Perdón, Severino, ¿qué armas de largo alcance o stand-off tenía Israel en 1.973 para batir blancos terrestres?
En esa época no es que hubiese mucho de eso, así que tocaba a juro acercarse demasiado para batir blancos terrestres...
Si incluso Andrs en el tema de la guerra del Yom Kipur el forista judio hizo un relato de una de las misiones que hizo su padre en esa guerra y hablo que cuando su padre se elevo sobre el canal inmediatamente tuvo alerta de SAM.
kamutan dijo: Yo? jajaja no andresito...otro personaje hablo de una supuesta inmunidad judía por sobre los sistemas de defensas aereos Rusos...y lo cito textualmente..dijo:"que no servían para un c*lo"
Y no les ha servido para un...
¿ Acaso los sistemas de radares y SAM no son para brindar alerta temprana y defender el espacio aéreo de incursiones enemigas ?? R: en el caso de los sistemas rusos no lo han hecho con la IAF, porque cada vez que la IAF se ha propuesto entrar en espacio aéreo enemigo, ni siquiera alerta temprana les han podido brindar esos sistemas a sus operadores
¿ Acaso los SAM no son para negarle el espacio aéreo al enemigo y evitar que impunemente hagan Strike-SEAD ?? R: tampoco los sistemas rusos han evitado eso, porque la IAF ha reventado cuanto objetivo se ha propuesto ubicado en territorio de sus vecinos...en conclusión: los SAM rusos a los vecinos de Israel no les ha servido para un derrier, trasero como usted los quiera llamar señor Kamutan.
¿Y para que harian misiones SEAD si los SAM Rusos no sirve para un carajo Alexito? ¿Por el puro gusto de reventar algo?..
Aca el relato hecho por el forista judiosayaret en el tema de la guerra del yon kipur
A las 15.25 del 6 de Octubre de 1973 el para entonces Capitán Amir Steimbrener Oficial del escuadrón de caza 201 se preparaba para abordar su F-4 Phantom-II "KURNAS" para realizar su primera salida de combate en la recien iniciada Guerra del Yom Kipur, la misión consistía en proporcionar apoyo aéreo a unidades del la Tzahal que se encontraban rodeadas por fuerzas egipcias en el Sinai, realizarían un patrón de vuelo LO-HI-LO para evitar las baterías antiaéreas egipcias y los cazas Mig-21 que ya se encontraban en el espacio aéreo de la Península, a las 15:32 el Capitán Steimbrener y el Oficial de intercepción de radar Teniente Eithan Mosser despegaban desde la Base Aérea de Hatzor poniendo rumbo Oeste, a los 12 minutos ya se encontraban sobre la Península con denso fuego antiaéreo y de armas colectivas , incluyendo fuego israeli que ante los constantes ataques de los Mig-17F egipcios los artilleros israelies disparaban a todo lo que volaba sobre la Península, elevando la nariz del Kurnas mi padre elevo su avión hasta los 3000 metros y a los pocos segundos el Teniente Mosser le daba la alerta de enganche de radar, lo que les indicaba que acababan de ser puestos en lock-on por un radar enemigo, muy posiblemente alguna batería de misiles SAM egipcia, pero el tan temido misil nunca llego sino que por el contrario el fuego de cañones antiaéreos aumento en todo el cana, la concentración de tropas egipcias que cruzaban desde el este era enorme y proporcionaban un blanco grande, iniciando la parábola de lanzamiento de las bombas de propósitos generales el Kurnas armo su sistema de armas y descendió sobre una línea de camiones egipcios de los cuales saltaban infantería dejando caer su carga mortal sobre ellos, e iniciando el viaje de vuelta a la Base de Hatzor a baja altitud y gran velocidad, la primera misión de mi padre en la guerra del Yom Kipur duro 32 minutos, seria la primera de 52 misiones durante toda la guerra.
PD: F-4 Phamton-II "Kurnas" indicativo de radio MARTILLO-98 volado por mi padre durante la guerra del Yom Kipur de Octubre de 1973
kamutan dijo: ¿Y para que harian misiones SEADsi los SAM Rusos no sirve para un carajo Alexito? ¿Por el puro gusto de reventar algo?..
