Acá las webs oficiales de las principales fabricas de equipo ruso, el que quiera seguir creyendo que los sistemas de armas rusos son desfazadosfrente a los homólogos occidentales como lo fue en la época soviética simplemente vive en un mundo de realismo mágico.
Pues te noto un poco desinformado con el sistema ruso, una cosa es que tengan fabricas, te repito...he estado en Ulan uD, en octubre rojo y en kazan helicopter plant, amigo una cosa es lo que ves por internet si alli esta todo ofrecido, pero cuando vas a negociar solo lo puedes hacer en rusia con la estatal Rosovoronexport y alli queda todo el mundo de ensueño....por favor no creas todo lo que ves en la internet, creo que se debe tener en cuenta las vivencias y creeme que en colombia ya se tienen.
Ya te explique que las negociaciones solo pueden ser con Rosoboronexport porque las fabricas rusas son propiedad Estatal, o sea son propiedad del estado Ruso, no como en USA que son PRIVADAS, al ser publicas es una unica oficina la que se encargo de venta y distribución de material, te repito el problema no es de calidad, es de capacidad industrial instalada, o sea con lo enmensas que son las Fuerzas Rusas sus plantas y factorias no dan abasto para suministrar repuestos y partes a las FFAA rusas y a su vez a los clientes extranjeros, es por eso que las listas de espera por repuestos muchas veces llegan a 3 y hasta 4 meses, por lo que muchos de los clientes de Rusia trabajan con plazos previos a la necesidad del repuestos.
Hay una exageración con lo del servicio post-venta ruso, ciertamente no es tan efectivo como lo es el occidental o incluso el chino que también es muy bueno, esto se debe a que después de la disolución de la Unión Soviética la industria militar rusa dejo de recibir los cuantiosos subsidios por parte del Estado central, por lo que pasaron a subsistir de sus ventas, las Fuerzas Armadas rusas son gigantescas y su capacidad industrial instalada no da abasto para abastecer a las Fuerzas Rusas y a los clientes externos de partes y repuestos a tiempo y en plazos parecidos a los de sus homólogosoccidentales y chinos, pero no es cierto que si comprar ruso estas condenado a que al poco tiempo esos equipos queden varados, si fuera asi la industria de armamento rusa ya estaría en quiebra y nadie les compraría, la corrupción rusa también ha minado su capacidad de abastecer a tiempo a sus clientes, la mayoria de los paises que operan equipos rusos han tenido a aprender a trabajar con los plazos que maneja Rusia, si por ejemplo un pedido de repuestos para el sistema F-16 a USA tarde mes y medio en ser entregado, con Rusia un pedido similar para Mig-29 o Su-30 puede tardar 3 o 4 meses, los clientes de Rusia lo que hacen es mantener sus stock de repuestos al dia haciendo los pedidos ANTES de tener la necesidad del repuestos, y asi se evitan tener bajos niveles de operatividad, el caso de Perú no es representativos de esta realidad pues los problemas con sus Mig-29 se debieron a un terrible caso de corrupción en el Perú y el NO reconocimiento de Rusia a la compra hecha por el pais andino a Bielorrusia, caso que tambien esta afectando a sus Su-25, pero por ejemplo el caso venezolano con los Su-30 y los problemas iniciales que tuvieron con los O-ring de el sistema de tren de aterrizaje los obligo justamente a tener en tierra por 3 meses su flota de Su-30 hasta que recibieron los repuestos, a partir de ahi aprendieron la lección y comenzaron a hacer sus pedidos con suficiente tiempo y evitar asi problemas de operatividad, otro pais que opera de esa manera es la India. Asi que es simplemente aprender a hacer las cosas.
Saludos
SAreyet, tu propiedad para hablar daria mucha credibilidad, pero en esta si te erras completamente, por experiencia de haber estado en dos factorias una rusa y una americana, te puedo decir, la logistica rusa es deplorable, amarrada y poco flexible, tienen una estatal que controla todo, con lo occidental por ej EEUU tienes en el caso estatal el FMS, programas de ayuda y demas, pero ademas parte comercial de sobra, si un parte numero no esta dsiponible para NSN, pues sencillo vas a los intercambiables y podras negociar con minimo unos 5 fabricantes de la pieza que necesitas y si es dentro de buenos tiempos tendras buena economia, esto no sucede con lo ruso y estas entregado a sus tiempos nunca cortos y calidad unica y como dicen ellos normala dobre utra, asi q te creo otros temas pero este no y por fortuna con buen conocimiento....ahi vamos dandonos cuenta....
