No hace mucho hicimos la cuenta y un C nuevo sale por casi 100 millones de dólares y un E por 125+. Esos son precios inalcanzables para Colombia.
Siendo así, cualquier avión caza moderno es inalcanzable para Colombia, pues esos son de los más baratos nuevos.
Retirándose de la OTAN y empezar a buscar migs, nuevos salen como 40 millones con armamento. Me pregunto como es que hacen los peruanos para mantener esos equipos, muchos han dicho que el servicio pos venta ruso es malo, pero acá tambien se maneja helicópteros y no parece ser tan deficiente el susodicho material y eso que aquí se le da palo brutalmente. En caso de no poder contar con material usado occidental, pues será echar mano de esa opcion, del ahogado el sombrero como quien dice.
El detallito es que para hacerles sus respectivos aderezos hay que empacarlos y enviarlos a Rusia, y eso queda muy lejos ida y vuelta, o sea que en tiempo es mejor otra marca.
Para los que piden un caza ruso,me pueden explicar cuál? Un S 57 o un S 35 ? Por que si piden un S 30 ,no sirve . Estaríamos a años luz en entrenamiento de los aviadores venezolanos.
Estimado Preocupado: Existen ciertas circunstancias que me hacen pensar que no estariamos tan lejos:
>Considero que el Kafo con sus pods Litetening,estan por encima de los Sukos en misiones de bombardeo
Motivo por el cual,de comprar la FAC un SU30. El entrenamiento solo se enfocaria en el combate aire-aire,la avionica del Kfir es muy moderna e incluso pienso que los pilotos de los Kfir tendrian que retroceder para poder adaptarse al Suko. Por lo tanto considero que la curva de aprendizaje so seria tan larga
Estimado Preocupado: Existen ciertas circunstancias que me hacen pensar que no estariamos tan lejos:
>Considero que el Kafo con sus pods Litetening,estan por encima de los Sukos en misiones de bombardeo
Motivo por el cual,de comprar la FAC un SU30. El entrenamiento solo se enfocaria en el combate aire-aire,la avionica del Kfir es muy moderna e incluso pienso que los pilotos de los Kfir tendrian que retroceder para poder adaptarse al Suko. Por lo tanto considero que la curva de aprendizaje so seria tan larga
Puede ser... Sin embargo, la FAC tiene claro lo que quiere: F-16, Grippen o EF Thypoon, ya sea por economía, disponibilidad, accesibilidad, criterio, etc, no por capricho (lo digo sin ofender, porque este es un tema serio), ya se aprobó un presupuesto para la Defensa, ahora a ver si alcanza para alguno de los tres finalistas y con qué sorpresa nos recibirá la FAC...
Estimado Preocupado: Existen ciertas circunstancias que me hacen pensar que no estariamos tan lejos:
>Considero que el Kafo con sus pods Litetening,estan por encima de los Sukos en misiones de bombardeo
Motivo por el cual,de comprar la FAC un SU30. El entrenamiento solo se enfocaria en el combate aire-aire,la avionica del Kfir es muy moderna e incluso pienso que los pilotos de los Kfir tendrian que retroceder para poder adaptarse al Suko. Por lo tanto considero que la curva de aprendizaje so seria tan larga
La integración de equipos electrónicos a los Kfir,les da un plus de supervivencia que no tenían . Pero de ahí a que un piloto de un Kfir,en poco tiempo domine mejor un suko que un piloto venezolano,que lleva años ,es una falacia.
Estimado Preocupado: Existen ciertas circunstancias que me hacen pensar que no estariamos tan lejos:
>Considero que el Kafo con sus pods Litetening,estan por encima de los Sukos en misiones de bombardeo
Motivo por el cual,de comprar la FAC un SU30. El entrenamiento solo se enfocaria en el combate aire-aire,la avionica del Kfir es muy moderna e incluso pienso que los pilotos de los Kfir tendrian que retroceder para poder adaptarse al Suko. Por lo tanto considero que la curva de aprendizaje so seria tan larga
La integración de equipos electrónicos a los Kfir,les da un plus de supervivencia que no tenían . Pero de ahí a que un piloto de un Kfir,en poco tiempo domine mejor un suko que un piloto venezolano,que lleva años ,es una falacia.