Que no sirven no lo he dicho de esa manera.... que no les han servido a los vecinos de Israel si lo he dcho..- que problema contigo que ni comprensión de lectura tienes jajaja- ... Los Israelies le tienen la medida a los sistemas SAM rusos y esa es la verdad...cuando la historia escriba que los SAM rusos de Siria o Iran -en el futuro- le han negado el espacio aéreo a la IAF, pues ese dia se puede aceptar que la IAF fue frenada por estos sistemas, de resto, la historia que esta escrita muestra que nunca lo han podido hacer...ni los SAM, ni los cazas rusos que siempre han operado sus vecinos.
seaman dijo: Ciertamente el mayor problema de los vecinos cercanos de Israelcon el empleo de los SAM, es la doctrina
Citas un punto que es intrínseco a la operación de sistemas rusos:
¿Y quien les enseña esa doctrina ??... sera que los vecinos de Israel compran cazas rusos y SAM rusos y se van aprender doctrina con la USAF ?? ... esa es una de las raíces del problema que tienen los países arabes enemigos de Israel y explica mucho del porque a pesar de que Israel ha estado en desventaja numérica, siempre les ha pateado el trasero a sus vecinos.
seaman dijo: Y recordando la historia en el punto que resalto de tu párrafo, tenemos la guerra del 1973 en el frente del Sinai. Los SAM egipcios pusieron en jaque a la IAF,
No se si en Jaque, porque igual nunca pudieron negarle el espacio aéreo a la IAF ...¿¿ que los SAM rusos representan un peligro ??... por supuesto es que eso no se puede negar pero el hecho, es que Israel los ha sabido anular y si observamos las diferentes operaciones que la IAF ha ejecutado contra espacio aéreo enemigo después de la guerra de 1973, pues esta la que ejecuto en el 2007 contra Siria donde revento un reactor nuclear prácticamente sin despeinarse sus pilotos.¿ y en donde estaban las SAM rusos ??... pues los que siempre le sacan a excusas a los sistemas rusos dicen que estaban inoperativos y que por eso Israel pudo hacerlo jajajaja ...claro que conociendo el servicio post venta ruso puede que eso sea cierto jajaja.
En fin, lo que muestra esta ultima operación del 2007 y los bombardeos que Israel sigue haciendo en Siria, es que los israelies tienen medidos esos sistemas... han creado una doctrina efectiva a través del tiempo, para anularlos
Cuando me refiero a la doctrina, es a la correcta implementación de la misma. No que la doctrina sea mala o errada. Cuestiónque dejaron ver los observadores soviéticos en el 73 y el 82.
Pues si pierdes la cuarta parte de tus aviones en el conflicto, de los cuales por lo menos el 80 por ciento fue en manos de las defensas SAM, que la IAF no pudo evitar el cruce del canal de Suez o que la misma perdiera 3 aparatos por cada 200 salidas, no es jaque... Y sí, el paraguas SAM de SA-2, SA-3, SA-6, SA-7 y Shilka logró negarle a la IAF el dominio del cielo sobre el canal de Suez en las primeras de cambio. No fue hasta que los movimientos de las fuerzas terrestres afectaron el despliegue de dicho paraguas, en que el ritmo de perdidas bajó y la IAF recuperó la iniciativa.
Je si que pelean. Si bien es cierto que Israelí tiene un ejercito muy potente acá los tienen endiosados. Israelí sabe hacer muy buen lobby, por eso tiene buenas relaciones con las potencias, tal vez por esto y desde que Rusia planto sus baterías antiaéreas en Siria no han aparecido nuevamente. Los bombardeos que ha realizado son sobre los altos del golan, territorio en l retaguardia siria que ocupan desde hace rato y los bombardeos tan mediáticos cerca a damasco (damasco esta cerca a la frontera) no han sido a causa de penetraciones aereas al espacio aéreo Sirio, el ultimo fue un misil lanzado desde territorio israelí y por cierto que Siria no operaba S-300.
Cuantos viajes lleva Netanyahu a Moscu entre este año y el anterior? El argumenro que a Israelí no le preocupa el hecho de que Rusia entrega tal o cual sistema a Xs pais, etc, no se ve muy reforzado por esta imagen que da Netanyahu... Bastante se quejo con la entrega de S-300 a Irán. El que hace un viaje relámpago cada dos por tres a otro país es porque va a pedir, no a ordenar.
kryon dijo: Si bien es cierto que Israelí tiene un ejercito muy potente acá los tienen endiosados.