Lo tuyo es mas un prejuicio personal hacia lo ruso que una opinión basada en hechos o datos técnicos, además de un gusto personal por los equipos americanos, sobre el hecho de que con los sistemas rusos solo hay un canal de distribución, pues es LÓGICO las empresas rusas son estatales, mientras que las de USA son privadas con factorías y canales de distribución, franquicias o asociaciones con productores extranjeros, el problema de Rusia no es de calidad, es de CAPACIDAD INDUSTRIAL INSTALAD
Vamos seyeret, que prejuicio personal a lo ruso, reconosco de rusia cosas buenas como el vodka, los chocolates y sus mujeres, de resto la verdad teniendo en mis manos equipo ruso y americano me quedo por todo y por todo con lo americano obvio por operatividad, maniobra, fiabilidad, facilidad, soporte logistico y mejor mantenimiento. hasta entrenamiento, es mas todo lo occidentl incluyendo israeli, por favor yo no tengo inclinaciones personales en un foro donde creo que lo que queremos es lo mejor para el interes nacional y seria un desastre para un pais como colombia invertir en equipos rusos, no solo por la calidad, asistencia y demas sino porque repito almenos los americanos como aliados comerciales dan planes de ayuda, ofrecen programas buenos de capacitacion, ofrecen programas de ayuda a gobiernos, mientras los rusos solo ofrecen cosas para que se mate la gente y cero programa yrepito termina siendo efectivo solamente su maldito kalashnikov...entonces amigo creo que tus argumentos esta vez mmmm ah ah
Hay una exageración con lo del servicio post-venta ruso, ciertamente no es tan efectivo como lo es el occidental o incluso el chino que también es muy bueno, esto se debe a que después de la disolución de la Unión Soviética la industria militar rusa dejo de recibir los cuantiosos subsidios por parte del Estado central, por lo que pasaron a subsistir de sus ventas, las Fuerzas Armadas rusas son gigantescas y su capacidad industrial instalada no da abasto para abastecer a las Fuerzas Rusas y a los clientes externos de partes y repuestos a tiempo y en plazos parecidos a los de sus homólogosoccidentales y chinos, pero no es cierto que si comprar ruso estas condenado a que al poco tiempo esos equipos queden varados, si fuera asi la industria de armamento rusa ya estaría en quiebra y nadie les compraría, la corrupción rusa también ha minado su capacidad de abastecer a tiempo a sus clientes, la mayoria de los paises que operan equipos rusos han tenido a aprender a trabajar con los plazos que maneja Rusia, si por ejemplo un pedido de repuestos para el sistema F-16 a USA tarde mes y medio en ser entregado, con Rusia un pedido similar para Mig-29 o Su-30 puede tardar 3 o 4 meses, los clientes de Rusia lo que hacen es mantener sus stock de repuestos al dia haciendo los pedidos ANTES de tener la necesidad del repuestos, y asi se evitan tener bajos niveles de operatividad, el caso de Perú no es representativos de esta realidad pues los problemas con sus Mig-29 se debieron a un terrible caso de corrupción en el Perú y el NO reconocimiento de Rusia a la compra hecha por el pais andino a Bielorrusia, caso que tambien esta afectando a sus Su-25, pero por ejemplo el caso venezolano con los Su-30 y los problemas iniciales que tuvieron con los O-ring de el sistema de tren de aterrizaje los obligo justamente a tener en tierra por 3 meses su flota de Su-30 hasta que recibieron los repuestos, a partir de ahi aprendieron la lección y comenzaron a hacer sus pedidos con suficiente tiempo y evitar asi problemas de operatividad, otro pais que opera de esa manera es la India. Asi que es simplemente aprender a hacer las cosas.
Saludos
SAreyet, tu propiedad para hablar daria mucha credibilidad, pero en esta si te erras completamente, por experiencia de haber estado en dos factorias una rusa y una americana, te puedo decir, la logistica rusa es deplorable, amarrada y poco flexible, tienen una estatal que controla todo, con lo occidental por ej EEUU tienes en el caso estatal el FMS, programas de ayuda y demas, pero ademas parte comercial de sobra, si un parte numero no esta dsiponible para NSN, pues sencillo vas a los intercambiables y podras negociar con minimo unos 5 fabricantes de la pieza que necesitas y si es dentro de buenos tiempos tendras buena economia, esto no sucede con lo ruso y estas entregado a sus tiempos nunca cortos y calidad unica y como dicen ellos normala dobre utra, asi q te creo otros temas pero este no y por fortuna con buen conocimiento....ahi vamos dandonos cuenta....
Lo tuyo es mas un prejuicio personal hacia lo ruso que una opinión basada en hechos o datos técnicos, además de un gusto personal por los equipos americanos, sobre el hecho de que con los sistemas rusos solo hay un canal de distribución, pues es LÓGICO las empresas rusas son estatales, mientras que las de USA son privadas con factorías y canales de distribución, franquicias o asociaciones con productores extranjeros, el problema de Rusia no es de calidad, es de CAPACIDAD INDUSTRIAL INSTALAD
Vamos seyeret, que prejuicio personal a lo ruso, reconosco de rusia cosas buenas como el vodka, los chocolates y sus mujeres, de resto la verdad teniendo en mis manos equipo ruso y americano me quedo por todo y por todo con lo americano obvio por operatividad, maniobra, fiabilidad, facilidad, soporte logistico y mejor mantenimiento. hasta entrenamiento, es mas todo lo occidentl incluyendo israeli, por favor yo no tengo inclinaciones personales en un foro donde creo que lo que queremos es lo mejor para el interes nacional y seria un desastre para un pais como colombia invertir en equipos rusos, no solo por la calidad, asistencia y demas sino porque repito almenos los americanos como aliados comerciales dan planes de ayuda, ofrecen programas buenos de capacitacion, ofrecen programas de ayuda a gobiernos, mientras los rusos solo ofrecen cosas para que se mate la gente y cero programa yrepito termina siendo efectivo solamente su maldito kalashnikov...entonces amigo creo que tus argumentos esta vez mmmm ah ah
Desde el mismo momento que dijiste "solo ofrecen cosas para que se mate la gente" ya se ve que es simplemente prejuicios de tu parte
a ustedes que les parece esto que colombia compre 12 f-16 Y 12 gripen ng cierto porque el 2110 no lo venden mas y se compran 12 mas quedamos con una buena fuerza aerea o no ?
