The Air Keeper system includes an electronic support measures (ESM) and electronic intelligence (ELINT) module that operates in the 500 MHz to 40 GHz frequency range and automatically detects, intercepts, measures, identifies, and monitors ground-based, ship-based, and airborne radar systems. The communications intelligence (COMINT) and direction finding (DF) module operates in the 2 MHz to 6 GHz frequency band, including cellular interception, providing detection, demodulation, classification, monitoring, and geolocation. The electronic countermeasures (ECM) module, which is integrated with the ESM and DF, is used to jam targets selectively, either automatically or manually. The communications jamming element, which includes a look-through capability, can be used against modern signals including frequency hoppers.
Pero lesvoy a poner un ejemplo práctico de por qué aún si el ECN-235 fuera capaz de hacer cierta interferencia en señales radáricas a 35 km contra Pechora-2M, NO sería ni práctico ni conveniente mandarlo a hacer esas tareas.
Y es que si puede detectarlo (hablamos de detección, no de jamming, por lo que la distancia es muuucho mayor) es mejor geolocalizarlo a distancia segura (digamos 150 km detectándose las emisiones del radar volúmetrico tipo P-18) y hacer una operación a 100 km con Spice1000.
La función central de un ECN-235 es sondear y analizar el espectro electrónico para identificar y localizar amenazas y objetivos. Y BASTANTE tarea necesaria y grande que es esa. Por eso yo con ver dos ECN-235 y verlos con sonda revo tendría, pues si algo necesitan esos aviones es autonomía (2 horas no alcanzan para SIGINT..., con revo podrían volar por 5 o 6 horas, y dos aviones podrían relevarse y juntos hacer un análisis de casi un día entero! Eso es 10 veces mejor de lo que la FAC puede hacer en estos momentos).
Resalto que la FAC se mantenga en la ruta de sacar el máximo de lo que le dan, priorizando y distribuyendo.(debería el EJC aprender de esto).
Han pasado una decena de proyectos de peso y en tanto constituirían más de US 600 millones, esto estará sujeto a dispobilidad de recursos y ritmo fiscal, claro. Pero ya "soltaron" US 25 millones y se menciona dos proyectos, uno de los cuales es de inteligencia electrónica. Por US 9 millones.
Imagino se trata de la reposición de ECN-235, pero por lo que costaron los primeros a cada uno se le invirtió por el orden de US 13 millones.. entonces fácilmente puede tratarse de asegurar el proyecto, de 'pisar' la iniciativa (sea lo que sea esos US 9 hablan de la primera noticia buena y sin reversa de este año).
Buenos dias, este CN295 fue el que se estrello por alla en Cesar o es otro?
Resalto que la FAC se mantenga en la ruta de sacar el máximo de lo que le dan, priorizando y distribuyendo.(debería el EJC aprender de esto).
Han pasado una decena de proyectos de peso y en tanto constituirían más de US 600 millones, esto estará sujeto a dispobilidad de recursos y ritmo fiscal, claro. Pero ya "soltaron" US 25 millones y se menciona dos proyectos, uno de los cuales es de inteligencia electrónica. Por US 9 millones.
Imagino se trata de la reposición de ECN-235, pero por lo que costaron los primeros a cada uno se le invirtió por el orden de US 13 millones.. entonces fácilmente puede tratarse de asegurar el proyecto, de 'pisar' la iniciativa (sea lo que sea esos US 9 hablan de la primera noticia buena y sin reversa de este año).
Buenos dias, este CN295 fue el que se estrello por alla en Cesar o es otro?
Es el que sigue en vuelo, y es un CN-235, no CN-295.
Pero lesvoy a poner un ejemplo práctico de por qué aún si el ECN-235 fuera capaz de hacer cierta interferencia en señales radáricas a 35 km contra Pechora-2M, NO sería ni práctico ni conveniente mandarlo a hacer esas tareas.
