El F16 no puede a día de hoy contra un kfir y la Lechuza no va a estar encima de la bataeria de SAM,asi que su radar no la vera.
Una pregunta para Ud,con 23 Sukos,que ya estan pidiendo mtto mayor,si alcanzan a estar en todas partes?
Ahora el el misil Derby tiene mucho que decirle a tus sukos,al igual que el Piton5.además el INMENSO BLANCO que es un suko y lo RECALIENTE que es le facilitara la tarea a los misiles,misiles que giran a 50 G,asi que no salgas con la ridicules que el suko tieene 2 motores y potencia para girar Ja,Ja,ja que risa me da cuando dicen eso.
Slds.
Doku antes de que Kfir puedas usar sus Python y Derbys...el SU-30 MKV disparo todos sus R-27R1 y R-77...tiene mas radar con mas alcance... Por cierto el Kfir tambien recaliente...su motor es tecnología sententera..
Mas autonomia y mas capacidad de carga! una vez utilizaste el ejemplo de que los subs de la ARC fueron pensados para enfrentarse a la flota sovietica en el teatro de la guerra fria, pues te digo que los aviones de la famila SU fueron diseñados para superar a los F-15 y de hecho demostraron ser superiores en los ejercicios de la USAF con la fuerza aerea india
kamutan dijo: Por cierto el Kfir tambien recaliente...su motor es tecnología sententera..
Si es caliente,pero el Suko lo cuadruplica en calor.
kamutan dijo: ..el SU-30 MKV disparo todos sus R-27R1 y R-77...tiene mas radar con mas alcance...
Traeme data de disparo de esos misiles,para ver a que distancia se dieron,el R27 tiene guia de radar y los Kfir tienen EW Israelitas que varias veces se han enfrentado a los misiles sovieticos y a su SAM y se los han papeado. igual va para el R77.
Y el misil de corto alcance de los Sukos no predice la ruta de el blanco si llega a fallar su primer lance.
El EW que tenga una aeronave no es garantia por si sola, hay una maxima en la aviacion de combate y es que el que dispara primero tiena mas posibiladades de ganar la pelea! si el avion A dispara primero aunque falle pone al avion B a la defensiva y vulnerable para un segundo disparo o por que crees que las potencias compiten por tener misiles con mas alcance?
Severino16 dijo: Y personalmente yo considero que un F-15 es superior a un kfir y parece que los israelies son de la misma opinion
Creo que esto nadie lo duda. Sería estúpido pensar lo contrario...
Severino16 dijo: pues te digo que los aviones de la famila SU fuerondiseñados para superar a los F-15 y de hecho demostraron ser superiores en los ejercicios de la USAF con la fuerza aerea india
Mmmm... esto hay que cogerlo con pinzas. Ni tanto que alumbre al santo, pero que tampoco lo queme...
Según he leído en varios documentos, parece que los gringos "se dejaron ganar" para conocer las capacidades de dicho Sukhoi. Es más, mientras los indios metieron toda la carne al asador, los F-15 apagaron todos sus sistemas electrónicos y radáricos más sensibles y que no fuesen necesarios para el vuelo. Pero ojo, son versiones, son versiones. Así que a ciencia cierta no se sabe qué tan eficaz sea el Sukhoi ante un F-15. Eso sólo se sabrá el día de la quema...
kamutan dijo: Doku antes de que Kfir puedas usar sus Python y Derbys...el SU-30 MKV disparo todos sus R-27R1 y R-77...tiene mas radar con mas alcance... Por cierto el Kfir tambien recaliente...su motor es tecnología sententera..
Si bien es cierto que los misiles rusos tienen más alcance que el Python 5 y el Derby, y que el radar del Sukhoi es más potente y detecta primero; por estadística y por disparos de BVR en situaciones reales se ha podido saber que de nada sirve ser disparados a cientos de kilómetros, no son muy efectivos y como dice Doku, el Kfir, mal que bien, tiene una buena suite EW israelí, así que ciego tampoco es y puede tomar sus contra-medidas. Así que para que los misiles rusos sean altamente eficaces ante el Kfir, obligatoriamente el Sukhoi tiene que presentar cara al Kfir y ahí pues se pierde el factor sorpresa...