guilrod nunca me gusto lo ruso porque tiene el problema de dar equipo degradados en buen estado osea que al acabo del tiempo necesitarian refacciones y se demoran 4 o 6 meses y en su politica de no cambiar parte como lo que paso con el anfibio de la infamar btr-80 caribe colombia quiso cambiarle el motor pero Rosovoronexport se nego y el proyecto quedo en el olvido
Hay una exageración con lo del servicio post-venta ruso, ciertamente no es tan efectivo como lo es el occidental o incluso el chino que también es muy bueno, esto se debe a que después de la disolución de la Unión Soviética la industria militar rusa dejo de recibir los cuantiosos subsidios por parte del Estado central, por lo que pasaron a subsistir de sus ventas, las Fuerzas Armadas rusas son gigantescas y su capacidad industrial instalada no da abasto para abastecer a las Fuerzas Rusas y a los clientes externos de partes y repuestos a tiempo y en plazos parecidos a los de sus homólogosoccidentales y chinos, pero no es cierto que si comprar ruso estas condenado a que al poco tiempo esos equipos queden varados, si fuera asi la industria de armamento rusa ya estaría en quiebra y nadie les compraría, la corrupción rusa también ha minado su capacidad de abastecer a tiempo a sus clientes, la mayoria de los paises que operan equipos rusos han tenido a aprender a trabajar con los plazos que maneja Rusia, si por ejemplo un pedido de repuestos para el sistema F-16 a USA tarde mes y medio en ser entregado, con Rusia un pedido similar para Mig-29 o Su-30 puede tardar 3 o 4 meses, los clientes de Rusia lo que hacen es mantener sus stock de repuestos al dia haciendo los pedidos ANTES de tener la necesidad del repuestos, y asi se evitan tener bajos niveles de operatividad, el caso de Perú no es representativos de esta realidad pues los problemas con sus Mig-29 se debieron a un terrible caso de corrupción en el Perú y el NO reconocimiento de Rusia a la compra hecha por el pais andino a Bielorrusia, caso que tambien esta afectando a sus Su-25, pero por ejemplo el caso venezolano con los Su-30 y los problemas iniciales que tuvieron con los O-ring de el sistema de tren de aterrizaje los obligo justamente a tener en tierra por 3 meses su flota de Su-30 hasta que recibieron los repuestos, a partir de ahi aprendieron la lección y comenzaron a hacer sus pedidos con suficiente tiempo y evitar asi problemas de operatividad, otro pais que opera de esa manera es la India. Asi que es simplemente aprender a hacer las cosas.
Saludos
SAreyet, tu propiedad para hablar daria mucha credibilidad, pero en esta si te erras completamente, por experiencia de haber estado en dos factorias una rusa y una americana, te puedo decir, la logistica rusa es deplorable, amarrada y poco flexible, tienen una estatal que controla todo, con lo occidental por ej EEUU tienes en el caso estatal el FMS, programas de ayuda y demas, pero ademas parte comercial de sobra, si un parte numero no esta dsiponible para NSN, pues sencillo vas a los intercambiables y podras negociar con minimo unos 5 fabricantes de la pieza que necesitas y si es dentro de buenos tiempos tendras buena economia, esto no sucede con lo ruso y estas entregado a sus tiempos nunca cortos y calidad unica y como dicen ellos normala dobre utra, asi q te creo otros temas pero este no y por fortuna con buen conocimiento....ahi vamos dandonos cuenta....