Y es que si puede detectarlo (hablamos de detección, no de jamming, por lo que la distancia es muuucho mayor) es mejor geolocalizarlo a distancia segura (digamos 150 km detectándose las emisiones del radar volúmetrico tipo P-18) y hacer una operación a 100 km con Spice1000.
La función central de un ECN-235 es sondear y analizar el espectro electrónico para identificar y localizar amenazas y objetivos. Y BASTANTE tarea necesaria y grande que es esa. Por eso yo con ver dos ECN-235 y verlos con sonda revo tendría, pues si algo necesitan esos aviones es autonomía (2 horas no alcanzan para SIGINT..., con revo podrían volar por 5 o 6 horas, y dos aviones podrían relevarse y juntos hacer un análisis de casi un día entero! Eso es 10 veces mejor de lo que la FAC puede hacer en estos momentos).
¿Osea que la capacidad OECM del Air Keeper más bien es para autodefensa, si por las moscas pasa por arriba de una batería SAM en emboscada, o si un caza trata de interceptar la plataforma?
Resalto que la FAC se mantenga en la ruta de sacar el máximo de lo que le dan, priorizando y distribuyendo.(debería el EJC aprender de esto).
Han pasado una decena de proyectos de peso y en tanto constituirían más de US 600 millones, esto estará sujeto a dispobilidad de recursos y ritmo fiscal, claro. Pero ya "soltaron" US 25 millones y se menciona dos proyectos, uno de los cuales es de inteligencia electrónica. Por US 9 millones.
Imagino se trata de la reposición de ECN-235, pero por lo que costaron los primeros a cada uno se le invirtió por el orden de US 13 millones.. entonces fácilmente puede tratarse de asegurar el proyecto, de 'pisar' la iniciativa (sea lo que sea esos US 9 hablan de la primera noticia buena y sin reversa de este año).
Buenos dias, este CN295 fue el que se estrello por alla en Cesar o es otro?
Es el que sigue en vuelo, y es un CN-235, no CN-295.
Ok gracias por la respuesta, entonces la FAC tenia dos aviones ELINT o esta el de la foto lo reacondicionaron para suplir el que se cayo?
Resalto que la FAC se mantenga en la ruta de sacar el máximo de lo que le dan, priorizando y distribuyendo.(debería el EJC aprender de esto).
Han pasado una decena de proyectos de peso y en tanto constituirían más de US 600 millones, esto estará sujeto a dispobilidad de recursos y ritmo fiscal, claro. Pero ya "soltaron" US 25 millones y se menciona dos proyectos, uno de los cuales es de inteligencia electrónica. Por US 9 millones.
Imagino se trata de la reposición de ECN-235, pero por lo que costaron los primeros a cada uno se le invirtió por el orden de US 13 millones.. entonces fácilmente puede tratarse de asegurar el proyecto, de 'pisar' la iniciativa (sea lo que sea esos US 9 hablan de la primera noticia buena y sin reversa de este año).
Buenos dias, este CN295 fue el que se estrello por alla en Cesar o es otro?
Es el que sigue en vuelo, y es un CN-235, no CN-295.
Ok gracias por la respuesta, entonces la FAC tenia dos aviones ELINT o esta el de la foto lo reacondicionaron para suplir el que se cayo?
Tenia 2, el -1261 que fue el que se accidento y el -1262 que es el de la foto, que sigue volando hoy dia.
¿Osea que la capacidad OECM del Air Keeper más bien es para autodefensa, si por las moscas pasa por arriba de una batería SAM en emboscada, o si un caza trata de interceptar la plataforma?
Pues la capacidadde COMJAM en mi opinón que es la más ofensiva que tiene; en bandas de señal de radar su capacidad existe pero es subsidiaria, es decir, no es su tarea principal y sí diría que en nuestras circunstancias de defensa (sin superioridad aérea) pasa a estar del lado más bien defensivo y auto-protección.
