Se de una en la que el lider va con todos los sensores activos mientras los puntos volando a cierta distancia y distinta altura vuelan con los radares apagados recibiendo la informaciondel lider mediante el datalink.... esa es la que conozco
Exacto, esa misma es,solo que con mas detalles. el avion designador (Mini-Awacs) que se encuentra fuera del alcance de los K-fir..designa tranquilamente los datos, y transmite esto via DATA LINK 16 al resto de SU-30 que se encuentran en modo pasivo mas cerca del enemigo,pero este no los puede ver...al ultimo momento encienden sus radares disparan todos sus misiles (3 por cada nave 2 R-27R1 uno en IR y otro en semiactivo) y un R-77)...las % de derribos ascienden a 80%...en teoria segun los rusos.
kamutan dijo: Exacto, esa misma es,solo que con mas detalles. el avion designador(Mini-Awacs) que se encuentra fuera del alcance de los K-fir..designa tranquilamente los datos, y transmite esto via DATA LINK 16 al resto de SU-30 que se encuentran en modo pasivo mas cerca del enemigo,pero este no los puede ver...al ultimo momento encienden sus radares disparan todos sus misiles (3 por cada nave 2 R-27R1 uno en IR y otro en semiactivo) y un R-77)...las % de derribos ascienden a 80%...en teoria segun los rusos.
Parece que omites el detalle que los Kfir también pueden hacer ésta gracia. Y si bien la FAC no tiene el famoso "Mini-AWACS", el enlace (Link) se puede hacer sin ningún problema con los radares en tierra o con otro avión más adelantado, que puede ser un SR-560...
Por tanto MAS GRANDES(Mejor blanco) y mas pesados,entonces para levantar todo ese peso necesitas 2 TRONCOS de motores,lo que lo hace RECALIENTE,mas caro de operar,mas dificil dde mantener.
Severino16 dijo: pues te digo que los aviones de la famila SU fueron diseñados para superar a los F-15 y de hecho demostraron ser superiores en los ejercicios de la USAF con la fuerza aerea india
ya esta más que demostrado que esa fue una jugarreta de la US AIR FORCE,para lograr fondos para sus programas.Y los Misiles DERBY Y PITHON 5,tambien fueron pensados y diseñados para batir a los aviones sovieticos,en especial al os SU.
Severino16 dijo: Y personalmente yo considero que un F-15 es superior a un kfir y parece que los israelies son de la misma opinion
Asi es,pero eso no quiere decir que los pilotos de SU30 de la ARV,se coman una reina pepeada(Arepa)mientras los Kfir se les acercan.
Slds.
DOKU antes de hacer esas afirmaciones primero deberias investigar sobre las firmas IR de los motores turbofan, y la de los motores a reacción.
Luego investiga sobre las capacidades hig-G del misile R-73 en unión con el sistema Arsenl Sura-K de uso en los Su-30MK2 de la FAV.
Solo te digo que en la actualidad el misl R-73 esta catalogado como el misil de de guia IR mas maniobrable del mundo debido a su tobera vectorial.
Por otra parte la ARV no tiene pilotos de Su-30, esos los tiene la FAV
Por tanto MAS GRANDES(Mejor blanco) y mas pesados,entonces para levantar todo ese peso necesitas 2 TRONCOS de motores,lo que lo hace RECALIENTE,mas caro de operar,mas dificil dde mantener.
Severino16 dijo: pues te digo que los aviones de la famila SU fueron diseñados para superar a los F-15 y de hecho demostraron ser superiores en los ejercicios de la USAF con la fuerza aerea india
ya esta más que demostrado que esa fue una jugarreta de la US AIR FORCE,para lograr fondos para sus programas.Y los Misiles DERBY Y PITHON 5,tambien fueron pensados y diseñados para batir a los aviones sovieticos,en especial al os SU.
Severino16 dijo: Y personalmente yo considero que un F-15 es superior a un kfir y parece que los israelies son de la misma opinion
Asi es,pero eso no quiere decir que los pilotos de SU30 de la ARV,se coman una reina pepeada(Arepa)mientras los Kfir se les acercan.
Slds.
DOKU antes de hacer esas afirmaciones primero deberias investigar sobre las firmas IR de los motores turbofan, y la de los motores a reacción.
Luego investiga sobre las capacidades hig-G del misile R-73 en unión con el sistema Arsenl Sura-K de uso en los Su-30MK2 de la FAV.
Solo te digo que en la actualidad el misl R-73 esta catalogado como el misil de de guia IR mas maniobrable del mundo debido a su tobera vectorial.
Por otra parte la ARV no tiene pilotos de Su-30, esos los tiene la FAV
Así es. Pero el Python 5 también es altamente maniobrable incluso sin tener TVC y eso es gracias a sus aletas de alta capacidad de giro y maniobra, además que el Python 5 es más rápido.