Lo tuyo es mas un prejuicio personal hacia lo ruso que una opinión basada en hechos o datos técnicos, además de un gusto personal por los equipos americanos, sobre el hecho de que con los sistemas rusos solo hay un canal de distribución, pues es LÓGICO las empresas rusas son estatales, mientras que las de USA son privadas con factorías y canales de distribución, franquicias o asociaciones con productores extranjeros, el problema de Rusia no es de calidad, es de CAPACIDAD INDUSTRIAL INSTALAD
Vamos seyeret, que prejuicio personal a lo ruso, reconosco de rusia cosas buenas como el vodka, los chocolates y sus mujeres, de resto la verdad teniendo en mis manos equipo ruso y americano me quedo por todo y por todo con lo americano obvio por operatividad, maniobra, fiabilidad, facilidad, soporte logistico y mejor mantenimiento. hasta entrenamiento, es mas todo lo occidentl incluyendo israeli, por favor yo no tengo inclinaciones personales en un foro donde creo que lo que queremos es lo mejor para el interes nacional y seria un desastre para un pais como colombia invertir en equipos rusos, no solo por la calidad, asistencia y demas sino porque repito almenos los americanos como aliados comerciales dan planes de ayuda, ofrecen programas buenos de capacitacion, ofrecen programas de ayuda a gobiernos, mientras los rusos solo ofrecen cosas para que se mate la gente y cero programa yrepito termina siendo efectivo solamente su maldito kalashnikov...entonces amigo creo que tus argumentos esta vez mmmm ah ah
Desde el mismo momento que dijiste "solo ofrecen cosas para que se mate la gente" ya se ve que es simplemente prejuicios de tu parte
saludos
amigo en un foro de estos no esta uno para tener o no prejuicios, es mas lo que se de primera mano es que a nivel MDN no se tiene jamas encuenta nada que ver con adquisiciones rusas, la razon...ya se tiene experiencia con los MI17....asi que por ahi te digo que de primera mano ya que tu dices que no tengo informacion tecnica de paracomparar lo ruso con lo occidental y la calidad de lo ruso.... pues vea pues que juzgas mal....pero bueno si es tu punto de vista y crees que yo vivo en el siglo pasado..´pues siguelo pensando es tu pensamiento en fin....otra es la realidad.
Hay una exageración con lo del servicio post-venta ruso, ciertamente no es tan efectivo como lo es el occidental o incluso el chino que también es muy bueno, esto se debe a que después de la disolución de la Unión Soviética la industria militar rusa dejo de recibir los cuantiosos subsidios por parte del Estado central, por lo que pasaron a subsistir de sus ventas, las Fuerzas Armadas rusas son gigantescas y su capacidad industrial instalada no da abasto para abastecer a las Fuerzas Rusas y a los clientes externos de partes y repuestos a tiempo y en plazos parecidos a los de sus homólogosoccidentales y chinos, pero no es cierto que si comprar ruso estas condenado a que al poco tiempo esos equipos queden varados, si fuera asi la industria de armamento rusa ya estaría en quiebra y nadie les compraría, la corrupción rusa también ha minado su capacidad de abastecer a tiempo a sus clientes, la mayoria de los paises que operan equipos rusos han tenido a aprender a trabajar con los plazos que maneja Rusia, si por ejemplo un pedido de repuestos para el sistema F-16 a USA tarde mes y medio en ser entregado, con Rusia un pedido similar para Mig-29 o Su-30 puede tardar 3 o 4 meses, los clientes de Rusia lo que hacen es mantener sus stock de repuestos al dia haciendo los pedidos ANTES de tener la necesidad del repuestos, y asi se evitan tener bajos niveles de operatividad, el caso de Perú no es representativos de esta realidad pues los problemas con sus Mig-29 se debieron a un terrible caso de corrupción en el Perú y el NO reconocimiento de Rusia a la compra hecha por el pais andino a Bielorrusia, caso que tambien esta afectando a sus Su-25, pero por ejemplo el caso venezolano con los Su-30 y los problemas iniciales que tuvieron con los O-ring de el sistema de tren de aterrizaje los obligo justamente a tener en tierra por 3 meses su flota de Su-30 hasta que recibieron los repuestos, a partir de ahi aprendieron la lección y comenzaron a hacer sus pedidos con suficiente tiempo y evitar asi problemas de operatividad, otro pais que opera de esa manera es la India. Asi que es simplemente aprender a hacer las cosas.
Saludos
SAreyet, tu propiedad para hablar daria mucha credibilidad, pero en esta si te erras completamente, por experiencia de haber estado en dos factorias una rusa y una americana, te puedo decir, la logistica rusa es deplorable, amarrada y poco flexible, tienen una estatal que controla todo, con lo occidental por ej EEUU tienes en el caso estatal el FMS, programas de ayuda y demas, pero ademas parte comercial de sobra, si un parte numero no esta dsiponible para NSN, pues sencillo vas a los intercambiables y podras negociar con minimo unos 5 fabricantes de la pieza que necesitas y si es dentro de buenos tiempos tendras buena economia, esto no sucede con lo ruso y estas entregado a sus tiempos nunca cortos y calidad unica y como dicen ellos normala dobre utra, asi q te creo otros temas pero este no y por fortuna con buen conocimiento....ahi vamos dandonos cuenta....