MAXDO que bendita mala costumbre la tuya de convertir todos los topic del foro en un eterno Colombia vs Venezuela, ¡Sácamelo va torcido! (modo chinazo on) Chamo lo tuyo raya en lo patológico, de pana y todo.
Cuando me referí al uso de los ARM en misiones SEADgeneralicé, ni hablé de Colombia ni de Venezuela.
Pero para aclararte, ya que la mayoría de las veces desconoces lo que opinas, a manera general.
Las etapas para acabar con las defensas aéreas a groso modo son:
-Degradado: Destrucción de la red de alerta temprana de radares y nodos C3, para evitar la coordinación y enlace de los distintos sistemas y escalones que componen el sistema de defensa aérea. Uso intensivo de misiles crucero básicamente y PGM y/o munición standoff.
-Supresión: Destrucción o inhabilitación de los medios de control y radares de enganche de los sistemas SAM de forma tal de dejar las batería inútiles. Aquí básicamente entran los ARM, más adelante explico sus ventajas, PGM y/o munición standoff.
-Destrucción: Destrucción de la batería, lanzadores, TEL, misiles, equipos auxiliares. Usando desde bombas tontas hasta PGM.
Valga señalar que para las etapas anteriores es necesario tener dominio absoluto del aire.
Ahora ¿porqué el uso de los ARM sigue teniendo ventajas, sobre todo en la etapa de supresión? (SEAD)
Ya que la mayoría de los modernos SAMs son altamente móviles, sobre todo en los de media-corta distancia, lo que hace que no se conozca con suficiente antelación su ubicación exacta, leer la operación de los "modernos" sistemas SAM en Yugoslavia en los 90 y la batería de Dani Zoltan.
La localización de estas baterías genera grandes retos y consumo de muchos recursos de inteligencia y que no dan garantía total de éxito, debido a la naturaleza móvil de las mismas, silencio radar, disparo y retirada. Por ello las patrullas SEAD armadas con misiles ARM hoy en día siguen teniendo vigencia.
¿Porqué misiles ARM? Debido a la flexibilidad que te dan:
Radar Apagado!!!....Radar Pasivo!!! rastreadores de onda milimétrica activa. !!!
Nada de eso engaña o para a una Spice 1000.
Los misiles ARM tienen importantes ventajas frente a las PGM ya que te permiten una respuesta rápida frente a un "duende" (termino náutico, perdón) disminuyendo los tiempos de reacción de la batería atacada por la alta velocidad de los misiles de combustión sólida o ramjet frente a las bombas planeadoras, los misiles a turbina y las bombas de caída libre. También influye la disponibilidad del arma. Un sensor EO debe ser dirigido por un operario y es "jammeable" mediante cortinas de humo, camuflaje o mal tiempo. Los sensores láser dependen de un designador y son sensibles a perturbaciones similares a los medios EO. La guía por GPS depende de saber con antelación, las coordenadas exactas del blanco. Son segundos importes que conspiran contra el atacado y que favorecen al atacado. En cambio un moderno ARM (HARM E) tiene una disponibilidad muy rápida debido a su guía pasiva y alta resistencia a las contra medidas por el uso de la memoria y el radar milimétrico.
El sólo hecho de atacar con ARM genera una ventaja ya que por lo general el operador de radar va apagar este ante la sospecha de que va a ser atacado por un HARM. Además es más efectivo reaccionar frente a una amenaza subsónica a una supersónica.
Por ello, hoy por hoy los misiles ARM siguen siendo desarrollados y ninguna potencia que los usa los ha desechado.
DOKU dijo: Si es caliente,pero el Suko lo cuadruplica en calor.
Pero no se trata de ver quien sale peor parado...se trata de ver las cosas con consciencia de situación. Tu estas comparando aparato por aparato..
Digamos que tienes razón. Digamos que la FAC puede derribar a los SU-30MKV con facilidad...la FAV puede perder hasta 6 aparatos en un dia (como se da en las guerras modernas de baja y mediana intensidad) y seguir operando...con razonable normalidad. Ahora imagina la misma situación para la FAC...que en un dia pierde 6 aparatos K-fir..¿puede decir lo mismo?.