Yo en lo personal, no andaría desmeritando a la ligera el armamento de uno o de otro, es más, como es la tendencia que veo en el debate, andar desmeritando el armamento que tiene la FAC. Lo que no tiene muy bueno es el vector que lleva el armamento, pero todo lo que se le puso: electrónica, sistemas, misiles, etc, es de lo mejor o incluido dentro de lo mejor que se puede conseguir en el mundo.
Aquí todo el peo es porque la FAC no tiene Sukhoi. Si la FAC tuviese Sukhoi, pero con todo lo que tiene el Kfir en cuanto a sistemas electrónicos, pods, armas y bombas, ahí sí no andarían tan alegremente desmeritando lo que se tiene de éste lado...
Por tanto MAS GRANDES(Mejor blanco) y mas pesados,entonces para levantar todo ese peso necesitas 2 TRONCOS de motores,lo que lo hace RECALIENTE,mas caro de operar,mas dificil dde mantener.
Severino16 dijo: pues te digo que los aviones de la famila SU fueron diseñados para superar a los F-15 y de hecho demostraron ser superiores en los ejercicios de la USAF con la fuerza aerea india
ya esta más que demostrado que esa fue una jugarreta de la US AIR FORCE,para lograr fondos para sus programas.Y los Misiles DERBY Y PITHON 5,tambien fueron pensados y diseñados para batir a los aviones sovieticos,en especial al os SU.
Severino16 dijo: Y personalmente yo considero que un F-15 es superior a un kfir y parece que los israelies son de la misma opinion
Asi es,pero eso no quiere decir que los pilotos de SU30 de la ARV,se coman una reina pepeada(Arepa)mientras los Kfir se les acercan.
Slds.
DOKU antes de hacer esas afirmaciones primero deberias investigar sobre las firmas IR de los motores turbofan, y la de los motores a reacción.
Luego investiga sobre las capacidades hig-G del misile R-73 en unión con el sistema Arsenl Sura-K de uso en los Su-30MK2 de la FAV.
Solo te digo que en la actualidad el misl R-73 esta catalogado como el misil de de guia IR mas maniobrable del mundo debido a su tobera vectorial.
Por otra parte la ARV no tiene pilotos de Su-30, esos los tiene la FAV
Así es. Pero el Python 5 también es altamente maniobrable incluso sin tener TVC y eso es gracias a sus aletas de alta capacidad de giro y maniobra, además que el Python 5 es más rápido.
Yo en lo personal, no andaría desmeritando a la ligera el armamento de uno o de otro, es más, como es la tendencia que veo en el debate, andar desmeritando el armamento que tiene la FAC. Lo que no tiene muy bueno es el vector que lleva el armamento, pero todo lo que se le puso: electrónica, sistemas, misiles, etc, es de lo mejor o incluido dentro de lo mejor que se puede conseguir en el mundo.
Aquí todo el peo es porque la FAC no tiene Sukhoi. Si la FAC tuviese Sukhoi, pero con todo lo que tiene el Kfir en cuanto a sistemas electrónicos, pods, armas y bombas, ahí sí no andarían tan alegremente desmeritando lo que se tiene de éste lado...
Bueno yo no desmerito el armamento del Kfir, ni al Kfir.
Tampoco sobrevaloro al Su-30, en este insólito universo cualquier cosa puede pasar, y es mas que obvio que de darse un improbable enfrentamiento entre Kfir FAC y Su-30 FAV los pilotos del Kfir intentaran en la medida de lo posible defenderse con lo que tienen, y cumplir con su deber
Por tanto MAS GRANDES(Mejor blanco) y mas pesados,entonces para levantar todo ese peso necesitas 2 TRONCOS de motores,lo que lo hace RECALIENTE,mas caro de operar,mas dificil dde mantener.
Severino16 dijo: pues te digo que los aviones de la famila SU fueron diseñados para superar a los F-15 y de hecho demostraron ser superiores en los ejercicios de la USAF con la fuerza aerea india
ya esta más que demostrado que esa fue una jugarreta de la US AIR FORCE,para lograr fondos para sus programas.Y los Misiles DERBY Y PITHON 5,tambien fueron pensados y diseñados para batir a los aviones sovieticos,en especial al os SU.
Severino16 dijo: Y personalmente yo considero que un F-15 es superior a un kfir y parece que los israelies son de la misma opinion
Asi es,pero eso no quiere decir que los pilotos de SU30 de la ARV,se coman una reina pepeada(Arepa)mientras los Kfir se les acercan.
Slds.
DOKU antes de hacer esas afirmaciones primero deberias investigar sobre las firmas IR de los motores turbofan, y la de los motores a reacción.