No tanto, los pilotos colombianos son muy disciplinados y muy capaces, si tuvieran que hacerlo estoy seguro que lo lograrían, pero lo cierto es que ya estamos alineados con lo occidental y en esa parte no hay nada que hacer, al menos si continúan los gobiernos declarados abiertamente de derecha. Aunque ya se puede afirmar con total seguridad que lo que se va a adquirir es material usado, no nuevo.
No tanto, los pilotos colombianos son muy disciplinados y muy capaces, si tuvieran que hacerlo estoy seguro que lo lograrían, pero lo cierto es que ya estamos alineados con lo occidental y en esa parte no hay nada que hacer, al menos si continúan los gobiernos declarados abiertamente de derecha. Aunque ya se puede afirmar con total seguridad que lo que se va a adquirir es material usado, no nuevo.
Por muy profesionales que sean los pilotos colombianos ,UN ENTRENAMIENTO de uno o dos años ,NO lo puedes recortar a un par de meses.. Y un piloto colombiano con un entrenamiento normal en un suko ,no tendrá la misma experiencia que un venezolano que lleva años ,INTEGRADO a su máquina.
No tanto, los pilotos colombianos son muy disciplinados y muy capaces, si tuvieran que hacerlo estoy seguro que lo lograrían, pero lo cierto es que ya estamos alineados con lo occidental y en esa parte no hay nada que hacer, al menos si continúan los gobiernos declarados abiertamente de derecha. Aunque ya se puede afirmar con total seguridad que lo que se va a adquirir es material usado, no nuevo.
Por muy profesionales que sean los pilotos colombianos ,UN ENTRENAMIENTO de uno o dos años ,NO lo puedes recortar a un par de meses.. Y un piloto colombiano con un entrenamiento normal en un suko ,no tendrá la misma experiencia que un venezolano que lleva años ,INTEGRADO a su máquina.
La adaptación de aeronave a aeronave es complicada es cierto, pero hay una diferencia muy marcada entre sus pilotos y los nuestros, en colombia definitivamente hacen más horas de vuelo y eso reduciría el tiempo en la obtención de la pericia creo que bastante, en un hipotético caso (muy difícil, casi improbable) que se llegue adquirir material ruso para la FAC 2 años serían suficientes para adquirir esas habilidades.
Lo pondre en otras palabras para ver si asi queda más claro:
Preocupado escribio: Por muy profesionales que sean los pilotos colombianos ,UN ENTRENAMIENTO de uno o dos años ,NO lo puedes recortar a un par de meses..
Ok 2 años toma que un piloto conozca el avión y sea declarado combat ready
>Parte de esos 2 años los usa el piloto para conocer,sentir y dominar la aerodinamica y potencia del nuevo avión(volar el avión) digamos que esta es la primera parte del entrenamiento,Ahora en un piloto veterano que tiene 8-10 años volando un caza supersonico cuanto puede tomar esto(6 meses)
>La otra parte del entrenamiento es el estudio de cada arma que porta el avión,sus alcances,velocidad y altura a la cual puede ser lanzada,y el procedimiento para cada una de ellas. Si quitamos de un plumazo todas las armas de ataque a tierra,sus procedimientos de lanzamiento y demás,solo nos quedan las armas aire-aire(es decir los misiles)
>Y como obviamente los misiles son solo 2 o 3(Los de corto alcance y los de largo alcance) En los de corto alcance,el piloto del Kafo lleva ventaja por que maneja unos misiles más avanzados,con envolvente de 360 grados,por lo tanto adaptarse al misil ruso no sera dificil.
>En cuanto a los misiles de largo alcance,creo que los del Suko tienen un alcance mayor,pero el procedimiento de lanzamiento y alistamiento no han de ser muy diferentes(en esencia) al procedimiento de los misiles occidentales.