Lo tuyo es mas un prejuicio personal hacia lo ruso que una opinión basada en hechos o datos técnicos, además de un gusto personal por los equipos americanos, sobre el hecho de que con los sistemas rusos solo hay un canal de distribución, pues es LÓGICO las empresas rusas son estatales, mientras que las de USA son privadas con factorías y canales de distribución, franquicias o asociaciones con productores extranjeros, el problema de Rusia no es de calidad, es de CAPACIDAD INDUSTRIAL INSTALAD
Vamos seyeret, que prejuicio personal a lo ruso, reconosco de rusia cosas buenas como el vodka, los chocolates y sus mujeres, de resto la verdad teniendo en mis manos equipo ruso y americano me quedo por todo y por todo con lo americano obvio por operatividad, maniobra, fiabilidad, facilidad, soporte logistico y mejor mantenimiento. hasta entrenamiento, es mas todo lo occidentl incluyendo israeli, por favor yo no tengo inclinaciones personales en un foro donde creo que lo que queremos es lo mejor para el interes nacional y seria un desastre para un pais como colombia invertir en equipos rusos, no solo por la calidad, asistencia y demas sino porque repito almenos los americanos como aliados comerciales dan planes de ayuda, ofrecen programas buenos de capacitacion, ofrecen programas de ayuda a gobiernos, mientras los rusos solo ofrecen cosas para que se mate la gente y cero programa yrepito termina siendo efectivo solamente su maldito kalashnikov...entonces amigo creo que tus argumentos esta vez mmmm ah ah
Desde el mismo momento que dijiste "solo ofrecen cosas para que se mate la gente" ya se ve que es simplemente prejuicios de tu parte
saludos
amigo en un foro de estos no esta uno para tener o no prejuicios, es mas lo que se de primera mano es que a nivel MDN no se tiene jamas encuenta nada que ver con adquisiciones rusas, la razon...ya se tiene experiencia con los MI17....asi que por ahi te digo que de primera mano ya que tu dices que no tengo informacion tecnica de paracomparar lo ruso con lo occidental y la calidad de lo ruso.... pues vea pues que juzgas mal....pero bueno si es tu punto de vista y crees que yo vivo en el siglo pasado..´pues siguelo pensando es tu pensamiento en fin....otra es la realidad.
El Ministerio de Defensa Nacional no ha considerado cazas rusos, ni equipos rusos es por razones políticas, con la implementación del Plan Colombia se quiso estandarizar equipos, sumado a un montón de promesas hechas por la administraciones Clinton y luego Bush que posteriormente no se cumplieron. Nada tuvo que ver con evaluaciones técnicas
En el año 2001 empezando la administración Bush se le ofrecio a la FAC donaciones de material de cazas ex-USAF, cosa que no se cumplió por parte americana (luego alegarían que debido al 11/9 no podian cumplir) posteriormente en el 2005 hubo otra propuesta que tampoco se cumplio.
De los aparatos rusos me gusta mucho y siempre me ha gustado el MiG-29, su versión SMT es bastante interesante, eso sí, es un aparato comelón y de patas cortas.
No me gusta su aviónica, y creo que sería interesante saber si los israelíes pueden meterle un Elta EL/M-2052 aesa, lo que junto con buses de datos de mayor capacidad y otras cosas en el plano electrónico lo harían un gran aparato.
No se si en Colombia se ha hecho la relación costo de operación durante la vida de los Kfir y los Mirage vs costo por aparatos perdidos durante el mismo periodo como consecuencia de fallas de motor (desde flame out hasta pajarracos) pero sí sería interesante y útil para tener más argumentos que indiquen si un bimotor es tan inviable como se dice.
Por cierto, que yo sepa los problemas de logística de los peruanos fue para sus aparatos comprados a Bielorusia, de los que Rosoboronexpor no quiso dar ninguna garantía ni soporte, además ellos deben tener bien clara la diferencia de costos operacionales entre el MiG-29 y el Mirage 2000C, eso sería muy útil para futuras comparaciones y propuestas... Personalmente para mi debería tenerse en cuenta el MiG-35... Al menos desde el punto de vista comparativo.
De los aparatos rusos me gusta mucho y siempre me ha gustado el MiG-29, su versión SMT es bastante interesante, eso sí, es un aparato comelón y de patas cortas.
No me gusta su aviónica, y creo que sería interesante saber si los israelíes pueden meterle un Elta EL/M-2052 aesa, lo que junto con buses de datos de mayor capacidad y otras cosas en el plano electrónico lo harían un gran aparato.
No se si en Colombia se ha hecho la relación costo de operación durante la vida de los Kfir y los Mirage vs costo por aparatos perdidos durante el mismo periodo como consecuencia de fallas de motor (desde flame out hasta pajarracos) pero sí sería interesante y útil para tener más argumentos que indiquen si un bimotor es tan inviable como se dice.
Por cierto, que yo sepa los problemas de logística de los peruanos fue para sus aparatos comprados a Bielorusia, de los que Rosoboronexpor no quiso dar ninguna garantía ni soporte, además ellos deben tener bien clara la diferencia de costos operacionales entre el MiG-29 y el Mirage 2000C, eso sería muy útil para futuras comparaciones y propuestas... Personalmente para mi debería tenerse en cuenta el MiG-35... Al menos desde el punto de vista comparativo.
De poderse hacer si se puede, hay ya precedentes de upgrade israelí en aviones rusos, como por ejemplo es el Sukhoi Su-25 "Scorpion" o el Mig-21 "Lancer"
por lo mismo, se prefiere politicamente lo americano, porque historicamente a nivel de planes de ayuda siempre se ha contado con ellos, o digame donde los rusos ayudan? Cuba? Nicaragua? mas pobreza para donde...Venezuela? y el hecho que vendan sus maqunas que ellos inflan no es mas que por llenar sus arcas a cambio de nada, que desplacen sus buqiesa vnzla, es porque estan tratando de ganar espacio geoestrategico....le voy a decir algo que ud no observa las donaciones de cazas no las hacen los eeuu por una razon tambien geoestrategica y es no desestabilizar, ellos donan material y equipo pero no a ese nivel, nadie lo hace, pero ademas hay otro punto que colombia se dejo comer cuento de los suaremricanos y cerro la puerta para las tales 7 bases americanas,ante esa negativa que quiere? pero aun asi continuo un plan llamado el 506 y otro que es el plan colombia que aun continua por cierto....la pregunta es....sera que los rusos mueven su flota por estas areas para dar ayuda? o para tratar de ganar conocimiento y experiencia hacia una zona estrategica como lo es la amazonia....ahhh y los iranies.....mmm....pero tranquilos los suramericanos.