Y tu no "endiosas" a Rusia Kryon ?? ... es mas que obvio.
kryon dijo: Israelí sabe hacer muy buen lobby, por eso tiene buenas relaciones con las potencias, tal vez por esto y desde que Rusia planto sus baterías antiaéreas en Siria no han aparecido nuevamente
No es solo Lobby...ahora resulta que hay que esconder la historia, tergiversarla o negarla sobre las capacidades que Israel ha mostrado en guerra.
La verdad pura y dura es que Israel les ha pateado el trasero a sus vecinos durante toda su historia, que a pesar de estar en inferioridad numérica, Israel si ha contado con una mejor doctrina - occidental- y con mejores plataformas .-occidentales también- frente a sus enemigos que se fueron donde los Soviéticos a equiparse con sus sistemas de armas y a recibir su doctrina ... ahi tienen el resultado.
kryon dijo: Los bombardeos que ha realizado son sobre los altos del golan, territorio en l retaguardia siria que ocupan desde hace rato y los bombardeos tan mediáticos cerca a damasco (damasco esta cerca a la frontera) no han sido a causa de penetraciones aereas al espacio aéreo Sirio, el ultimo fue un misil lanzado desde territorio israelí y por cierto que Siria no operaba S-300.
Es que no necesita la IAF entrar a espacio aéreo sirio para reventar blancos impunemente ya que Israel opera sistemas Stand-off de rangos muy elevados para lanzar por fuera del alcance del S-300 y no solo opera sistemas Stand-off desde plataformas aéreas, sino desde superficie también y si tuviera que hacerlo, seguro lo hará con sus F-35 que le dan una capacidad de sigilo....cuando se dice que el S-300 esta superado es cierto.
kryon dijo: El argumenro que a Israelí no le preocupa el hecho de que Rusia entrega tal o cual sistema a Xs pais,
Siempre se ha preocupado y no debería ser de otra manera ... muy absurdo que Israel no diga nada mientras ve como Rusia hoy sigue armando a sus enemigos pero eso no cambia que, Israel también se prepare y equipe para enfrentar esas amenazas y mientras los israelíes adquieren otra vez material occidental como el F-35 para enfrentar estas nueva amenazas, sus enemigos siguen recibiendo armas rusas como el caza de quinta generación ruso y su doctrina para operarlo, ah! no, cierto que Rusia todavía no tiene un caza de quinta generación ni operando en su propia fuerza aérea jejeje.... ahi les toca otra vez a los enemigos de Israel con SAM y los cazas de 4 generación qie les venda Putin.
Para lo del reactor sirio recurrieron a sobornos según se cuenta para inhabilitar los antiaéreos. en el minuto 11:00 del siguiente documental "se presume" lo que señalo
Para mi no hay duda de que es la mejor aviación militar del planeta en lo que a planificación se refiere pero tampoco es que lo del otro no sirve, lo que pasa es que el ingenio israeli es superior y recurren a cualquier practica con tal de ganar ventajas tácticas y estratégicas.
En la guerra del Yum kippurlos egipcios si le negaron el espacio aéreo a la aviación israeli como dijo el compañero anteriormente todo el ejercito egipcio paso el canal de suez sin ser molestado tanto asi que lo cruzaron 2 veces una en la operación real y otra unos dias después en un simulacro para las cámaras.
A ver caballeros el tema es muy interesante pero estamos en un off topicde tres páginas, los invito a que sigamos el debate en el hilo correspondiente a FUERZAS ARMADAS DE ISRAEL, por lo tanto demos tramite o curso al tema de este hilo FUTURO CAZA PARA LA FUERZA AEREA DE COLOMBIA.
Vuelvo a invitar a los interesados a leer esta nota:
Se les dijo, se les repitió y Ustedes no paran de hablar de Gripen, esto es lo que va a pasar:
The group is, however, “manufacturing” combat aircraft; albeit made from ex-Israeli air force Kfirs. IAI offers to adapt the jets with new avionics and other systems for countries with limited budgets.
IAI has previously supplied the updated Kfir Block 60 model to Colombia, and Shahar says negotiations with Argentina are under way.
But this business has a limited potential for IAI, because the number of stored Kfirs is limited. “The effort now is to do the same upgrade on the Lockheed Martin F-16A/Bs that were phased out from the service by the Israeli air force,” Shahar says. “We have a complete upgrade programme, and are sure that the potential for such an upgrade of a fourth-generation aircraft is big.”