En resumen, si sacamos el armamento de ataque a tierra,ya el entrenamiento y por ende el tiempo de aprendizaje en el ambito de armas se reduce a más de la mitad.Luego solo quedan los misiles para combate aire-aire que son solo 2-3(los demás son variantes del mismo misil)Misiles que tienen basicamente la misma filosofia y base que los misiles occidentales Por lo tanto a los pilotos del Kfir solo les quedaria,volar el suko y adaptarse a su radar y misiles.Volando varias veces al dia y simulando combates entre si(Estimo de 4 a 6 meses) para poder combatir aire.aire contra otro suko. Ahora otro asunto es que dentro de los 2 años que toma declarar combat ready a un escuadron de combate,estan los procedimientos en tierra(Los armeros,mecanicos y demás)Pero a un piloto de combate veterano centrado en solo combate aire-aire y en 4 tipos de misiles, en 6 meses esta listo.
En cuanto a lo que tu afirmas que un piloto "nuevo",nunca tendra la misma experiencia que uno que tiene 10 años en el avión,pues es obvio.Pero creo que confundes experiencia con habilidad y destreza. Es muy posible que alguien con menos experiencia,llegue y realice un trabajo con mayor habilidad y destreza que un veterano.
Un avión y sus misiles,son como un objeto en caida libre que ha alcanzado su velocidad terminal,llega el momento en el que ya no se le puede sacar más(cuando el piloto conoce tanto el avión y sus armas que ya no puede aprender más sobre el)En ese punto entra a jugar la habilidad y destreza de cada piloto. >Unos pilotos que vuelan a diario aviones supersonicos,con un magnifico simulador multicabina que les permite simular combates entre si,con manejo de modernos misiles y radares y fogueados en ambientes exigentes frente a otros muy buenos pilotos,como lo es el ambiente de RED FLAG. Te aseguro que a pilotos en esas condiciones el dominar un Suko para combate aire-aire.Avión sobre el cual tambien habran leido y estudiado mucho,no les tomara 2 años.
Aveces me divierte leer algunas de. Las intervenciones, miren al igual que todos los ciudadanos de algún país piensan que lo suyo es lo mejor, ustedea aveces dicen unas cosas que le quita lo serio que pensamos de ustedes, es como como las baterías patriot que decían que ya podían estar llegando a Bogotá, que seguro las pidieron ayer llegaron hoy y mañana ya estarían activas I Imagínense cadetes y oficiales venezolanos duraron años formándose en rusia y Bielorrusia en academias militares para implementar ya aprender a operar el sistema antiaéreo nacional.... O que aviones EF podrían llegar mañana para ya hacer frente a una emergencia con vzla, y que los español les dieran un curso de unas horas para ya mañana usarlos Sin considerar que el avión que compre Colombia lo más. Probable es que sea aquel que se pueda integrar a las armas que compraron para los kfir para aprovechar la inversión realizada y minimizar los costo en compra y adaptación y con una línea logística lo más parecida posible a la acostumbrada por Colombian y que por supuesto el historial de Colombia en gastos militares nos dice que buscarán el avión más barato de operar y no uno de los más costoso. Osea mis panas hacen faltan más foristas que hablen pragmáticamente y no tanto aquellos que se dejan Llevar por sus emociones
Ni menosprecio la calidad de un piloto colombiano ,pero no comparto la necesidad de buscar un caza igual al del enemigo. No es fácil pasar de un monomotor a un bimotor. Si se hace ,preferible a un caza superior ( EF o F18). Recuerde , las aspiración de la FAC es contar con 12 o 18 cazas de superioridad . Explícame cómo 12 sukos colombianos ,se enfrentarán a 24 venezolanos.
Permitanme un poco de locura.A ver doi mi punto de vista,mi carro es un automovil familiar Nissan y si compro una camioneta de la marca que sea.Sera que para pider conducirla bien tengo que tardar 6 meses? No creo y en el caso de aviones no creo que sea diferente.piloto es piloto y se adaptaria muy rapido a cualquier avion y como hablamos a otro nivel pues considero q cualquer piloto se adapta en pico tiempo.entonces digo.como hacen los pilotos cuando hay guerra? Caso de Corea del Norte con los mig 17 o los Estadounidenses con los p51 etc.Ellos no tubieron mucho tiempo disponible para adaptarse y dar buenos resultados.