Con la inteligencia que hacen es suficiente, eso es una tarea de enorme impotancia. De hecho para SIGINT el mejor avión que tiene la USAF es el RC-135 "Rivet Join". Los saudíes tenían Boeing 707 para hacer SIGINT y tal parece por fotos de hace poco tiempo que los llevaron a ese estándar... con su enorme nariz.
Esos aviones con la USAF se los ve sobre todo sondeando el espectro por oriente medio y el oriente asiático.. cerca a Rusia y China. Pero últimamente han volado en el Caribe 'parando oreja' a las emisiones chavistas (radares entre lo fundamental).
De pronto ya lo han comentado en el FMG pero igual...
Al sistema Air Keeper de la lechuza se le hicieron trabajos de mantenimiento por:
SOPORTE LOGISTICO DE LOS COMPONENTES DE LOS SISTEMAS DE GUERRA ELECTRONICA Y CONTRAMEDIDAS KEEPER PARA LAS AERONAVES DE LA FAC. VALOR TOTAL (USD 1.331.655,95)
Los de Elbit hicieron todo de un solo viaje, tambien metieron mano a los Targo y los HMD de los Arpia.
Recordemos que esos SA2-37 ("Vampiro" en la FAC) tienen una característica muy especial, razón por la cual se los tiene de hecho: es que su envergadura, peso ligero y diseño les permiten la bobadita de una autonomía de 12 horas..
De ahí su valor como plataforma de vigilancia. Antes de que llegaran los UAV tipo Hermes eran lo mejor que se tenía en términos de una aeronave de gran autonomía (ahora los hermes-450 logran 18+ horas...).
Aún son buenas plataformas de vigilancia (12 horas de autonomía son 12 horas..) y evitan logística y siutaciones implicada en operación con UAV. De hecho estaba pensando que por su envergadura y 'endurance' podrían usarse para darles alguna función SIGINT.. simplificada quiero decir, tal vez algunas 2 o 3 frecuencias que son de interés.
Ahora bien, uno podría pensar que para eso están los Hermes, el ECN-235, en fin... y en efecto (cruzar los dedos porque la FAC tenga sistemas ESM como el AES-212 Emerald para montar en algunos Hermes); pero en el hilo de ideas posibles para Codactec señalé hace algún tiempo que la Corporación y su gente capacitada en España está en plena condición de desarrollar alunos receptores para hacer SIGINT en el campo de radares -"espionaje"- en al menos unas frecuencias particulares.
Entonces "podría" ser la oportunidad para desarrollar algún juego de receptores 'made in Colombia' y lo digo por una frecuencia especial de interés; resulta que a menor la frecuencia se necesita emisores-receptores de mayor tamaño (así para hacer 'jamming', digamos, en banda S se necesitaría de una antena de mayor tamaño que para hacer jamming en banda K).
Aquí sería aquí buena una opinión de @Jc65, que hace tiempo no leemos en el foro y esperemos se encuentre bien. Pues recuerdo que se debatió en su momento los equipos y antenas visibles en el ECN-235 de inteligencia, y la opinión de Jc65 como experto en telecomunicaciones y señales eletromagnéticas es que la "lechuza" no tendría antenas o medios adecuados (pues serían de polarización vertical en el ECN-235) para geolocalizar los radares en banda VHF, de tipo P-18..,
que son el radar de detección y alerta temprana de los Pechora-2M (de las cuales las Fuerzas chavistas tienen 11 baterías). Los P-18 usan polarización horizontal. Mi opinión entonces fue entonces que los de Elisra seguramente habían pensado en un mecanismo para hacer geolocalización en esa frecuencia con el AirKeeper (es decir, mi opinión es que la "Lechuza" sí podría geolocalizar estos radares), pero le reconocí que las antenas de polarización horizontal o el mecanismo al menos no luce a primera vista en el ECN-235.