Shahar adds that when the Israeli air force eventually phases out its F-16C/Ds they will also be a potential for modernisation and sale.
Traducción
El grupo esta, de toda maneras, “fabricando” aviones de combate, eso sí, construídos de los Kfires de la IAF, IAI ofrece adaptar a estos jets con nueva electrónica para países con presupuestos limitados.
IAI previamente ha suministrado el modelo modernizado Kfir Block 60 a Colombia, y Shafar dice que las negociaciones con Argentina están avanzando.
Pero este negocio tiene un potencial limitado para IAI, porque el número de Kfires preservados es limitado. “Nuestro esfuerzo ahora es hacer LO MISMO CON LOS F-16 A/B QUE FUERON SACADOS DEL SERVICIO DE LA IAF” dice Shahar “Tenemos un completo programa de actualización, y estamos seguros que el potencial para tal actualización de un avión de cuarta generación es grande”.
Shahar añade que, cuando la IAF eventualmente saque de servicio a sus F-16 C/D, también habrá el potencial de modernizarlos y venderlos.
Se vienen los Netz con actualización ACE, es decir básicamente lo mismo que tienen los Kfires, es más, la aviónica del Kfir es la del ACE, es sólo cuestión de sacarla de un aparato y ponerla en el otro.
Algo más conveniente para vender a la opinión pública?,
Es valido que como posibilidad se de, pero nada esta determinado aun, mientras que no se de una decisión definitiva en el tema por parte del ejecutivo de turno, el Gripen seguirá como un candidato opcional haciendo hincapié que los suecos también pueden hacer lo mismo con sus versiones C/D.
Es ahi donde la FAC ya con el beneplácitodel ejecutivo de turno decida entre un caza que ha sido esquivo durante décadas, pero que su doctrina es bien conocida por el vecino o un caza diferente donde el ala delta seguiría vigente en su doctrina durante décadas.
Ahora eso depende también cuan amarrados tengan los pantalones la FAC que sin presiones ajenas a sus intereses tomen la decisión mas conveniente para el país.
ALEXC dijo: - Si solo se destina recursos para mantenimiento y repotenciacion= Kfir hasta que se desbaraten
Frente a la posibilidad de Kfir "forever", que no es imposible porque motores refaccionados hay disponibles, la posibilidad de Netz ACE no suena tan mal, pero en cualquier caso váyanse despidiendo del Gripen.
ALEXC dijo: Es que en economía se aplica la lógica del poder o no poder ...y esto aplica para todos los campos incluido la compra de material de defensa
Este no es un asunto de economía, es un asunto de decisión política y negocio, como todas las compras de armamento en el mundo.
camilo1ats dijo: Este no es un asunto de economía, es un asunto de decisión política y negocio, como todas las compras de armamento en el mundo.
Por lo menos en nuestro paíslos politiqueros del congreso si restregan ese tipo de compras como innecesarias para la nación porque con ese dinero se pueden cubrir los huecos fiscales y otras "necesidades básicas" que durante décadas no se han tapado por culpa de los mismos que roban y roban el país.
Pero si es cierto, solo una DECISIÓN POLÍTICA RESPONSABLE hara que se cumpla lo que ordena la constitucion.
Comentarios
Si incluso Andrs en el tema de la guerra del Yom Kipur el forista judio hizo un relato de una de las misiones que hizo su padre en esa guerra y hablo que cuando su padre se elevo sobre el canal inmediatamente tuvo alerta de SAM.
Voy a ver si traigo el relato desde ese topic
Y no les ha servido para un...
¿ Acaso los sistemas de radares y SAM no son para brindar alerta temprana y defender el espacio aéreo de incursiones enemigas ?? R: en el caso de los sistemas rusos no lo han hecho con la IAF, porque cada vez que la IAF se ha propuesto entrar en espacio aéreo enemigo, ni siquiera alerta temprana les han podido brindar esos sistemas a sus operadores
¿ Acaso los SAM no son para negarle el espacio aéreo al enemigo y evitar que impunemente hagan Strike-SEAD ?? R: tampoco los sistemas rusos han evitado eso, porque la IAF ha reventado cuanto objetivo se ha propuesto ubicado en territorio de sus vecinos...en conclusión: los SAM rusos a los vecinos de Israel no les ha servido para un derrier, trasero como usted los quiera llamar señor Kamutan.