Luego investiga sobre las capacidades hig-G del misile R-73 en unión con el sistema Arsenl Sura-K de uso en los Su-30MK2 de la FAV.
Solo te digo que en la actualidad el misl R-73 esta catalogado como el misil de de guia IR mas maniobrable del mundo debido a su tobera vectorial.
Por otra parte la ARV no tiene pilotos de Su-30, esos los tiene la FAV
Así es. Pero el Python 5 también es altamente maniobrable incluso sin tener TVC y eso es gracias a sus aletas de alta capacidad de giro y maniobra, además que el Python 5 es más rápido.
Yo en lo personal, no andaría desmeritando a la ligera el armamento de uno o de otro, es más, como es la tendencia que veo en el debate, andar desmeritando el armamento que tiene la FAC. Lo que no tiene muy bueno es el vector que lleva el armamento, pero todo lo que se le puso: electrónica, sistemas, misiles, etc, es de lo mejor o incluido dentro de lo mejor que se puede conseguir en el mundo.
Aquí todo el peo es porque la FAC no tiene Sukhoi. Si la FAC tuviese Sukhoi, pero con todo lo que tiene el Kfir en cuanto a sistemas electrónicos, pods, armas y bombas, ahí sí no andarían tan alegremente desmeritando lo que se tiene de éste lado...
Bueno yo no desmerito el armamento del Kfir, ni al Kfir.
Tampoco sobrevaluo al Su-30, en este insolito universo cualquier cosa puede pasar, y es mas que obvio que de darse un improbable enfrentamiento entre Kfir FAC y Su-30 FAV los pilotos del Kfir intentaran en la medida de lo posible defenderse con lo que tienen, y cumplir con su deber
Andres deberias leer el origen de la discucion fue por un par de afirmaciones de doku que no me parecieron correctas y ojo no solo a mi. Ya si el kfir es bueno o malo eso es otra cosa
O sea, según su argumento, Kamután, a ningún avión delta mono-motor del mundo se le podrían poner misiles porque sencillamente no se podrían disparar...
Espere digiero eso, que está como raro...
Te falto la segunda parte de este enunciado...
NingúnDelta mono motor podra colocar misiles A2A antes que cualquier Bimotor de diseño Estable.
kamutan dijo: Exacto, esa misma es,solo que con mas detalles. el avion designador(Mini-Awacs) que se encuentra fuera del alcance de los K-fir..designa tranquilamente los datos, y transmite esto via DATA LINK 16 al resto de SU-30 que se encuentran en modo pasivo mas cerca del enemigo,pero este no los puede ver...al ultimo momento encienden sus radares disparan todos sus misiles (3 por cada nave 2 R-27R1 uno en IR y otro en semiactivo) y un R-77)...las % de derribos ascienden a 80%...en teoria segun los rusos.
Parece que omites el detalle que los Kfir también pueden hacer ésta gracia. Y si bien la FAC no tiene el famoso "Mini-AWACS", el enlace (Link) se puede hacer sin ningún problema con los radares en tierra o con otro avión más adelantado, que puede ser un SR-560...
En forma viene a ser lo mismo, pero si entramos a detalles...el SR-560 estaría siempre mas expuesto que el SU-30MVK que sirve de designador. Por velocidad, altura maxima, al no tener armas...aparte si fuera venezolano lo primero que haria, aprovechando los KH-31 que tengo...seria tumbarme tu red de radares y buscar a ese SR-560...¿no crees?...en cambio la FAV puede colocar cualquiera de sus 23 SU-30 en esta funcion..cuando sea.
JRAP20 dijo: Solo te digo que en la actualidad el misl R-73 esta catalogado como el misil de de guia IR mas maniobrable del mundo debido a su tobera vectorial
Ok,pero ese misil sigue el calor del motor y maniobra tras ese calor,en cambio el Piton5 sigue una imagen,sigue el calor,pero este NO es su principal ventaja,ni modo de ataque.La ventaja y lo que no puede hacer el R.73 ruso es PREDECIR la proxima posición donde estara el avión enemigo,si fallo el disparo o si el piton fúe disparado muy cerca.
Mientras el R77 busca el calor del Kfir(Solo eso) El piton 5 con sus algoritmos predice donde se encontrara el INMENSO Y RECALIENTE SUKO en el espacio y para girar puede hacerlo a 50 G,asi que eso que el SU,tiene mas cintura que el Kfir,era en tiempo de los misiles de 2-3 generación
kamutan dijo: Exacto, esa misma es,solo que con mas detalles. el avion designador (Mini-Awacs) que se encuentra fuera del alcance de los K-fir..designa tranquilamente los datos, y transmite esto via DATA LINK 16 al resto de SU-30 que se encuentran en modo pasivo mas cerca del enemigo,pero este no los puede ver..