Permitanme un poco de locura.A ver doi mi punto de vista,mi carro es un automovil familiar Nissan y si compro una camioneta de la marca que sea.Sera que para pider conducirla bien tengo que tardar 6 meses? No creo y en el caso de aviones no creo que sea diferente.piloto es piloto y se adaptaria muy rapido a cualquier avion y como hablamos a otro nivel pues considero q cualquer piloto se adapta en pico tiempo.entonces digo.como hacen los pilotos cuando hay guerra? Caso de Corea del Norte con los mig 17 o los Estadounidenses con los p51 etc.Ellos no tubieron mucho tiempo disponible para adaptarse y dar buenos resultados.
Segun su opinión ,un conductor de un automóvil Nissan ,puede conducir un fórmula 1 o una tractomula sin el debido entrenamiento,solo porque sabe conducir.????????
Permitanme un poco de locura.A ver doi mi punto de vista,mi carro es un automovil familiar Nissan y si compro una camioneta de la marca que sea.Sera que para pider conducirla bien tengo que tardar 6 meses? No creo y en el caso de aviones no creo que sea diferente.piloto es piloto y se adaptaria muy rapido a cualquier avion y como hablamos a otro nivel pues considero q cualquer piloto se adapta en pico tiempo.entonces digo.como hacen los pilotos cuando hay guerra? Caso de Corea del Norte con los mig 17 o los Estadounidenses con los p51 etc.Ellos no tubieron mucho tiempo disponible para adaptarse y dar buenos resultados.
No, no es lo mismo manejar autos que pilotar aviones.....
Permitanme un poco de locura.A ver doi mi punto de vista,mi carro es un automovil familiar Nissan y si compro una camioneta de la marca que sea.Sera que para pider conducirla bien tengo que tardar 6 meses?
Bueno volarlo es una cosa y saberlo operar es otra, pero bueno me imagino que ustedes allá deben tener un enchufe en la nuca.
Preocupado usted compara un automobil normal con un formula uno y yo digo .un automobil moderno por una camioneta moderna.y no estoy comparando un avion de heluce con uno de turbinas.o es q el kfir es lento como un tucano?No señor el kfir es mas rapido y tiene electronica mas avanzada q el Su 30 y hago la aclaracion comparativa.carro vs otro carro y avion vs otro avion asi es q no me salga con el cuento de conducir carro normal a firmula uno.pirq segun su argumento, es como piner un piloto de avion hercules a manejar un f22 y asi no es la cosa.yo hablo de un piloto de avion caza por otro avion caza.
Segun veo.ustedes creen que un piloto de caza no puede pilotar un caza diferente.que le toca comenzar de ceros para podee hacerlo.ahora q requiere algunos meses para adaptarse si.Pero q tenga que hacer todo como si nunca hubiera manejado un avion .si disculpenme pero ese cuento no me lo creo
Segun veo.ustedes creen que un piloto de caza no puede pilotar un caza diferente.que le toca comenzar de ceros para podee hacerlo.ahora q requiere algunos meses para adaptarse si.Pero q tenga que hacer todo como si nunca hubiera manejado un avion .si disculpenme pero ese cuento no me lo creo
Es que debemos diferenciar dos cosas: Volar el avión y Operar el sistema de armas.
Para volar el avión (manejar en el símil que usaron anteriormente) un piloto de otro sistema de altas prestaciones lo podrá hacer con relativa facilidad. Es decir, despegue vuelo y aterrizo. Sin embargo esto es muy diferente a poder operar el sistema de armas (radares, misiles, electrónica) ya que cada aeronave tiene sus particularidades que la hacen única. El piloto podrá aprender a manejarla pero requiere un tiempo mínimo para poder estar "certificado" en el sistema , lo que no es otra cosa que saber utilizarlo en toda su capacidad; tiempo que varia entre sistemas pero que en ningún caso es menor a algunos meses.