Radar P-18
Entonces.. creo que un juego de antenas para bandas VHF desarrolladas por Codaltec y un par de radiogoniómetros pensados para la polarización horizontal (en total unos 6 antenas/elementos) podrían darle a los humildes "Vampiros" (con su envargadura de 10 metros) la capacidad de geolocalizar P-18 con algunos grados de precisión... (y sería bien barato hacerlo además). Y aún si el ECN-235 puede detectarlos, recordemos que por el momento es sólo UN avión y de limitada autonomía... con lo que se queda muy corto en atender la necesidad de hacer inteligencia en este sentido.
Sería interesante, pues los Buk y los S-300 están para defender puntos estratégicos, es decir, los que pueden sorprender por su cercanía a la frontera (como ya se ha hecho) son los Pechora-2M. La idea no es muy 'ortodoxa', pero estoy seguro que Jc65 bien podría hasta hacer un boceto (y con todo el gusto pues es su 'salsa') de las antenas y los radiogoniómetros en el diagrama del SA2-37 jaja Y para desarrollar estos temas en el país estaría fantástico. Doce horas de autonomía sería bien oportunas para detectar P-18 encendidos.. a más de 150 km de la frontera. Lo que sí es 95% probable es que los Hermes ni con equipos ESM podrían ni podrán hacerlo; si el ECN-235 tampoco pudiera por razones de la vida.... la idea podría ser poco ortodoxa pero nada nada inútil.
Pero recuerda estimado que no emiten, son elementos de detección. La potencia de esos elementos serían apenas de funcionamiento, no para emisión de nada. El consumo sería menor al del FLIR (es más; como se estaría en misión de inteligencia de señales, llevas a la solución del asunto sin quererlo César y antes de que aparezca; la aeronaves usaría la misma fuente de energía que tiene para el FLIR, ni siquiera sería indispensable agregar una).
Serían unos 4 juegos de antenas de un tipo más o menos así (también conviene que la velocidad de los SA2-37 es baja, unos 240 km/h), no habría que romperse mucho la cabeza con los asuntos de la aerodinámica):
Al contrario, en un planeador con motor como lo son los vampiros, esas antenas tendrían que quedar muy bien carenadas para no afectar sus prestaciones.
Es bien solucionable, serían unos 4 pares como los de la cola (horizontales) en este RC-12N "Huron" del U.S. Army,
Más unas dos de radiogoniometría, "aros" que se empaquetarían en carcazas aerodinámicas claro, pero que sería un asunto de diseño aplicado sin inconvenientes a velocidades por debajo de los 300 km/h.
Una imagen para ilustrar el concepto; los dos radiogoniómetros irían cubiertos y en la parte inferior, debajo del ala o fuselaje (bien podrían ser aeroestructuras similares a las carcazas esféricas de un FLIR -incluso tras el flir para aprovechar ese corte aerodinámico).
Les dejo una de la cabina de estas aeronaves de la FAC (esa sería otra ventaja por cierto, que el SA2-37B tiene una cabina biplaza lado a lado, con la que el medio contaría con un operador dedicado. Tampoco se requeriría de pantallas adicionales al poder vincularse uno de los diferentes MFD con que ya cuentan estos aviones). La verdad es que esas 10h+ de autonomía caerían de perlas.
Cessna 560 Citation V Ultra FAC-1211 Una de las tres aeronaves modificadas para el cumplimiento de misiones de interceptación y seguimiento de aeronaves tales como vigilancia aérea, terrestre y fluvial; control aéreo avanzado y búsqueda Revista Aeronáutica FAC. 2004 - Volumen 1 Edición 237
Cessna 560 Citation V Ultra FAC-1211 Una de las tres aeronaves modificadas para el cumplimiento de misiones de interceptación y seguimiento de aeronaves tales como vigilancia aérea, terrestre y fluvial; control aéreo avanzado y búsqueda Revista Aeronáutica FAC. 2004 - Volumen 1 Edición 237
Comentarios
https://www.janes.com/article/81937/elbit-expands-air-keeper-family
Pues si tendría capacidad OECM.