JA,JA,JA....en el preciso instante que el radar de ese Suko en funcion de Miniawacs.ilumina a los Kfir,se activa el receptor de alarte radar,que le indica a los pilotos de los Kfir que estan siendo iluminados por el enemigo Por tanto:
> Los Kfir romperan el enlace y tomaran acciones defensivas.
>Los Kfir activaran sus contramedidas de EW,si es que ya no las traen encendidas.Asi que eso de TRANQUILAMENTE,el piloto del SU designa los datos,ves sacandotelo de la cabeza.
>Los otros SU estaran tratando de emganchar los Kfir,pues obviamente estos se configuraron en maniobras defensivas y ahora sera muy dificil de enganchar,pues no viene en vuelo o en formación que no esta bajo fuego.
kamutan dijo: .al ultimo momento encienden sus radares disparan todos sus misiles (3 por cada nave 2 R-27R1 uno en IR y otro en semiactivo) y un R-77)...las % de derribos ascienden a 80%...en teoria segun los rusos.
Esto es de sumo cuidado,pues nos demuestra que el SU esta muy diseñado para pelear de lejos,pero lo más delicado,es que este avión y su doctrina de aplicacion,esta pensado para disparar de 3 y 4 misiles de una,si estos misiles son seducidos o esquivados,el SU empieza a quedarse rapidamente,sin misiles,en especial los de largo alcance,si esto ocurre,le toca entrar al combate en corto(Pelea de perros)en el cual su gran tamaño y calor no lo favorecen.
Asi que el Kfir,puede usar la tactica de dejarse enganchar al borde del alcance de los misiles del SU y luego de disparados,romper el enlace de estos,con lo cual esos misiles se perderian,los SU se irian quedando desarmados y los inventarios de la FAV,comenzarian a bajar rapidamente.
camilo1ats dijo: Los F16 Venezolanos, solamente y únicamente si el Kfir logra un impacto BVR,
Pues el piloto de F16 Vene....co no va a quedarse a ver si es que el Kfir le zampa o no un Derby y el piloto del Kfir apenas tenga un enganche en BVR,pues lo utilizara.
camilo1ats dijo: si no, y el F-16 le planta pelea a la antigua, no hay nada que el Kfir pueda hacer que no sea salir corriendo, y eso solamente si esos motores aguantan full postquemador que no lo sabemos.
Pues con Pyton 5 y cascos targo,yo creo que el Kfir puede hacer mucho,el F16 no tiene casco Targo y no tiene misiles de 5ta generación.creo que es el que menos puede hacer.
AndresK dijo: Así es. Pero el Python 5 también es altamente maniobrable incluso sin tener TVC y eso es gracias a sus aletas de alta capacidad de giro y maniobra, además que el Python 5 es más rápido.
El problema no es el misil, ni el casco..Andres...el problema es el avión donde van estos dos elementos.
AndresK dijo: Yo en lo personal, no andaría desmeritando a la ligera el armamento de uno o de otro, es más, como es la tendencia que veo en el debate, andar desmeritando el armamento que tiene la FAC. Lo que no tiene muy bueno es el vector que lleva el armamento, pero todo lo que se le puso: electrónica, sistemas, misiles, etc, es de lo mejor o incluido dentro de lo mejor que se puede conseguir en el mundo.
¿tambien le cambiaron de motores y diseño alar?...Por que justamente eso es lo que se discute..que el Kfir podra tener todos los chiches que quieras pero es un Sda que pierde energía en los giros...y no tiene buen desempeño a baja cota. Dos cosas que son la base del combate WVR.
AndresK dijo: Aquí todo el peo es porque la FAC no tiene Sukhoi. Si la FAC tuviese Sukhoi, pero con todo lo que tiene el Kfir en cuanto a sistemas electrónicos, pods, armas y bombas, ahí sí no andarían tan alegremente desmeritando lo que se tiene de éste lado...
Entonces si aceptas (de alguna manera) que el Kfir como plataforma es limitado.
Aquí algunos pecan de auto complacencia por que se tienen algunos equipos que podrian alcanzar el maximo de sus capacidades en escenarios superideales.
Asi dicen algunos que se dejaron ganar para poder obtener mas fondos para el f-22 pero para mi eso no es mas que un cuento de pasillo para cuidar el orgullo.
Entonces si aceptas (de alguna manera)que el Kfir como plataforma es limitado.
Perdón, ¿quién ha dicho lo contrario?
Creo que si lee a lo largo de todos los temas del foro, nadie ha mencionado que el Kfir sea un dechado de virtudes acrobáticas. Por eso es que al avión se le instalaron y adquirieron un montón de tecnologías, pods y armas que buscan compensar esa falencia...
seaman dijo: MAXDO que bendita mala costumbre la tuya de convertir todos los topic del foro en un eterno Colombia vs Venezuela, ¡Sácamelo va torcido! (modo chinazo on) Chamo lo tuyo raya en lo patológico, de pana y todo.