¿Y para que harian misiones SEAD si los SAM Rusos no sirve para un carajo Alexito? ¿Por el puro gusto de reventar algo?..
Aca el relato hecho por el forista judiosayaret en el tema de la guerra del yon kipur
A las 15.25 del 6 de Octubre de 1973 el para entonces Capitán Amir Steimbrener Oficial del escuadrón de caza 201 se preparaba para abordar su F-4 Phantom-II "KURNAS" para realizar su primera salida de combate en la recien iniciada Guerra del Yom Kipur, la misión consistía en proporcionar apoyo aéreo a unidades del la Tzahal que se encontraban rodeadas por fuerzas egipcias en el Sinai, realizarían un patrón de vuelo LO-HI-LO para evitar las baterías antiaéreas egipcias y los cazas Mig-21 que ya se encontraban en el espacio aéreo de la Península, a las 15:32 el Capitán Steimbrener y el Oficial de intercepción de radar Teniente Eithan Mosser despegaban desde la Base Aérea de Hatzor poniendo rumbo Oeste, a los 12 minutos ya se encontraban sobre la Península con denso fuego antiaéreo y de armas colectivas , incluyendo fuego israeli que ante los constantes ataques de los Mig-17F egipcios los artilleros israelies disparaban a todo lo que volaba sobre la Península, elevando la nariz del Kurnas mi padre elevo su avión hasta los 3000 metros y a los pocos segundos el Teniente Mosser le daba la alerta de enganche de radar, lo que les indicaba que acababan de ser puestos en lock-on por un radar enemigo, muy posiblemente alguna batería de misiles SAM egipcia, pero el tan temido misil nunca llego sino que por el contrario el fuego de cañones antiaéreos aumento en todo el cana, la concentración de tropas egipcias que cruzaban desde el este era enorme y proporcionaban un blanco grande, iniciando la parábola de lanzamiento de las bombas de propósitos generales el Kurnas armo su sistema de armas y descendió sobre una línea de camiones egipcios de los cuales saltaban infantería dejando caer su carga mortal sobre ellos, e iniciando el viaje de vuelta a la Base de Hatzor a baja altitud y gran velocidad, la primera misión de mi padre en la guerra del Yom Kipur duro 32 minutos, seria la primera de 52 misiones durante toda la guerra.
Claro Andreses para recordar que la cosa siempre no fue tan facil
Disculpe pero desde el celular no se como traerlo con "quote" asi que me toco copiar y pegar
en fin muchachos nos salimos del tema nuevamente
Que no sirven no lo he dicho de esa manera.... que no les han servido a los vecinos de Israel si lo he dcho..- que problema contigo que ni comprensión de lectura tienes jajaja- ... Los Israelies le tienen la medida a los sistemas SAM rusos y esa es la verdad...cuando la historia escriba que los SAM rusos de Siria o Iran -en el futuro- le han negado el espacio aéreo a la IAF, pues ese dia se puede aceptar que la IAF fue frenada por estos sistemas, de resto, la historia que esta escrita muestra que nunca lo han podido hacer...ni los SAM, ni los cazas rusos que siempre han operado sus vecinos.
Citas un punto que es intrínseco a la operación de sistemas rusos:
¿Y quien les enseña esa doctrina ??... sera que los vecinos de Israel compran cazas rusos y SAM rusos y se van aprender doctrina con la USAF ?? ... esa es una de las raíces del problema que tienen los países arabes enemigos de Israel y explica mucho del porque a pesar de que Israel ha estado en desventaja numérica, siempre les ha pateado el trasero a sus vecinos.
No se si en Jaque, porque igual nunca pudieron negarle el espacio aéreo a la IAF ...¿¿ que los SAM rusos representan un peligro ??... por supuesto es que eso no se puede negar pero el hecho, es que Israel los ha sabido anular y si observamos las diferentes operaciones que la IAF ha ejecutado contra espacio aéreo enemigo después de la guerra de 1973, pues esta la que ejecuto en el 2007 contra Siria donde revento un reactor nuclear prácticamente sin despeinarse sus pilotos.¿ y en donde estaban las SAM rusos ??... pues los que siempre le sacan a excusas a los sistemas rusos dicen que estaban inoperativos y que por eso Israel pudo hacerlo jajajaja ...claro que conociendo el servicio post venta ruso puede que eso sea cierto jajaja.