Pero lesvoy a poner un ejemplo práctico de por qué aún si el ECN-235 fuera capaz de hacer cierta interferencia en señales radáricas a 35 km contra Pechora-2M, NO sería ni práctico ni conveniente mandarlo a hacer esas tareas.
Y es que si puede detectarlo (hablamos de detección, no de jamming, por lo que la distancia es muuucho mayor) es mejor geolocalizarlo a distancia segura (digamos 150 km detectándose las emisiones del radar volúmetrico tipo P-18) y hacer una operación a 100 km con Spice1000.
La función central de un ECN-235 es sondear y analizar el espectro electrónico para identificar y localizar amenazas y objetivos. Y BASTANTE tarea necesaria y grande que es esa. Por eso yo con ver dos ECN-235 y verlos con sonda revo tendría, pues si algo necesitan esos aviones es autonomía (2 horas no alcanzan para SIGINT..., con revo podrían volar por 5 o 6 horas, y dos aviones podrían relevarse y juntos hacer un análisis de casi un día entero! Eso es 10 veces mejor de lo que la FAC puede hacer en estos momentos).
Buenos dias, este CN295 fue el que se estrello por alla en Cesar o es otro?
¿Osea que la capacidad OECM del Air Keeper más bien es para autodefensa, si por las moscas pasa por arriba de una batería SAM en emboscada, o si un caza trata de interceptar la plataforma?
Ok gracias por la respuesta, entonces la FAC tenia dos aviones ELINT o esta el de la foto lo reacondicionaron para suplir el que se cayo?
Pues la capacidadde COMJAM en mi opinón que es la más ofensiva que tiene; en bandas de señal de radar su capacidad existe pero es subsidiaria, es decir, no es su tarea principal y sí diría que en nuestras circunstancias de defensa (sin superioridad aérea) pasa a estar del lado más bien defensivo y auto-protección.
Con la inteligencia que hacen es suficiente, eso es una tarea de enorme impotancia. De hecho para SIGINT el mejor avión que tiene la USAF es el RC-135 "Rivet Join". Los saudíes tenían Boeing 707 para hacer SIGINT y tal parece por fotos de hace poco tiempo que los llevaron a ese estándar... con su enorme nariz.
Esos aviones con la USAF se los ve sobre todo sondeando el espectro por oriente medio y el oriente asiático.. cerca a Rusia y China. Pero últimamente han volado en el Caribe 'parando oreja' a las emisiones chavistas (radares entre lo fundamental).
Al sistema Air Keeper de la lechuza se le hicieron trabajos de mantenimiento por:
Los de Elbit hicieron todo de un solo viaje, tambien metieron mano a los Targo y los HMD de los Arpia.
De ahí su valor como plataforma de vigilancia. Antes de que llegaran los UAV tipo Hermes eran lo mejor que se tenía en términos de una aeronave de gran autonomía (ahora los hermes-450 logran 18+ horas...).
Aún son buenas plataformas de vigilancia (12 horas de autonomía son 12 horas..) y evitan logística y siutaciones implicada en operación con UAV. De hecho estaba pensando que por su envergadura y 'endurance' podrían usarse para darles alguna función SIGINT.. simplificada quiero decir, tal vez algunas 2 o 3 frecuencias que son de interés.
Ahora bien, uno podría pensar que para eso están los Hermes, el ECN-235, en fin... y en efecto (cruzar los dedos porque la FAC tenga sistemas ESM como el AES-212 Emerald para montar en algunos Hermes); pero en el hilo de ideas posibles para Codactec señalé hace algún tiempo que la Corporación y su gente capacitada en España está en plena condición de desarrollar alunos receptores para hacer SIGINT en el campo de radares -"espionaje"- en al menos unas frecuencias particulares.