JA,..Ja.JA....si a veces pienso lo mismo,que invierto mucho de mi tiempo en verlo los puntos vulnerables a l el dispositivo de defensa venezolano.
seaman dijo: Pero para aclararte, ya que la mayoría de las veces desconoces lo que opinas, a manera general.
Esa es una apreciación subjetiva y personal suya y de cierto grupito que no resiste que le muestren fisuras en las FAN.
Las etapas para acabar con las defensas aéreas a groso modo son:
-Degradado: Destrucción de la red de alerta temprana de radares y nodos C3, para evitar la coordinación y enlace de los distintos sistemas y escalones que componen el sistema de defensa aérea. Uso intensivo de misiles crucero básicamente y PGM y/o munición standoff.
-Supresión: Destrucción o inhabilitación de los medios de control y radares de enganche de los sistemas SAM de forma tal de dejar las batería inútiles. Aquí básicamente entran los ARM, más adelante explico sus ventajas, PGM y/o munición standoff.
Estimado,estos conceptos son de prejardin en militaria y creo que todos aqui los conocemos(Bueno quizas Shongun no).
seaman dijo: Valga señalar que para las etapas anteriores es necesario tener dominio absoluto del aire.
Falso,no necesariamnete necesitas tener dominio absoluto del aire..de ser asi,estas tacticas no las podrian utilizar los gringos contra los Rusos,ni tampoco se arian en las primeras etapas de una guerra y vemos que las baterias se vuelan lo más pronto posible.
En especial a la FAV,se le pueden hacer fintas de distracción y con un solo Kfir que se cuele a 100Km de l abateria...Hay le van sus spice y Chao ...pescao!
Slds
seaman dijo: ambién influye la disponibilidad del arma. Un sensor EO debe ser dirigido por un operario y es "jammeable" mediante cortinas de humo, camuflaje o mal tiempo. Los sensores láser dependen de un designador y son sensibles a perturbaciones similares a los medios EO.
El misil vene-co es sensible a el apagado del radar(Disque con memoria-debe ser GPS) a que el radar cambie de posicion o a que salte de frecuencia y se acbo el misil Ruso,pues su cabeza es de sintonia fija y si el radar usa una frecuencia que este no tenga sintonizada....SE JODIO!!!!!.
seaman dijo: La guía por GPS depende de saber con antelación, las coordenadas exactas del blanco.
Esas te las da la Lechuza,con presición y en un ratico,no te preocupes.
seaman dijo: En cambio un moderno ARM (HARM E) tiene una disponibilidad muy rápida debido a su guía pasiva y alta resistencia a las contra medidas por el uso de la memoria y el radar milimétrico.
del cual aqui en el barrio nadie tiene y no vale taerlo al baile(Solo a manera de informacion si es valido).
seaman dijo: El sólo hecho de atacar con ARM genera una ventaja ya que por lo general el operador de radar va apagar este ante la sospecha de que va a ser atacado por un HARM. Además es más efectivo reaccionar frente a una amenaza subsónica a una supersónica.
port muy supersonico que sea el misil,no va a ser más rapido que cambiar electronicamente la frecuencia de emision del radar,qui tenemos a un Suko a 80-90 Km del tadar lanzando un misil que se perdio y que queda clarito en el radar Colombiano,con lo cual ahora tiene el problema de que puede ser emboscado
seaman dijo: Por ello, hoy por hoy los misiles ARM siguen siendo desarrollados y ninguna potencia que los usa los ha desechado.
Una pregunta la informacion referente al blancoen las spice se hace antes o durante el vuelo? Es decir se introducen las coordenadas antes del vuelo o durante el vuelo?
Porque te recuerdo doku que las bateriasson altamente moviles en este momento estan en un sitio pero en un par de horas pueden estar a varios km de donde se creia.
Comentarios
Exacto, esa misma es,solo que con mas detalles. el avion designador (Mini-Awacs) que se encuentra fuera del alcance de los K-fir..designa tranquilamente los datos, y transmite esto via DATA LINK 16 al resto de SU-30 que se encuentran en modo pasivo mas cerca del enemigo,pero este no los puede ver...al ultimo momento encienden sus radares disparan todos sus misiles (3 por cada nave 2 R-27R1 uno en IR y otro en semiactivo) y un R-77)...las % de derribos ascienden a 80%...en teoria segun los rusos.
Lo de que los F-15 se dejaron ganar me parece mas cuestion de cuidar el orgullo a otra cosa.
Parece que omites el detalle que los Kfir también pueden hacer ésta gracia. Y si bien la FAC no tiene el famoso "Mini-AWACS", el enlace (Link) se puede hacer sin ningún problema con los radares en tierra o con otro avión más adelantado, que puede ser un SR-560...