En fin, lo que muestra esta ultima operación del 2007 y los bombardeos que Israel sigue haciendo en Siria, es que los israelies tienen medidos esos sistemas... han creado una doctrina efectiva a través del tiempo, para anularlos
Cuando me refiero a la doctrina, es a la correcta implementación de la misma. No que la doctrina sea mala o errada. Cuestiónque dejaron ver los observadores soviéticos en el 73 y el 82.
Pues si pierdes la cuarta parte de tus aviones en el conflicto, de los cuales por lo menos el 80 por ciento fue en manos de las defensas SAM, que la IAF no pudo evitar el cruce del canal de Suez o que la misma perdiera 3 aparatos por cada 200 salidas, no es jaque... Y sí, el paraguas SAM de SA-2, SA-3, SA-6, SA-7 y Shilka logró negarle a la IAF el dominio del cielo sobre el canal de Suez en las primeras de cambio. No fue hasta que los movimientos de las fuerzas terrestres afectaron el despliegue de dicho paraguas, en que el ritmo de perdidas bajó y la IAF recuperó la iniciativa.
Saludos
Je si que pelean. Si bien es cierto que Israelí tiene un ejercito muy potente acá los tienen endiosados. Israelí sabe hacer muy buen lobby, por eso tiene buenas relaciones con las potencias, tal vez por esto y desde que Rusia planto sus baterías antiaéreas en Siria no han aparecido nuevamente. Los bombardeos que ha realizado son sobre los altos del golan, territorio en l retaguardia siria que ocupan desde hace rato y los bombardeos tan mediáticos cerca a damasco (damasco esta cerca a la frontera) no han sido a causa de penetraciones aereas al espacio aéreo Sirio, el ultimo fue un misil lanzado desde territorio israelí y por cierto que Siria no operaba S-300.
Cuantos viajes lleva Netanyahu a Moscu entre este año y el anterior? El argumenro que a Israelí no le preocupa el hecho de que Rusia entrega tal o cual sistema a Xs pais, etc, no se ve muy reforzado por esta imagen que da Netanyahu... Bastante se quejo con la entrega de S-300 a Irán. El que hace un viaje relámpago cada dos por tres a otro país es porque va a pedir, no a ordenar.
Y tu no "endiosas" a Rusia Kryon ?? ... es mas que obvio.
No es solo Lobby...ahora resulta que hay que esconder la historia, tergiversarla o negarla sobre las capacidades que Israel ha mostrado en guerra.
La verdad pura y dura es que Israel les ha pateado el trasero a sus vecinos durante toda su historia, que a pesar de estar en inferioridad numérica, Israel si ha contado con una mejor doctrina - occidental- y con mejores plataformas .-occidentales también- frente a sus enemigos que se fueron donde los Soviéticos a equiparse con sus sistemas de armas y a recibir su doctrina ... ahi tienen el resultado.
Es que no necesita la IAF entrar a espacio aéreo sirio para reventar blancos impunemente ya que Israel opera sistemas Stand-off de rangos muy elevados para lanzar por fuera del alcance del S-300 y no solo opera sistemas Stand-off desde plataformas aéreas, sino desde superficie también y si tuviera que hacerlo, seguro lo hará con sus F-35 que le dan una capacidad de sigilo....cuando se dice que el S-300 esta superado es cierto.
Siempre se ha preocupado y no debería ser de otra manera ... muy absurdo que Israel no diga nada mientras ve como Rusia hoy sigue armando a sus enemigos pero eso no cambia que, Israel también se prepare y equipe para enfrentar esas amenazas y mientras los israelíes adquieren otra vez material occidental como el F-35 para enfrentar estas nueva amenazas, sus enemigos siguen recibiendo armas rusas como el caza de quinta generación ruso y su doctrina para operarlo, ah! no, cierto que Rusia todavía no tiene un caza de quinta generación ni operando en su propia fuerza aérea jejeje.... ahi les toca otra vez a los enemigos de Israel con SAM y los cazas de 4 generación qie les venda Putin.
Para lo del reactor sirio recurrieron a sobornos según se cuenta para inhabilitar los antiaéreos. en el minuto 11:00 del siguiente documental "se presume" lo que señalo
Para mi no hay duda de que es la mejor aviación militar del planeta en lo que a planificación se refiere pero tampoco es que lo del otro no sirve, lo que pasa es que el ingenio israeli es superior y recurren a cualquier practica con tal de ganar ventajas tácticas y estratégicas.