Bueno en combate esta demostrado inclusive acaen colombia para que nos sirve lo ruso....respuesta...segunda linea....para la primera lo americano, yo vivia dislumbrado tambien con lo ruso hasta que con mis manos y pies lo comprobe....me quede con lo americano. luego en la logistica tambien lo comprobe....ve y compra un simple foltro de compresor ak50t ruso....no te venden sino es spare parts completo y no te lo vende mil, pearl, red october, ulan ud, lo monopoliza rosovoronexport, vaya diferencia a lo americano donde repito, no es el DOD sino mas de 5 empresas.....pero bueno opiniones.
a ustedes que les parece esto que colombia compre 12 f-16 Y 12 gripen ng cierto porque el 2110 no lo venden mas y se compran 12 mas quedamos con una buena fuerza aerea o no ?
guilrod nunca me gusto lo ruso porque tiene el problema de dar equipo degradados en buen estado osea que al acabo del tiempo necesitarian refacciones y se demoran 4 o 6 meses y en su politica de no cambiar parte como lo que paso con el anfibio de la infamar btr-80 caribe colombia quiso cambiarle el motor pero Rosovoronexport se nego y el proyecto quedo en el olvido
estamos de acuerdo amigo....el que se mete a negociar con los rusos se mete a negociar con un ladrillo, son cerrados y cuadriculados y solo ventaja para ellos nique fueran las supermaquinas en realidad, ya en operacion dejan mucho que desear
Bueno es una buena propuesta aunque si son F16 al menos Block 30 yo diria que no deberian se r12 y 12 sino mas bien 24, para tenerun equipo estandar y tengo entendido que las prestaciones deambos equipos son casi similares es decir solocazas de alcance medio y lo que he visto que quieren proponer en el debate es que haya un caza de supremacia aerea, en ese caso no veo que tengamos la capacidad economica para adquirir y sostener una maquina de esas condiciones que lo que veo mas posible seria un EFA2000 por ahi de segunda mano
Bueno es una buena propuesta aunque si son F16 al menos Block 30 yo diria que no deberian se r12 y 12 sino mas bien 24, para tenerun equipo estandar y tengo entendido que las prestaciones deambos equipos son casi similares es decir solocazas de alcance medio y lo que he visto que quieren proponer en el debate es que haya un caza de supremacia aerea, en ese caso no veo que tengamos la capacidad economica para adquirir y sostener una maquina de esas condiciones que lo que veo mas posible seria un EFA2000 por ahi de segunda mano
Amigo guilrod, cuando cites a alguien tienes que dar clik y pasar el cursor en la rayita roja con el ENTER para que te baje el cursor y tus intervenciones no queden dentro del dialogo que citaste.
La pasada intervención ya te la arregle.pero ten en cuenta lo qe de dije.
en estos foros se encuentra mucho analista de escritorio, que le queda facil lanzar comentarios por estar depronto alli sentado pero pocos de verdad que esten untados de lo operativo y logistico, mi temor es que si son asi de cercanos como dicen a donde se toman las desiciones pues 1. son iguales de mediocres a lo que adquirimos....osea nada. o las sobras.
2. por asesorar en cosas inalcanzables para el pais no se adquiere jamas nada nisiquiera sistemas de defensa aerea ni nada que contrareste amenazas
3. que hablan con una propiedad de haber tenido puesto un nomex toda la vida pero detras de un PS o XBOX....caigale el guante....
Bueno es una buena propuesta aunque si son F16 al menos Block 30 yo diria que no deberian se r12 y 12 sino mas bien 24, para tenerun equipo estandar y tengo entendido que las prestaciones deambos equipos son casi similares es decir solocazas de alcance medio y lo que he visto que quieren proponer en el debate es que haya un caza de supremacia aerea, en ese caso no veo que tengamos la capacidad economica para adquirir y sostener una maquina de esas condiciones que lo que veo mas posible seria un EFA2000 por ahi de segunda mano
Amigo guilrod, cuando cites a alguien tienes que dar clik y pasar el cursor en la rayita roja con el ENTER para que te baje el cursor y tus intervenciones no queden dentro del dialogo que citaste.
La pasada intervención ya te la arregle.pero ten en cuenta lo qe de dije.
leer por favor. Adquisicion de 50 helicopteros por parte de la FAC para la escuela de helicopteros en CACOM4...
son las cosas que uno no entiende la FAC y sus Tenientes Generales del Aire hay Dios, como si hicieran algo extraordinario para igualar en ese titulo a Rojas Pinilla, en fin....si la FAC dejara de gastarse la platica en lo que no es su roll porque los helos repito son del componente de armas combinadas del ejercito....tierraaaa...dejarian de gastar su presupuesto en estas cosas y preocuparse por el verdadero poder aereo, pero la mente diminuta no los deja!
