Es que cualquier avion de segunda que se compre debe ser la transicion a una compra verdadera y proyectada como lo hizo Brasil de un caza nuevo dentro de 10 años.
Si el M-2000 lo compran para esa transición yo no le veo ningún problema, incluso, tampoco se lo veo a los NETZ, pero ojo , que estos no duren en la FAC 40 años como acotumbran a hacer.
No se Toledo, creo que los costos logísticos y de armamento este avión solo lo hacen justificable si la FAC ya tiene irreversiblemente decidido que el futuro caza sera el RAFALE, de lo contrario será una botadera de plata, se gasto una importante cantidad en equipos y armamento para el k-fir, ahora se hace lo mismo con el Mirage y a futuro no se sabe donde va a poner el huevo la FAC.
Me gusto mucho un articulo que lei de un funcionario Suizo que explicaba su preocupación por que en el futuro mediano se quedarían sin capacidades aéreas cuando salgan los F-18, y mencionaba que una opción era actualizarlos, pero al mencionar la cantidad a invertir y analizar que eran para aviones con una parte importante de su vida util ya copada, no veía justificable la inversión.
En ese momento me pregunte por que razón un país no es como equipo de futbol, al que se puede traer en compra un buen elemento. Con una persona que pensara así en la FAC y en el gobierno se podría despedir a unos 20 incompetentes.
Mi mayor preocupación es que no veo planeación ni en la FAC ni en el gobierno en el tema de la defensa.
El Mirage para tenerlo 10 años es mucho mas de lo que tenemos hoy en dia , es mucho mejor que el Kfir, f 16 Netz y puede darle cara a cualquiera en la región , no olvides que es un avión de cuarta generación y es un caza muy bueno . ojalá que el cambio fuera por el NG , pero no creo . pienso que es Mirage 2000, o no es nada por mucho tiempo .
Ahi si no estoy de acuerdo mi estimado eso seria la muerte para la fac, se tendría que hacer un buen estudio ya , en cuanto se gastaríacomprar 18 f-16 bloque 30 de la national guard y a su vez cUanto se gastaría en arrendar a Suecia 18 Gripen hasta que se llegue los Gripen NG cual de los dos negocios seria mas rentable y asi no se perdería el armamento y equipos asociados a este en los Kfi
Camik yo creo que el Mirage 2000 y hablo del 5f , esta muy por encima del f16 block 30 y con unos juguetes pone a pensar a mas de uno .por el armamento no hay problema, porque los Kfir va a estar mínimo 10 años mas según veo , mas los dos Mirage resucitados del inframundo . si te fijas en las compras históricas de Colombia nuevo nunca se compra y dudo que eso cambie en el futuro , y la opción de arrendar aviones , según mis amigos en la fac , eso no se contempla . por esa razón y teniendo un pensamiento sensato , creo que los Mirage 2000 5f por 10 años no serian tan mala idea . y lo mas importante de todo , al gobierno actual le vale una verrr !!! la FAC .
Es que lo peor no saben que hacer con ese camarón del Kfiry estan ahora desesperados por buscar algo a un futuro inmediato y sin dinero por eso miran y miran y babean !! mas nada !
Es decir que no hay ni uno ? Los últimos que trajeron que creo eran 12 C10 tambien ?
La mejor oferta por costo y beneficio seguirá siendo la de SAAB, no hay nada en el mercado que compita conlo que ellos ofrecen, no se porque la FAC QUIERE DISTRAER A LA OPINIÓN PUBLICA haciendo viajes vacacionales y hacer perder tiempo y saliva a los ofertantes, a estas alturas de la vida ya debieron haber escogido sin tanta dilación, irse por los lados del typhon es un despropósito para la capacidad económica de Colombia de mantener esos vichos operativos, eso es ganas de ir a otra cosa sin juicio ni responsabilidad.
TOLEDO dijo: Si el M-2000 lo compran para esa transición yo no le veo ningún problema
Los Kfirboysme decían hace años que las latas era el avión de transición, que era para adquirir conocimientos en BVR, Datalink, pods, etc, repetían como loras el cuento de IAI, y mira, no hubo tal transición, para la FAC las latas eran el SDA y punto, y de no ser porque los motores sacaron la mano estarían exhibiéndolas en cuanto desfile y mal programa de televisión nacional hay, porque "somos la fuerza".