DOKU dijo: Traeme data de disparo de esos misiles,para ver a que distancia se dieron,el R27 tiene guia de radar y los Kfir tienen EW Israelitas que varias veces se han enfrentado a los misiles sovieticos y a su SAM y se los han papeado. igual va para el R77.
Primero no dije R-27....Ya que esa versión no tiene la FAV...La FAV cuenta con el R-27R1 ( que los bolivarianos me corrijan si me equivoco).Me parece genial que pidas data...eres de los pocos que discute asi...eso es bueno...Aca tienes la data de la familia R-27R1..
Por cierto la ventaja de este SDA sobre el DERBY es que tiene diferentes cabezas de busqueda..pueden ser IR/SEMI/Passivo..eso puede confundir al MAWS del rival (si es que tiene uno). Los judios hasta el dia de hoy NO se han enfrentado al R-27R1 o al R-77...ni siquiera se midieron con los R-73E que tenian los MIG-29 de sus vecinos por temor,a las justas pelearon contra los R-60..del año de la carreta
El R-77 no tiene paragon en Colombia a menos que tengan un AIM-120D por ahi.
Todo lo que dices es muy logico y si se aplica a los misiles del SU tambien se debe aplicar al derby y recuerda que el SUtambien posee contramedidas, personalmente considero que el que tiene la posibilidad de detectar y disparar primero lleva la ventaja un ejemplo claro son las 100 victoriad obtenidas por los f-15 a lo largo de su historial operacional 100 victorias y 0 derrotas.
DOKU dijo: El F16 no puede a día de hoy contra un kfir
Los F16 Venezolanos, solamente y únicamente si el Kfir logra un impacto BVR, si no, y el F-16 le planta pelea a la antigua, no hay nada que el Kfir pueda hacer que no sea salir corriendo, y eso solamente si esos motores aguantan fullpostquemador que no lo sabemos.
Sobre el tema de los F-15 vs Su-30, se puede leer toda clase de cosas, cuál es mejor?, hablando solamente de la aeronave, pareciera que el Sukhoi, después de todo es un diseño más moderno que el F-15, ahora bien, las últimas versiones del F-15, como los SG, o lo que están haciendo los israelíes nunca se han bandeando con un Su, así que cualquier cosa podría ser cierta.
En fin, esa discusión en particular es arar en el mar.
Todo lo que dices es muy logico y si se aplica a los misiles del SU tambien se debe aplicar al derby y recuerda que el SUtambien posee contramedidas, personalmente considero que el que tiene la posibilidad de detectar y disparar primero lleva la ventaja un ejemplo claro son las 100 victoriad obtenidas por los f-15 a lo largo de su historial operacional 100 victorias y 0 derrotas.
100 victorias con multiplicadores de fuerza: (tanqueros AWACs ELINT/COMMINT), y contra aviones de versiones de exportaciones (downgradeadas) y solo con escaso apoyo de control de tierra para saber siquiera donde estaban volando....no se puede tomar ese ejemplo del F-15.
La IAF...les paso el trapo hasta cansarse en los RED FLAG en con sus SU-30 MKI.
Bueno en parte si es una discucionun poco tonta lo que queria plantear es la idea de que el que detecta y dispara preimero tiene gran ventaja ya el aprovechar esa ventaja o no, depende de la pericia del piloto o en el caso del SU 30 de los 2 tripulantes
Con los cascos Targo y los pythonV si tiene chance
Negativo. No te sirve de nada tener dos Sda de WVR (excelentes,en teoría ) si tu avión pierde energía en cada giro..De hecho el F-16 también pierde energía en los giros al ser también monomotor. Pero el K-fir al ser monomotor y Delta pierde mas. Incluso mas con el alargue del morro para el radar...por eso le pusieron esos canards.
Bueno en parte si es una discucionun poco tonta lo que queria plantear es la idea de que el que detecta y dispara preimero tiene gran ventaja ya el aprovechar esa ventaja o no, depende de la pericia del piloto o en el caso del SU 30 de los 2 tripulantes
Severino,si quieres ponerle fin a esta amarga discusion. Solo debes de averiguar de las tacticas de combate BVR que usan los SU-30 con sus radares en modo pasivo o como mini Awacs..y te daras cuenta que los K-fir...no tienen nada que hacer.