Comentarios
Pues te noto un poco desinformado con el sistema ruso, una cosa es que tengan fabricas, te repito...he estado en Ulan uD, en octubre rojo y en kazan helicopter plant, amigo una cosa es lo que ves por internet si alli esta todo ofrecido, pero cuando vas a negociar solo lo puedes hacer en rusia con la estatal Rosovoronexport y alli queda todo el mundo de ensueño....por favor no creas todo lo que ves en la internet, creo que se debe tener en cuenta las vivencias y creeme que en colombia ya se tienen.
Ya te explique que las negociaciones solo pueden ser con Rosoboronexport porque las fabricas rusas son propiedad Estatal, o sea son propiedad del estado Ruso, no como en USA que son PRIVADAS, al ser publicas es una unica oficina la que se encargo de venta y distribución de material, te repito el problema no es de calidad, es de capacidad industrial instalada, o sea con lo enmensas que son las Fuerzas Rusas sus plantas y factorias no dan abasto para suministrar repuestos y partes a las FFAA rusas y a su vez a los clientes extranjeros, es por eso que las listas de espera por repuestos muchas veces llegan a 3 y hasta 4 meses, por lo que muchos de los clientes de Rusia trabajan con plazos previos a la necesidad del repuestos.
PD: Yo tambiehe estado en Rusia
Vamos seyeret, que prejuicio personal a lo ruso, reconosco de rusia cosas buenas como el vodka, los chocolates y sus mujeres, de resto la verdad teniendo en mis manos equipo ruso y americano me quedo por todo y por todo con lo americano obvio por operatividad, maniobra, fiabilidad, facilidad, soporte logistico y mejor mantenimiento. hasta entrenamiento, es mas todo lo occidentl incluyendo israeli, por favor yo no tengo inclinaciones personales en un foro donde creo que lo que queremos es lo mejor para el interes nacional y seria un desastre para un pais como colombia invertir en equipos rusos, no solo por la calidad, asistencia y demas sino porque repito almenos los americanos como aliados comerciales dan planes de ayuda, ofrecen programas buenos de capacitacion, ofrecen programas de ayuda a gobiernos, mientras los rusos solo ofrecen cosas para que se mate la gente y cero programa yrepito termina siendo efectivo solamente su maldito kalashnikov...entonces amigo creo que tus argumentos esta vez mmmm ah ah
Desde el mismo momento que dijiste "solo ofrecen cosas para que se mate la gente" ya se ve que es simplemente prejuicios de tu parte
saludos
a ustedes que les parece esto que colombia compre 12 f-16 Y 12 gripen ng cierto porque el 2110 no lo venden mas y se compran 12 mas quedamos con una buena fuerza aerea o no ?
guilrod nunca me gusto lo ruso porque tiene el problema de dar equipo degradados en buen estado osea que al acabo del tiempo necesitarian refacciones y se demoran 4 o 6 meses y en su politica de no cambiar parte como lo que paso con el anfibio de la infamar btr-80 caribe colombia quiso cambiarle el motor pero Rosovoronexport se nego y el proyecto quedo en el olvido
amigo en un foro de estos no esta uno para tener o no prejuicios, es mas lo que se de primera mano es que a nivel MDN no se tiene jamas encuenta nada que ver con adquisiciones rusas, la razon...ya se tiene experiencia con los MI17....asi que por ahi te digo que de primera mano ya que tu dices que no tengo informacion tecnica de paracomparar lo ruso con lo occidental y la calidad de lo ruso.... pues vea pues que juzgas mal....pero bueno si es tu punto de vista y crees que yo vivo en el siglo pasado..´pues siguelo pensando es tu pensamiento en fin....otra es la realidad.
El Ministerio de Defensa Nacional no ha considerado cazas rusos, ni equipos rusos es por razones políticas, con la implementación del Plan Colombia se quiso estandarizar equipos, sumado a un montón de promesas hechas por la administraciones Clinton y luego Bush que posteriormente no se cumplieron. Nada tuvo que ver con evaluaciones técnicas
En el año 2001 empezando la administración Bush se le ofrecio a la FAC donaciones de material de cazas ex-USAF, cosa que no se cumplió por parte americana (luego alegarían que debido al 11/9 no podian cumplir) posteriormente en el 2005 hubo otra propuesta que tampoco se cumplio.
Saludos
De los aparatos rusos me gusta mucho y siempre me ha gustado el MiG-29, su versión SMT es bastante interesante, eso sí, es un aparato comelón y de patas cortas.
No me gusta su aviónica, y creo que sería interesante saber si los israelíes pueden meterle un Elta EL/M-2052 aesa, lo que junto con buses de datos de mayor capacidad y otras cosas en el plano electrónico lo harían un gran aparato.
No se si en Colombia se ha hecho la relación costo de operación durante la vida de los Kfir y los Mirage vs costo por aparatos perdidos durante el mismo periodo como consecuencia de fallas de motor (desde flame out hasta pajarracos) pero sí sería interesante y útil para tener más argumentos que indiquen si un bimotor es tan inviable como se dice.
