , ni les gusto,  en ese entonces.
    Siempre dije que los Venezolanos no se iban a aguantar esa situación. Que conveniente que el avión se cayera asi del cielo azul . 

    Ya vienen los que le creen a la FAC  a decir:  otra vez con la misma vaina … si otra vez, además es muy actual . 
    Pero a ver, usemos un poco mas la logica en vez de estar conspirando, si supuestamente fue derribado ¿Por que el ECN que queda sigue volando en zonas de frontera como si nada? Si supuestamente hubieran hecho eso sin tener represalia alguna, ya hubieran vuelto a hacerlo desde el lado venezolano. Y por el lado Colombiano, ya lo hubieran dejado de mandar, tan estupidos no son.
  • Camik
    CamikForista
    Forista
    Editado Tue, 24 September 2019 #759
    Recuerda son solo observaciones sin ningún sustento ni pruebas de LtColSolo.
    Recuerda EL pide pruebas pero EL jamas las trae, solo es su palabra.
    Editado por Camik on
  • LtColSolo escribió:
    Yo le cuento. La causa según la FAC fue la falla de una valvula de sangria de uno de los motores, que permite inflar la bota desheladora del ala. La valvula fallo abierta , produjo un sobrecalentamento, el ala se incendio y el avion se cayo .
    Hay varios problemas con esa explicación, entre otros : en el dramatico video que salio a la luz no se aprecian condiciones de humedad ( nubes) , el video muestra cielos azules. Aun si la valvula fallo y la temperatura del aire de sangria con potencia  de crucero es capaz de derretir la bota y el ala, QUE NO LO ES  ( 200 - 250 ° C , DURALUMINIUM SE DERRITE A 650 °) , una simple reducción de la potencia del motor  involucrado minimiza inmediatamnte la presión de la sangria y la temperatura. No conozco la check list del C 235 para fallas pero si la de otros y ese es el remedio si falla la tal valvula.

    www.flightglobal.com/FlightPDFArchive/1920/1920%20-%200931.PDF

    En el Pais vuelan hace décadas bimotores turboprop con motores y sistemas anti hielo iguales o similares y jamas había habido un incidente asi ,ni hablar de que se quemara un ala.  
    Jamás he creido la explicación de la FAC ( ni esa ni la de ningún accidente que los haga quedar mal.... que son todos)  

    Recordemos que ese avión volaba rutinariamente  para arriba y para abajo paralelo y cercano a la frontera como aspiradora del espectro electrónico de los vecinos,   lo mismo por lo que  están protestando Maduro y Cia  estos días.  Obvio que no les gusta ahora , ni les gusto,  en ese entonces.
    Siempre dije que los Venezolanos no se iban a aguantar esa situación. Que conveniente que el avión se cayera asi del cielo azul . 

    Ya vienen los que le creen a la FAC  a decir:  otra vez con la misma vaina … si otra vez, además es muy actual . 
    Y ojo, que el informe del accidente (que por cierto no lo hizo solo la FAC sino también Airbus y GE) no dice que el ala se haya incendiado por el sobrecalentamiento del anti-ice, dice que el fuego que se ve es generado por el combustible restante en el plano cuando se parte debido a las altas Gs durante la caida. En todo caso, dejo el reporte (o un resumen de este) para el que lo quiera leer.
    https://www.aviacol.net/accidentes-incidentes/resultados-investigacion-accidente-ecn-235-fac1261.html

    Sobre las nubes en el video, no recuerdo si en el video haya o no nubes, tendria que volverlo a ver pero no lo tengo, lo que si es que en las fotos del accidente, que fueron tomadas unos pocos minutos después de que cayera, se ve que nubes si hay y bastantes.
  • Percibo en las fotos, que no hay piezas calcinadas, por lo que me imagino, que el avión perdió todo su combustible antes de caer....
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