Entonces "podría" ser la oportunidad para desarrollar algún juego de receptores 'made in Colombia' y lo digo por una frecuencia especial de interés; resulta que a menor la frecuencia se necesita emisores-receptores de mayor tamaño (así para hacer 'jamming', digamos, en banda S se necesitaría de una antena de mayor tamaño que para hacer jamming en banda K).
Aquí sería aquí buena una opinión de @Jc65, que hace tiempo no leemos en el foro y esperemos se encuentre bien. Pues recuerdo que se debatió en su momento los equipos y antenas visibles en el ECN-235 de inteligencia, y la opinión de Jc65 como experto en telecomunicaciones y señales eletromagnéticas es que la "lechuza" no tendría antenas o medios adecuados (pues serían de polarización vertical en el ECN-235) para geolocalizar los radares en banda VHF, de tipo P-18..,
que son el radar de detección y alerta temprana de los Pechora-2M (de las cuales las Fuerzas chavistas tienen 11 baterías). Los P-18 usan polarización horizontal. Mi opinión entonces fue entonces que los de Elisra seguramente habían pensado en un mecanismo para hacer geolocalización en esa frecuencia con el AirKeeper (es decir, mi opinión es que la "Lechuza" sí podría geolocalizar estos radares), pero le reconocí que las antenas de polarización horizontal o el mecanismo al menos no luce a primera vista en el ECN-235.
Radar P-18
Entonces.. creo que un juego de antenas para bandas VHF desarrolladas por Codaltec y un par de radiogoniómetros pensados para la polarización horizontal (en total unos 6 antenas/elementos) podrían darle a los humildes "Vampiros" (con su envargadura de 10 metros) la capacidad de geolocalizar P-18 con algunos grados de precisión... (y sería bien barato hacerlo además). Y aún si el ECN-235 puede detectarlos, recordemos que por el momento es sólo UN avión y de limitada autonomía... con lo que se queda muy corto en atender la necesidad de hacer inteligencia en este sentido.
Sería interesante, pues los Buk y los S-300 están para defender puntos estratégicos, es decir, los que pueden sorprender por su cercanía a la frontera (como ya se ha hecho) son los Pechora-2M. La idea no es muy 'ortodoxa', pero estoy seguro que Jc65 bien podría hasta hacer un boceto (y con todo el gusto pues es su 'salsa') de las antenas y los radiogoniómetros en el diagrama del SA2-37 jaja Y para desarrollar estos temas en el país estaría fantástico. Doce horas de autonomía sería bien oportunas para detectar P-18 encendidos.. a más de 150 km de la frontera. Lo que sí es 95% probable es que los Hermes ni con equipos ESM podrían ni podrán hacerlo; si el ECN-235 tampoco pudiera por razones de la vida.... la idea podría ser poco ortodoxa pero nada nada inútil.
Más unas dos de radiogoniometría, "aros" que se empaquetarían en carcazas aerodinámicas claro, pero que sería un asunto de diseño aplicado sin inconvenientes a velocidades por debajo de los 300 km/h.
Les dejo una de la cabina de estas aeronaves de la FAC (esa sería otra ventaja por cierto, que el SA2-37B tiene una cabina biplaza lado a lado, con la que el medio contaría con un operador dedicado. Tampoco se requeriría de pantallas adicionales al poder vincularse uno de los diferentes MFD con que ya cuentan estos aviones). La verdad es que esas 10h+ de autonomía caerían de perlas.
Una de las tres aeronaves modificadas para el cumplimiento de misiones de interceptación y seguimiento de aeronaves tales como vigilancia aérea, terrestre y fluvial; control aéreo avanzado y búsqueda
Revista Aeronáutica FAC. 2004 - Volumen 1
Edición 237
Salvador de vidas en el Alta Mar
Revista Aeronáutica FAC. 2008 - Volumen 3
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Howdy, Stranger!
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