Por cierto comprara un avión de 3 o 4 generación con uno de 1 o 2 no tiene sentido. Un MIg-17, F-86, P-51 es relativamente simple y sus sistemas son similares a los de los aviones de entrenamiento, mientras que un F-16, Su-30 Kfir o cualquier otro de generaciones posteriores tiene muchísimos sistemas nuevos que requieren un entrenamiento especial
Comentarios
Retirándose de la OTAN y empezar a buscar migs, nuevos salen como 40 millones con armamento. Me pregunto como es que hacen los peruanos para mantener esos equipos, muchos han dicho que el servicio pos venta ruso es malo, pero acá tambien se maneja helicópteros y no parece ser tan deficiente el susodicho material y eso que aquí se le da palo brutalmente. En caso de no poder contar con material usado occidental, pues será echar mano de esa opcion, del ahogado el sombrero como quien dice.
Un S 57 o un S 35 ?
Por que si piden un S 30 ,no sirve .
Estaríamos a años luz en entrenamiento de los aviadores venezolanos.
Estimado Preocupado:
Existen ciertas circunstancias que me hacen pensar que no estariamos tan lejos:
>Considero que el Kafo con sus pods Litetening,estan por encima de los Sukos en misiones de bombardeo
Motivo por el cual,de comprar la FAC un SU30. El entrenamiento solo se enfocaria en el combate aire-aire,la avionica del Kfir es muy moderna e incluso pienso que los pilotos de los Kfir tendrian que retroceder para poder adaptarse al Suko.
Por lo tanto considero que la curva de aprendizaje so seria tan larga
Puede ser... Sin embargo, la FAC tiene claro lo que quiere: F-16, Grippen o EF Thypoon, ya sea por economía, disponibilidad, accesibilidad, criterio, etc, no por capricho (lo digo sin ofender, porque este es un tema serio), ya se aprobó un presupuesto para la Defensa, ahora a ver si alcanza para alguno de los tres finalistas y con qué sorpresa nos recibirá la FAC...
La integración de equipos electrónicos a los Kfir,les da un plus de supervivencia que no tenían .
Pero de ahí a que un piloto de un Kfir,en poco tiempo domine mejor un suko que un piloto venezolano,que lleva años ,es una falacia.
No tanto, los pilotos colombianos son muy disciplinados y muy capaces, si tuvieran que hacerlo estoy seguro que lo lograrían, pero lo cierto es que ya estamos alineados con lo occidental y en esa parte no hay nada que hacer, al menos si continúan los gobiernos declarados abiertamente de derecha. Aunque ya se puede afirmar con total seguridad que lo que se va a adquirir es material usado, no nuevo.
Por muy profesionales que sean los pilotos colombianos ,UN ENTRENAMIENTO de uno o dos años ,NO lo puedes recortar a un par de meses..
Y un piloto colombiano con un entrenamiento normal en un suko ,no tendrá la misma experiencia que un venezolano que lleva años ,INTEGRADO a su máquina.
https://m.facebook.com/notes/por-la-razón-o-la-fuerza/su-30-mki-caza-indio-vs-su-30-mk2-caza-chino-venezolano-el-caza-venezolano-que-n/394984933994792/
Preocupado escribio:
Por muy profesionales que sean los pilotos colombianos ,UN ENTRENAMIENTO de uno o dos años ,NO lo puedes recortar a un par de meses..
Ok 2 años toma que un piloto conozca el avión y sea declarado combat ready
>Parte de esos 2 años los usa el piloto para conocer,sentir y dominar la aerodinamica y potencia del nuevo avión(volar el avión) digamos que esta es la primera parte del entrenamiento,Ahora en un piloto veterano que tiene 8-10 años volando un caza supersonico cuanto puede tomar esto(6 meses)
>La otra parte del entrenamiento es el estudio de cada arma que porta el avión,sus alcances,velocidad y altura a la cual puede ser lanzada,y el procedimiento para cada una de ellas.