En la guerra del Yum kippurlos egipcios si le negaron el espacio aéreo a la aviación israeli como dijo el compañero anteriormente todo el ejercito egipcio paso el canal de suez sin ser molestado tanto asi que lo cruzaron 2 veces una en la operación real y otra unos dias después en un simulacro para las cámaras.
Editado
A ver caballeros el tema es muy interesante pero estamos en un off topicde tres páginas, los invito a que sigamos el debate en el hilo correspondiente a FUERZAS ARMADAS DE ISRAEL, por lo tanto demos tramite o curso al tema de este hilo FUTURO CAZA PARA LA FUERZA AEREA DE COLOMBIA.
Vuelvo a invitar a los interesados a leer esta nota:
Algo sobre el Gripen E:
¿Brasil abre el paraguas?
https://www.zona-militar.com/2017/03/06/brasil-abre-el-paraguas/
Se les dijo, se les repitió y Ustedes no paran de hablar de Gripen, esto es lo que va a pasar:
Traducción
El grupo esta, de toda maneras, “fabricando” aviones de combate, eso sí, construídos de los Kfires de la IAF, IAI ofrece adaptar a estos jets con nueva electrónica para países con presupuestos limitados.
IAI previamente ha suministrado el modelo modernizado Kfir Block 60 a Colombia, y Shafar dice que las negociaciones con Argentina están avanzando.
Pero este negocio tiene un potencial limitado para IAI, porque el número de Kfires preservados es limitado. “Nuestro esfuerzo ahora es hacer LO MISMO CON LOS F-16 A/B QUE FUERON SACADOS DEL SERVICIO DE LA IAF” dice Shahar “Tenemos un completo programa de actualización, y estamos seguros que el potencial para tal actualización de un avión de cuarta generación es grande”.
Shahar añade que, cuando la IAF eventualmente saque de servicio a sus F-16 C/D, también habrá el potencial de modernizarlos y venderlos.
https://www.flightglobal.com/news/a...ai-keeps-its-edge-in-military-aircraf-434051/
Se vienen los Netz con actualización ACE, es decir básicamente lo mismo que tienen los Kfires, es más, la aviónica del Kfir es la del ACE, es sólo cuestión de sacarla de un aparato y ponerla en el otro.
Algo más conveniente para vender a la opinión pública?,
Saludos,
Es valido que como posibilidad se de, pero nada esta determinado aun, mientras que no se de una decisión definitiva en el tema por parte del ejecutivo de turno, el Gripen seguirá como un candidato opcional haciendo hincapié que los suecos también pueden hacer lo mismo con sus versiones C/D.
Es ahi donde la FAC ya con el beneplácitodel ejecutivo de turno decida entre un caza que ha sido esquivo durante décadas, pero que su doctrina es bien conocida por el vecino o un caza diferente donde el ala delta seguiría vigente en su doctrina durante décadas.
Ahora eso depende también cuan amarrados tengan los pantalones la FAC que sin presiones ajenas a sus intereses tomen la decisión mas conveniente para el país.
Es que en economía se aplica la lógica del poder o no poder ...y esto aplicapara todos los campos incluido la compra de material de defensa
-Si se destina una suma elevada de recursos para el proyecto de un nuevo caza = caza nuevo
- Si se destina una suma de recursos austera para... = caza usado "upgreado"
- Si solo se destina recursos para mantenimiento y repotenciacion = Kfir hasta que se desbaraten
- Y sino se destina recursos = como la fuerza aérea Argentina en la actualidad.
No le den tantas vueltas.
Frente a la posibilidad de Kfir "forever", que no es imposible porque motores refaccionados hay disponibles, la posibilidad de Netz ACE no suena tan mal, pero en cualquier caso váyanse despidiendo del Gripen.
Este no es un asunto de economía, es un asunto de decisión política y negocio, como todas las compras de armamento en el mundo.
Por lo menos en nuestro paíslos politiqueros del congreso si restregan ese tipo de compras como innecesarias para la nación porque con ese dinero se pueden cubrir los huecos fiscales y otras "necesidades básicas" que durante décadas no se han tapado por culpa de los mismos que roban y roban el país.
Pero si es cierto, solo una DECISIÓN POLÍTICA RESPONSABLE hara que se cumpla lo que ordena la constitucion.
Howdy, Stranger!
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