Se de una en la que el lider va con todos los sensores activos mientras los puntos volando a cierta distancia y distinta altura vuelan con los radares apagados recibiendo la informaciondel lider mediante el datalink.... esa es la que conozco
Se de una en la que el lider va con todos los sensores activos mientras los puntos volando a cierta distancia y distinta altura vuelan con los radares apagados recibiendo la informaciondel lider mediante el datalink.... esa es la que conozco
Hay que informarle a Kamutan y a los amigos que los Kfir también pueden hacer esa gracia...
Con los cascos Targo y los pythonV si tiene chance
Negativo. No te sirve de nada tener dos Sda de WVR (excelentes,en teoría ) si tu avión pierde energía en cada giro..De hecho el F-16 también pierde energía en los giros al ser también monomotor. Pero el K-fir al ser monomotor y Delta pierde mas. Incluso mas con el alargue del morro para el radar...por eso le pusieron esos canards.
Hay Kamutan poco sabes acaso el Kfir no lo ve primero a caso utiliza un misil de segunda generación en que tengo que sacarme la madre a punta de HUD averigua que es el full sphere en binomio con los targo
Vaya que contigo hay que ir un poco mas que despacio.
Déjame contarte que todos los misiles de 1ra, 2da, 3ra y 4ta generación necesitan de una velocidad del avión (en el aire) ,de una altura determinada y de unas fuerzas G determinadas, a todos estos datos se le denomina (y recuerdalo de ahora en adelante por favor) PARÁMETROS DE LANZAMIENTO.
Si tu Kfircito, monomotor con ala delta, pierde energía en cada giro del combate, este no va a poder o en el mejor de los casos se va a demorar en alcanzar los parámetros de lanzamiento del Phyton V para WVR. Frente y para mas mal, al SU-30MKV que es bimotor, de diseño estable y que para concha no pierde un gramo de energia en cada giro y tiene mas "cintura".
Por ende tu casquito Targo y bla bla bla no servira de nada por que el Phyton V no habra dejado el ala del Kfir al tener este el AOA superado.Y mientras el Piloto Colombiano se parte los brazos tratando de alcanzar dichos parametros el piloto del SU-30 que para entonces debe de estar cansado de aburrimiento de ver al K-fir tratar de alcanzarlo,ya solto dos R-73E...o hasta 3...y chau.
No es que despegan, disparan de cabeza al Phyton 5 y lo guian con el casquito hasta el fin del mundo. No!.
Por tanto MAS GRANDES(Mejor blanco) y mas pesados,entonces para levantar todo ese peso necesitas 2 TRONCOS de motores,lo que lo hace RECALIENTE,mas caro de operar,mas dificil dde mantener.
Severino16 dijo: pues te digo que los aviones de la famila SU fueron diseñados para superar a los F-15 y de hecho demostraron ser superiores en los ejercicios de la USAF con la fuerza aerea india
ya esta más que demostrado que esa fue una jugarreta de la US AIR FORCE,para lograr fondos para sus programas.Y los Misiles DERBY Y PITHON 5,tambien fueron pensados y diseñados para batir a los aviones sovieticos,en especial al os SU.
Severino16 dijo: Y personalmente yo considero que un F-15 es superior a un kfir y parece que los israelies son de la misma opinion
Asi es,pero eso no quiere decir que los pilotos de SU30 de la ARV,se coman una reina pepeada(Arepa)mientras los Kfir se les acercan.
O sea, según su argumento, Kamután, a ningún avión delta mono-motor del mundo se le podrían poner misiles porque sencillamente no se podrían disparar...
Comentarios
El F16 no puede a día de hoy contra un kfir y la Lechuza no va a estar encima de la bataeria de SAM,asi que su radar no la vera.
Una pregunta para Ud,con 23 Sukos,que ya estan pidiendo mtto mayor,si alcanzan a estar en todas partes?
Ahora el el misil Derby tiene mucho que decirle a tus sukos,al igual que el Piton5.además el INMENSO BLANCO que es un suko y lo RECALIENTE que es le facilitara la tarea a los misiles,misiles que giran a 50 G,asi que no salgas con la ridicules que el suko tieene 2 motores y potencia para girar Ja,Ja,ja que risa me da cuando dicen eso.
Slds.