Por tanto MAS GRANDES(Mejor blanco) y mas pesados,entonces para levantar todo ese peso necesitas 2 TRONCOS de motores,lo que lo hace RECALIENTE,mas caro de operar,mas dificil dde mantener.
ya esta más que demostrado que esa fue una jugarreta de la US AIR FORCE,para lograr fondos para sus programas.Y los Misiles DERBY Y PITHON 5,tambien fueron pensados y diseñados para batir a los aviones sovieticos,en especial al os SU.
Asi es,pero eso no quiere decir que los pilotos de SU30 de la ARV,se coman una reina pepeada(Arepa)mientras los Kfir se les acercan.
Slds.
DOKU antes de hacer esas afirmaciones primero deberias investigar sobre las firmas IR de los motores turbofan, y la de los motores a reacción.
Luego investiga sobre las capacidades hig-G del misile R-73 en unión con el sistema Arsenl Sura-K de uso en los Su-30MK2 de la FAV.
Solo te digo que en la actualidad el misl R-73 esta catalogado como el misil de de guia IR mas maniobrable del mundo debido a su tobera vectorial.
Por otra parte la ARV no tiene pilotos de Su-30, esos los tiene la FAV
ya esta más que demostrado que esa fue una jugarreta de la US AIR FORCE,para lograr fondos para sus programas.Y los Misiles DERBY Y PITHON 5,tambien fueron pensados y diseñados para batir a los aviones sovieticos,en especial al os SU.
Asi es,pero eso no quiere decir que los pilotos de SU30 de la ARV,se coman una reina pepeada(Arepa)mientras los Kfir se les acercan.
Slds.
DOKU antes de hacer esas afirmaciones primero deberias investigar sobre las firmas IR de los motores turbofan, y la de los motores a reacción.
Luego investiga sobre las capacidades hig-G del misile R-73 en unión con el sistema Arsenl Sura-K de uso en los Su-30MK2 de la FAV.
Solo te digo que en la actualidad el misl R-73 esta catalogado como el misil de de guia IR mas maniobrable del mundo debido a su tobera vectorial.
Por otra parte la ARV no tiene pilotos de Su-30, esos los tiene la FAV
Así es. Pero el Python 5 también es altamente maniobrable incluso sin tener TVC y eso es gracias a sus aletas de alta capacidad de giro y maniobra, además que el Python 5 es más rápido.
Yo en lo personal, no andaría desmeritando a la ligera el armamento de uno o de otro, es más, como es la tendencia que veo en el debate, andar desmeritando el armamento que tiene la FAC. Lo que no tiene muy bueno es el vector que lleva el armamento, pero todo lo que se le puso: electrónica, sistemas, misiles, etc, es de lo mejor o incluido dentro de lo mejor que se puede conseguir en el mundo.
Aquí todo el peo es porque la FAC no tiene Sukhoi. Si la FAC tuviese Sukhoi, pero con todo lo que tiene el Kfir en cuanto a sistemas electrónicos, pods, armas y bombas, ahí sí no andarían tan alegremente desmeritando lo que se tiene de éste lado...
Asi es,pero eso no quiere decir que los pilotos de SU30 de la ARV,se coman una reina pepeada(Arepa)mientras los Kfir se les acercan.
Slds.
DOKU antes de hacer esas afirmaciones primero deberias investigar sobre las firmas IR de los motores turbofan, y la de los motores a reacción.
Luego investiga sobre las capacidades hig-G del misile R-73 en unión con el sistema Arsenl Sura-K de uso en los Su-30MK2 de la FAV.
Solo te digo que en la actualidad el misl R-73 esta catalogado como el misil de de guia IR mas maniobrable del mundo debido a su tobera vectorial.
Por otra parte la ARV no tiene pilotos de Su-30, esos los tiene la FAV
Así es. Pero el Python 5 también es altamente maniobrable incluso sin tener TVC y eso es gracias a sus aletas de alta capacidad de giro y maniobra, además que el Python 5 es más rápido.
Yo en lo personal, no andaría desmeritando a la ligera el armamento de uno o de otro, es más, como es la tendencia que veo en el debate, andar desmeritando el armamento que tiene la FAC. Lo que no tiene muy bueno es el vector que lleva el armamento, pero todo lo que se le puso: electrónica, sistemas, misiles, etc, es de lo mejor o incluido dentro de lo mejor que se puede conseguir en el mundo.
Aquí todo el peo es porque la FAC no tiene Sukhoi. Si la FAC tuviese Sukhoi, pero con todo lo que tiene el Kfir en cuanto a sistemas electrónicos, pods, armas y bombas, ahí sí no andarían tan alegremente desmeritando lo que se tiene de éste lado...
Bueno yo no desmerito el armamento del Kfir, ni al Kfir.