Por cierto, que yo sepa los problemas de logística de los peruanos fue para sus aparatos comprados a Bielorusia, de los que Rosoboronexpor no quiso dar ninguna garantía ni soporte, además ellos deben tener bien clara la diferencia de costos operacionales entre el MiG-29 y el Mirage 2000C, eso sería muy útil para futuras comparaciones y propuestas... Personalmente para mi debería tenerse en cuenta el MiG-35... Al menos desde el punto de vista comparativo.
De poderse hacer si se puede, hay ya precedentes de upgrade israelí en aviones rusos, como por ejemplo es el Sukhoi Su-25 "Scorpion" o el Mig-21 "Lancer"
Saludos
por lo mismo, se prefiere politicamente lo americano, porque historicamente a nivel de planes de ayuda siempre se ha contado con ellos, o digame donde los rusos ayudan? Cuba? Nicaragua? mas pobreza para donde...Venezuela? y el hecho que vendan sus maqunas que ellos inflan no es mas que por llenar sus arcas a cambio de nada, que desplacen sus buqiesa vnzla, es porque estan tratando de ganar espacio geoestrategico....le voy a decir algo que ud no observa las donaciones de cazas no las hacen los eeuu por una razon tambien geoestrategica y es no desestabilizar, ellos donan material y equipo pero no a ese nivel, nadie lo hace, pero ademas hay otro punto que colombia se dejo comer cuento de los suaremricanos y cerro la puerta para las tales 7 bases americanas,ante esa negativa que quiere? pero aun asi continuo un plan llamado el 506 y otro que es el plan colombia que aun continua por cierto....la pregunta es....sera que los rusos mueven su flota por estas areas para dar ayuda? o para tratar de ganar conocimiento y experiencia hacia una zona estrategica como lo es la amazonia....ahhh y los iranies.....mmm....pero tranquilos los suramericanos.
Bueno en combate esta demostrado inclusive acaen colombia para que nos sirve lo ruso....respuesta...segunda linea....para la primera lo americano, yo vivia dislumbrado tambien con lo ruso hasta que con mis manos y pies lo comprobe....me quede con lo americano. luego en la logistica tambien lo comprobe....ve y compra un simple foltro de compresor ak50t ruso....no te venden sino es spare parts completo y no te lo vende mil, pearl, red october, ulan ud, lo monopoliza rosovoronexport, vaya diferencia a lo americano donde repito, no es el DOD sino mas de 5 empresas.....pero bueno opiniones.
estamos de acuerdo amigo....el que se mete a negociar con los rusos se mete a negociar con un ladrillo, son cerrados y cuadriculados y solo ventaja para ellos nique fueran las supermaquinas en realidad, ya en operacion dejan mucho que desear
lo de arriba no me lo respondiste :v
Bueno es una buena propuesta aunque si son F16 al menos Block 30 yo diria que no deberian se r12 y 12 sino mas bien 24, para tenerun equipo estandar y tengo entendido que las prestaciones deambos equipos son casi similares es decir solocazas de alcance medio y lo que he visto que quieren proponer en el debate es que haya un caza de supremacia aerea, en ese caso no veo que tengamos la capacidad economica para adquirir y sostener una maquina de esas condiciones que lo que veo mas posible seria un EFA2000 por ahi de segunda mano
Amigo guilrod, cuando cites a alguien tienes que dar clik y pasar el cursor en la rayita roja con el ENTER para que te baje el cursor y tus intervenciones no queden dentro del dialogo que citaste.
La pasada intervención ya te la arregle.pero ten en cuenta lo qe de dije.
en estos foros se encuentra mucho analista de escritorio, que le queda facil lanzar comentarios por estar depronto alli sentado pero pocos de verdad que esten untados de lo operativo y logistico, mi temor es que si son asi de cercanos como dicen a donde se toman las desiciones pues 1. son iguales de mediocres a lo que adquirimos....osea nada. o las sobras.
2. por asesorar en cosas inalcanzables para el pais no se adquiere jamas nada nisiquiera sistemas de defensa aerea ni nada que contrareste amenazas
3. que hablan con una propiedad de haber tenido puesto un nomex toda la vida pero detras de un PS o XBOX....caigale el guante....
Gracias Toledo, muy amable, saludos.
http://www.defensa.com/frontend/defensa/colombia-vs334
leer por favor. Adquisicion de 50 helicopteros por parte de la FAC para la escuela de helicopteros en CACOM4...
son las cosas que uno no entiende la FAC y sus Tenientes Generales del Aire hay Dios, como si hicieran algo extraordinario para igualar en ese titulo a Rojas Pinilla, en fin....si la FAC dejara de gastarse la platica en lo que no es su roll porque los helos repito son del componente de armas combinadas del ejercito....tierraaaa...dejarian de gastar su presupuesto en estas cosas y preocuparse por el verdadero poder aereo, pero la mente diminuta no los deja!
por valor de cuanto?
ay estaba la platica para el entrenador avanzado y la van a invertir en mas helos
Howdy, Stranger!
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