Doku antes de que Kfir puedas usar sus Python y Derbys...el SU-30 MKV disparo todos sus R-27R1 y R-77...tiene mas radar con mas alcance... Por cierto el Kfir tambien recaliente...su motor es tecnología sententera..
Mas autonomia y mas capacidad de carga! una vez utilizaste el ejemplo de que los subs de la ARC fueron pensados para enfrentarse a la flota sovietica en el teatro de la guerra fria, pues te digo que los aviones de la famila SU fueron diseñados para superar a los F-15 y de hecho demostraron ser superiores en los ejercicios de la USAF con la fuerza aerea india
Si es caliente,pero el Suko lo cuadruplica en calor.
Traeme data de disparo de esos misiles,para ver a que distancia se dieron,el R27 tiene guia de radar y los Kfir tienen EW Israelitas que varias veces se han enfrentado a los misiles sovieticos y a su SAM y se los han papeado. igual va para el R77.
Y el misil de corto alcance de los Sukos no predice la ruta de el blanco si llega a fallar su primer lance.
Slds.
Y personalmente yo considero que un F-15 es superior a un kfir y parece que los israelies son de la misma opinion
El EW que tenga una aeronave no es garantia por si sola, hay una maxima en la aviacion de combate y es que el que dispara primero tiena mas posibiladades de ganar la pelea! si el avion A dispara primero aunque falle pone al avion B a la defensiva y vulnerable para un segundo disparo o por que crees que las potencias compiten por tener misiles con mas alcance?
Por partes...
Creo que esto nadie lo duda. Sería estúpido pensar lo contrario...
Mmmm... esto hay que cogerlo con pinzas. Ni tanto que alumbre al santo, pero que tampoco lo queme...
Según he leído en varios documentos, parece que los gringos "se dejaron ganar" para conocer las capacidades de dicho Sukhoi. Es más, mientras los indios metieron toda la carne al asador, los F-15 apagaron todos sus sistemas electrónicos y radáricos más sensibles y que no fuesen necesarios para el vuelo. Pero ojo, son versiones, son versiones. Así que a ciencia cierta no se sabe qué tan eficaz sea el Sukhoi ante un F-15. Eso sólo se sabrá el día de la quema...
Si bien es cierto que los misiles rusos tienen más alcance que el Python 5 y el Derby, y que el radar del Sukhoi es más potente y detecta primero; por estadística y por disparos de BVR en situaciones reales se ha podido saber que de nada sirve ser disparados a cientos de kilómetros, no son muy efectivos y como dice Doku, el Kfir, mal que bien, tiene una buena suite EW israelí, así que ciego tampoco es y puede tomar sus contra-medidas. Así que para que los misiles rusos sean altamente eficaces ante el Kfir, obligatoriamente el Sukhoi tiene que presentar cara al Kfir y ahí pues se pierde el factor sorpresa...
MAXDO que bendita mala costumbre la tuya de convertir todos los topic del foro en un eterno Colombia vs Venezuela, ¡Sácamelo va torcido! (modo chinazo on) Chamo lo tuyo raya en lo patológico, de pana y todo.
Cuando me referí al uso de los ARM en misiones SEADgeneralicé, ni hablé de Colombia ni de Venezuela.
Pero para aclararte, ya que la mayoría de las veces desconoces lo que opinas, a manera general.
Las etapas para acabar con las defensas aéreas a groso modo son:
-Degradado: Destrucción de la red de alerta temprana de radares y nodos C3, para evitar la coordinación y enlace de los distintos sistemas y escalones que componen el sistema de defensa aérea. Uso intensivo de misiles crucero básicamente y PGM y/o munición standoff.
-Supresión: Destrucción o inhabilitación de los medios de control y radares de enganche de los sistemas SAM de forma tal de dejar las batería inútiles. Aquí básicamente entran los ARM, más adelante explico sus ventajas, PGM y/o munición standoff.
-Destrucción: Destrucción de la batería, lanzadores, TEL, misiles, equipos auxiliares. Usando desde bombas tontas hasta PGM.
Valga señalar que para las etapas anteriores es necesario tener dominio absoluto del aire.