Tampoco sobrevaloro al Su-30, en este insólito universo cualquier cosa puede pasar, y es mas que obvio que de darse un improbable enfrentamiento entre Kfir FAC y Su-30 FAV los pilotos del Kfir intentaran en la medida de lo posible defenderse con lo que tienen, y cumplir con su deber
Asi es,pero eso no quiere decir que los pilotos de SU30 de la ARV,se coman una reina pepeada(Arepa)mientras los Kfir se les acercan.
Slds.
DOKU antes de hacer esas afirmaciones primero deberias investigar sobre las firmas IR de los motores turbofan, y la de los motores a reacción.
Luego investiga sobre las capacidades hig-G del misile R-73 en unión con el sistema Arsenl Sura-K de uso en los Su-30MK2 de la FAV.
Solo te digo que en la actualidad el misl R-73 esta catalogado como el misil de de guia IR mas maniobrable del mundo debido a su tobera vectorial.
Por otra parte la ARV no tiene pilotos de Su-30, esos los tiene la FAV
Así es. Pero el Python 5 también es altamente maniobrable incluso sin tener TVC y eso es gracias a sus aletas de alta capacidad de giro y maniobra, además que el Python 5 es más rápido.
Yo en lo personal, no andaría desmeritando a la ligera el armamento de uno o de otro, es más, como es la tendencia que veo en el debate, andar desmeritando el armamento que tiene la FAC. Lo que no tiene muy bueno es el vector que lleva el armamento, pero todo lo que se le puso: electrónica, sistemas, misiles, etc, es de lo mejor o incluido dentro de lo mejor que se puede conseguir en el mundo.
Aquí todo el peo es porque la FAC no tiene Sukhoi. Si la FAC tuviese Sukhoi, pero con todo lo que tiene el Kfir en cuanto a sistemas electrónicos, pods, armas y bombas, ahí sí no andarían tan alegremente desmeritando lo que se tiene de éste lado...
Bueno yo no desmerito el armamento del Kfir, ni al Kfir.
Tampoco sobrevaluo al Su-30, en este insolito universo cualquier cosa puede pasar, y es mas que obvio que de darse un improbable enfrentamiento entre Kfir FAC y Su-30 FAV los pilotos del Kfir intentaran en la medida de lo posible defenderse con lo que tienen, y cumplir con su deber
Andres deberias leer el origen de la discucion fue por un par de afirmaciones de doku que no me parecieron correctas y ojo no solo a mi. Ya si el kfir es bueno o malo eso es otra cosa
Te falto la segunda parte de este enunciado...
NingúnDelta mono motor podra colocar misiles A2A antes que cualquier Bimotor de diseño Estable.
Ahora si.
Parece que omites el detalle que los Kfir también pueden hacer ésta gracia. Y si bien la FAC no tiene el famoso "Mini-AWACS", el enlace (Link) se puede hacer sin ningún problema con los radares en tierra o con otro avión más adelantado, que puede ser un SR-560...
En forma viene a ser lo mismo, pero si entramos a detalles...el SR-560 estaría siempre mas expuesto que el SU-30MVK que sirve de designador. Por velocidad, altura maxima, al no tener armas...aparte si fuera venezolano lo primero que haria, aprovechando los KH-31 que tengo...seria tumbarme tu red de radares y buscar a ese SR-560...¿no crees?...en cambio la FAV puede colocar cualquiera de sus 23 SU-30 en esta funcion..cuando sea.
Ok,pero ese misil sigue el calor del motor y maniobra tras ese calor,en cambio el Piton5 sigue una imagen,sigue el calor,pero este NO es su principal ventaja,ni modo de ataque.La ventaja y lo que no puede hacer el R.73 ruso es PREDECIR la proxima posición donde estara el avión enemigo,si fallo el disparo o si el piton fúe disparado muy cerca.
Mientras el R77 busca el calor del Kfir(Solo eso) El piton 5 con sus algoritmos predice donde se encontrara el INMENSO Y RECALIENTE SUKO en el espacio y para girar puede hacerlo a 50 G,asi que eso que el SU,tiene mas cintura que el Kfir,era en tiempo de los misiles de 2-3 generación
JA,JA,JA....en el preciso instante que el radar de ese Suko en funcion de Miniawacs.ilumina a los Kfir,se activa el receptor de alarte radar,que le indica a los pilotos de los Kfir que estan siendo iluminados por el enemigo Por tanto:
> Los Kfir romperan el enlace y tomaran acciones defensivas.
>Los Kfir activaran sus contramedidas de EW,si es que ya no las traen encendidas.Asi que eso de TRANQUILAMENTE,el piloto del SU designa los datos,ves sacandotelo de la cabeza.