Si quitamos de un plumazo todas las armas de ataque a tierra,sus procedimientos de lanzamiento y demás,solo nos quedan las armas aire-aire(es decir los misiles)
>Y como obviamente los misiles son solo 2 o 3(Los de corto alcance y los de largo alcance)
En los de corto alcance,el piloto del Kafo lleva ventaja por que maneja unos misiles más avanzados,con envolvente de 360 grados,por lo tanto adaptarse al misil ruso no sera dificil.
>En cuanto a los misiles de largo alcance,creo que los del Suko tienen un alcance mayor,pero el procedimiento de lanzamiento y alistamiento no han de ser muy diferentes(en esencia) al procedimiento de los misiles occidentales.
En resumen, si sacamos el armamento de ataque a tierra,ya el entrenamiento y por ende el tiempo de aprendizaje en el ambito de armas se reduce a más de la mitad.Luego solo quedan los misiles para combate aire-aire que son solo 2-3(los demás son variantes del mismo misil)Misiles que tienen basicamente la misma filosofia y base que los misiles occidentales
Por lo tanto a los pilotos del Kfir solo les quedaria,volar el suko y adaptarse a su radar y misiles.Volando varias veces al dia y simulando combates entre si(Estimo de 4 a 6 meses) para poder combatir aire.aire contra otro suko.
Ahora otro asunto es que dentro de los 2 años que toma declarar combat ready a un escuadron de combate,estan los procedimientos en tierra(Los armeros,mecanicos y demás)Pero a un piloto de combate veterano centrado en solo combate aire-aire y en 4 tipos de misiles, en 6 meses esta listo.
En cuanto a lo que tu afirmas que un piloto "nuevo",nunca tendra la misma experiencia que uno que tiene 10 años en el avión,pues es obvio.Pero creo que confundes experiencia con habilidad y destreza.
Es muy posible que alguien con menos experiencia,llegue y realice un trabajo con mayor habilidad y destreza que un veterano.
Un avión y sus misiles,son como un objeto en caida libre que ha alcanzado su velocidad terminal,llega el momento en el que ya no se le puede sacar más(cuando el piloto conoce tanto el avión y sus armas que ya no puede aprender más sobre el)En ese punto entra a jugar la habilidad y destreza de cada piloto.
>Unos pilotos que vuelan a diario aviones supersonicos,con un magnifico simulador multicabina que les permite simular combates entre si,con manejo de modernos misiles y radares y fogueados en ambientes exigentes frente a otros muy buenos pilotos,como lo es el ambiente de RED FLAG.
Te aseguro que a pilotos en esas condiciones el dominar un Suko para combate aire-aire.Avión sobre el cual tambien habran leido y estudiado mucho,no les tomara 2 años.
Imagínense cadetes y oficiales venezolanos duraron años formándose en rusia y Bielorrusia en academias militares para implementar ya aprender a operar el sistema antiaéreo nacional....
O que aviones EF podrían llegar mañana para ya hacer frente a una emergencia con vzla, y que los español les dieran un curso de unas horas para ya mañana usarlos
Sin considerar que el avión que compre Colombia lo más. Probable es que sea aquel que se pueda integrar a las armas que compraron para los kfir para aprovechar la inversión realizada y minimizar los costo en compra y adaptación y con una línea logística lo más parecida posible a la acostumbrada por Colombian y que por supuesto el historial de Colombia en gastos militares nos dice que buscarán el avión más barato de operar y no uno de los más costoso.
Osea mis panas hacen faltan más foristas que hablen pragmáticamente y no tanto aquellos que se dejan Llevar por sus emociones
No es fácil pasar de un monomotor a un bimotor.
Si se hace ,preferible a un caza superior ( EF o F18).
Recuerde , las aspiración de la FAC es contar con 12 o 18 cazas de superioridad .
Explícame cómo 12 sukos colombianos ,se enfrentarán a 24 venezolanos.
Segun su opinión ,un conductor de un automóvil Nissan ,puede conducir un fórmula 1 o una tractomula sin el debido entrenamiento,solo porque sabe conducir.????????
No, no es lo mismo manejar autos que pilotar aviones.....
Bueno volarlo es una cosa y saberlo operar es otra, pero bueno me imagino que ustedes allá deben tener un enchufe en la nuca.
Y listo ya se kun fu
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