Ahora ¿porqué el uso de los ARM sigue teniendo ventajas, sobre todo en la etapa de supresión? (SEAD)
Ya que la mayoría de los modernos SAMs son altamente móviles, sobre todo en los de media-corta distancia, lo que hace que no se conozca con suficiente antelación su ubicación exacta, leer la operación de los "modernos" sistemas SAM en Yugoslavia en los 90 y la batería de Dani Zoltan.
La localización de estas baterías genera grandes retos y consumo de muchos recursos de inteligencia y que no dan garantía total de éxito, debido a la naturaleza móvil de las mismas, silencio radar, disparo y retirada. Por ello las patrullas SEAD armadas con misiles ARM hoy en día siguen teniendo vigencia.
¿Porqué misiles ARM? Debido a la flexibilidad que te dan:
Los misiles ARM tienen importantes ventajas frente a las PGM ya que te permiten una respuesta rápida frente a un "duende" (termino náutico, perdón) disminuyendo los tiempos de reacción de la batería atacada por la alta velocidad de los misiles de combustión sólida o ramjet frente a las bombas planeadoras, los misiles a turbina y las bombas de caída libre. También influye la disponibilidad del arma. Un sensor EO debe ser dirigido por un operario y es "jammeable" mediante cortinas de humo, camuflaje o mal tiempo. Los sensores láser dependen de un designador y son sensibles a perturbaciones similares a los medios EO. La guía por GPS depende de saber con antelación, las coordenadas exactas del blanco. Son segundos importes que conspiran contra el atacado y que favorecen al atacado. En cambio un moderno ARM (HARM E) tiene una disponibilidad muy rápida debido a su guía pasiva y alta resistencia a las contra medidas por el uso de la memoria y el radar milimétrico.
El sólo hecho de atacar con ARM genera una ventaja ya que por lo general el operador de radar va apagar este ante la sospecha de que va a ser atacado por un HARM. Además es más efectivo reaccionar frente a una amenaza subsónica a una supersónica.
Por ello, hoy por hoy los misiles ARM siguen siendo desarrollados y ninguna potencia que los usa los ha desechado.
Saludos!
Pero no se trata de ver quien sale peor parado...se trata de ver las cosas con consciencia de situación. Tu estas comparando aparato por aparato..
Digamos que tienes razón. Digamos que la FAC puede derribar a los SU-30MKV con facilidad...la FAV puede perder hasta 6 aparatos en un dia (como se da en las guerras modernas de baja y mediana intensidad) y seguir operando...con razonable normalidad. Ahora imagina la misma situación para la FAC...que en un dia pierde 6 aparatos K-fir..¿puede decir lo mismo?.
Primero no dije R-27....Ya que esa versión no tiene la FAV...La FAV cuenta con el R-27R1 ( que los bolivarianos me corrijan si me equivoco).Me parece genial que pidas data...eres de los pocos que discute asi...eso es bueno...Aca tienes la data de la familia R-27R1..
http://spetstechnoexport.com/catalogues/150
Por cierto la ventaja de este SDA sobre el DERBY es que tiene diferentes cabezas de busqueda..pueden ser IR/SEMI/Passivo..eso puede confundir al MAWS del rival (si es que tiene uno). Los judios hasta el dia de hoy NO se han enfrentado al R-27R1 o al R-77...ni siquiera se midieron con los R-73E que tenian los MIG-29 de sus vecinos por temor,a las justas pelearon contra los R-60..del año de la carreta
El R-77 no tiene paragon en Colombia a menos que tengan un AIM-120D por ahi.
Todo lo que dices es muy logico y si se aplica a los misiles del SU tambien se debe aplicar al derby y recuerda que el SUtambien posee contramedidas, personalmente considero que el que tiene la posibilidad de detectar y disparar primero lleva la ventaja un ejemplo claro son las 100 victoriad obtenidas por los f-15 a lo largo de su historial operacional 100 victorias y 0 derrotas.
Los F16 Venezolanos, solamente y únicamente si el Kfir logra un impacto BVR, si no, y el F-16 le planta pelea a la antigua, no hay nada que el Kfir pueda hacer que no sea salir corriendo, y eso solamente si esos motores aguantan fullpostquemador que no lo sabemos.