>Los otros SU estaran tratando de emganchar los Kfir,pues obviamente estos se configuraron en maniobras defensivas y ahora sera muy dificil de enganchar,pues no viene en vuelo o en formación que no esta bajo fuego.
Esto es de sumo cuidado,pues nos demuestra que el SU esta muy diseñado para pelear de lejos,pero lo más delicado,es que este avión y su doctrina de aplicacion,esta pensado para disparar de 3 y 4 misiles de una,si estos misiles son seducidos o esquivados,el SU empieza a quedarse rapidamente,sin misiles,en especial los de largo alcance,si esto ocurre,le toca entrar al combate en corto(Pelea de perros)en el cual su gran tamaño y calor no lo favorecen.
Asi que el Kfir,puede usar la tactica de dejarse enganchar al borde del alcance de los misiles del SU y luego de disparados,romper el enlace de estos,con lo cual esos misiles se perderian,los SU se irian quedando desarmados y los inventarios de la FAV,comenzarian a bajar rapidamente.
Pues el piloto de F16 Vene....co no va a quedarse a ver si es que el Kfir le zampa o no un Derby y el piloto del Kfir apenas tenga un enganche en BVR,pues lo utilizara.
Pues con Pyton 5 y cascos targo,yo creo que el Kfir puede hacer mucho,el F16 no tiene casco Targo y no tiene misiles de 5ta generación.creo que es el que menos puede hacer.
Slds.
El problema no es el misil, ni el casco..Andres...el problema es el avión donde van estos dos elementos.
¿tambien le cambiaron de motores y diseño alar?...Por que justamente eso es lo que se discute..que el Kfir podra tener todos los chiches que quieras pero es un Sda que pierde energía en los giros...y no tiene buen desempeño a baja cota. Dos cosas que son la base del combate WVR.
Entonces si aceptas (de alguna manera) que el Kfir como plataforma es limitado.
¿Los F-15 se van a dejar ganar en Red Flag? ¿quien dijo esa pavada?
¿Y quién dijo que fue en Red Flag?
El ejercicio donde los Su-30MKI vencieron a los F-15 no fue en Estados Unidos, fue en la India...
Aquí algunos pecan de auto complacencia por que se tienen algunos equipos que podrian alcanzar el maximo de sus capacidades en escenarios superideales.
Asi dicen algunos que se dejaron ganar para poder obtener mas fondos para el f-22 pero para mi eso no es mas que un cuento de pasillo para cuidar el orgullo.
Perdón, ¿quién ha dicho lo contrario?
Creo que si lee a lo largo de todos los temas del foro, nadie ha mencionado que el Kfir sea un dechado de virtudes acrobáticas. Por eso es que al avión se le instalaron y adquirieron un montón de tecnologías, pods y armas que buscan compensar esa falencia...
JA,..Ja.JA....si a veces pienso lo mismo,que invierto mucho de mi tiempo en verlo los puntos vulnerables a l el dispositivo de defensa venezolano.
Esa es una apreciación subjetiva y personal suya y de cierto grupito que no resiste que le muestren fisuras en las FAN.
Estimado,estos conceptos son de prejardin en militaria y creo que todos aqui los conocemos(Bueno quizas Shongun no).
Falso,no necesariamnete necesitas tener dominio absoluto del aire..de ser asi,estas tacticas no las podrian utilizar los gringos contra los Rusos,ni tampoco se arian en las primeras etapas de una guerra y vemos que las baterias se vuelan lo más pronto posible.
En especial a la FAV,se le pueden hacer fintas de distracción y con un solo Kfir que se cuele a 100Km de l abateria...Hay le van sus spice y Chao ...pescao!
Slds
El misil vene-co es sensible a el apagado del radar(Disque con memoria-debe ser GPS) a que el radar cambie de posicion o a que salte de frecuencia y se acbo el misil Ruso,pues su cabeza es de sintonia fija y si el radar usa una frecuencia que este no tenga sintonizada....SE JODIO!!!!!.
Esas te las da la Lechuza,con presición y en un ratico,no te preocupes.
del cual aqui en el barrio nadie tiene y no vale taerlo al baile(Solo a manera de informacion si es valido).
port muy supersonico que sea el misil,no va a ser más rapido que cambiar electronicamente la frecuencia de emision del radar,qui tenemos a un Suko a 80-90 Km del tadar lanzando un misil que se perdio y que queda clarito en el radar Colombiano,con lo cual ahora tiene el problema de que puede ser emboscado
Nadie a dicho lo contrario.
Slds.
Una pregunta la informacion referente al blancoen las spice se hace antes o durante el vuelo? Es decir se introducen las coordenadas antes del vuelo o durante el vuelo?
Porque te recuerdo doku que las bateriasson altamente moviles en este momento estan en un sitio pero en un par de horas pueden estar a varios km de donde se creia.
Howdy, Stranger!
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