Sobre el tema de los F-15 vs Su-30, se puede leer toda clase de cosas, cuál es mejor?, hablando solamente de la aeronave, pareciera que el Sukhoi, después de todo es un diseño más moderno que el F-15, ahora bien, las últimas versiones del F-15, como los SG, o lo que están haciendo los israelíes nunca se han bandeando con un Su, así que cualquier cosa podría ser cierta.
En fin, esa discusión en particular es arar en el mar.
100 victorias con multiplicadores de fuerza: (tanqueros AWACs ELINT/COMMINT), y contra aviones de versiones de exportaciones (downgradeadas) y solo con escaso apoyo de control de tierra para saber siquiera donde estaban volando....no se puede tomar ese ejemplo del F-15.
La IAF...les paso el trapo hasta cansarse en los RED FLAG en con sus SU-30 MKI.
Bueno en parte si es una discucionun poco tonta lo que queria plantear es la idea de que el que detecta y dispara preimero tiene gran ventaja ya el aprovechar esa ventaja o no, depende de la pericia del piloto o en el caso del SU 30 de los 2 tripulantes
Negativo. No te sirve de nada tener dos Sda de WVR (excelentes,en teoría ) si tu avión pierde energía en cada giro..De hecho el F-16 también pierde energía en los giros al ser también monomotor. Pero el K-fir al ser monomotor y Delta pierde mas. Incluso mas con el alargue del morro para el radar...por eso le pusieron esos canards.
Ya hacia falta una de las suyas jajajaja tengo una respuesta adecuada para eso pero eso seria caer en su juego y dañar el debate!
Severino,si quieres ponerle fin a esta amarga discusion. Solo debes de averiguar de las tacticas de combate BVR que usan los SU-30 con sus radares en modo pasivo o como mini Awacs..y te daras cuenta que los K-fir...no tienen nada que hacer.
Se de una en la que el lider va con todos los sensores activos mientras los puntos volando a cierta distancia y distinta altura vuelan con los radares apagados recibiendo la informaciondel lider mediante el datalink.... esa es la que conozco
Hay que informarle a Kamutan y a los amigos que los Kfir también pueden hacer esa gracia...
Vaya que contigo hay que ir un poco mas que despacio.
Déjame contarte que todos los misiles de 1ra, 2da, 3ra y 4ta generación necesitan de una velocidad del avión (en el aire) ,de una altura determinada y de unas fuerzas G determinadas, a todos estos datos se le denomina (y recuerdalo de ahora en adelante por favor) PARÁMETROS DE LANZAMIENTO.
Si tu Kfircito, monomotor con ala delta, pierde energía en cada giro del combate, este no va a poder o en el mejor de los casos se va a demorar en alcanzar los parámetros de lanzamiento del Phyton V para WVR. Frente y para mas mal, al SU-30MKV que es bimotor, de diseño estable y que para concha no pierde un gramo de energia en cada giro y tiene mas "cintura".
Por ende tu casquito Targo y bla bla bla no servira de nada por que el Phyton V no habra dejado el ala del Kfir al tener este el AOA superado.Y mientras el Piloto Colombiano se parte los brazos tratando de alcanzar dichos parametros el piloto del SU-30 que para entonces debe de estar cansado de aburrimiento de ver al K-fir tratar de alcanzarlo,ya solto dos R-73E...o hasta 3...y chau.
No es que despegan, disparan de cabeza al Phyton 5 y lo guian con el casquito hasta el fin del mundo. No!.
listo, trata de digerilo.
Por tanto MAS GRANDES(Mejor blanco) y mas pesados,entonces para levantar todo ese peso necesitas 2 TRONCOS de motores,lo que lo hace RECALIENTE,mas caro de operar,mas dificil dde mantener.
ya esta más que demostrado que esa fue una jugarreta de la US AIR FORCE,para lograr fondos para sus programas.Y los Misiles DERBY Y PITHON 5,tambien fueron pensados y diseñados para batir a los aviones sovieticos,en especial al os SU.
Asi es,pero eso no quiere decir que los pilotos de SU30 de la ARV,se coman una reina pepeada(Arepa)mientras los Kfir se les acercan.
Slds.
O sea, según su argumento, Kamután, a ningún avión delta mono-motor del mundo se le podrían poner misiles porque sencillamente no se podrían disparar...
Espere digiero eso, que está como raro...
Howdy, Stranger!
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