Así que creer que aquí va a haber una transición me parece un poco ingenuo, aquí lo que compren lo van a usar hasta que no de más, (Ej: ZEUS, A-37B, Huey, etc) eso sí, siempre y cuando varios pilotos se maten.
Saludos,
Diria yo que siempre y cuando los que se maten sean otros, porque los que compren mas chatarra estilo Netz, o viejeras estilo mirage 2000 5, esos no los van a volar.
Es que lo peor no saben que hacer con ese camarón del Kfiry estan ahora desesperados por buscar algo a un futuro inmediato y sin dinero por eso miran y miran y babean !! mas nada !
Vuelve y juega, osea cagados y con el agua bien, pero bien lejos.
La mejor oferta por costo y beneficio seguirá siendo la de SAAB, no hay nada en el mercado que compita conlo que ellos ofrecen, no se porque la FAC QUIERE DISTRAER A LA OPINIÓN PUBLICA haciendo viajes vacacionales y hacer perder tiempo y saliva a los ofertantes, a estas alturas de la vida ya debieron haber escogido sin tanta dilación, irse por los lados del typhon es un despropósito para la capacidad económica de Colombia de mantener esos vichos operativos, eso es ganas de ir a otra cosa sin juicio ni responsabilidad.
A no ser que estén tan encartados con esos EF 2000, que tengan una oferta irrechasable, esperemos que no sea un tiro en el pie, de darse ese negocio claro.
me parece que esa visita no es mas que una de las tantas que hace la FAC todos los años, por otro lado AndresKesos EF2000 sin duda alguna serian lo mejor de lo mejor de la región, y esos si le dan una patada a los SU30, son cazas de superioridad aérea infinitamente mejores con lo que aqui se sueña, hay que recordar que son la apuesta de europa a el F22, F35, RAFALE, y a los muy mencionados y muy atrasados proyectos Rusos
Ya lo que debe hacer la FAC es tomar la opción de los EuroFighterssi cada uno a 40 millones y al menos utilizar lo que se tiene para al menos pedir un escuadrón de 6 mono plazas y dos biplazas, montarnos en ese proyecto y dejar solo un escuadrón de Kfir volando solo en misiones netamente necesarias y hacer un plan presupuestario para en tres años tener con que comprar o mas EF 2000 o Gripen NG y asi llenar el hueco poco a poco con material de calidad al estilo como ha hecho el EJC con los Blackhawks de a poco a poco pero cantidad y calidad asegurada.
Galil. Los países que poseen el Typhoon hoy día ya van como en el Tranche 3, que tiene notables mejores y modernizaciones respecto al Tranche 1, que es el que tiene los problemas.
Y esos son los que vende España, 18 del Tranche 1, no del 3...
Los aviones podrán valer € 40 millones, pero hay que ver cuánto más hay que agregar en $$$$ para resolverle esos problemas y por lo menos llevarlo a Tranche 2...
Y para que vean que Colombia no es el único que le da por chichipato...
Informe desfavorable a la venta a Perú de 12 Eurofighters del Ejército del Aire. Quiere “comprar barato”, “pagar tarde” y está hablando con los rusos
Perú está interesado en comprar al menos una docena de cazabombarderos Eurofighter a España. Y Mariano Rajoy, en su reciente visita al país, ha mostrado la buena predisposición de España a negociar. Sin embargo, los técnicos de Defensa que negocian el asunto ven muchas más sombras que luces en esta venta.
El Gobierno de Ollanta Humala quiere renovar la flota de su fuerza aérea con hasta una veintena de aviones de combate de segunda mano. Y uno de sus intereses recae en el cazabombardero Eurofighter español.
Esta posibilidad, que ya trasladó al Gobierno español el ministro de Defensa peruano durante su visita a España en noviembre de 2012, resultaba “muy atractiva para Moncloa y para Defensa, ya que se considera que hay un exceso de aparatos–Eurofighters- y sería una buena vía para liberar esa carga” aseguran a El Confidencial Digital fuentes del Ejército del Aire conocedoras de los detalles de la negociación.
Las negociaciones recobraron fuerza la pasada semana con la gira oficial de MarianoRajoypor Perú. En esta visita, con un alto componente de misión comercial, el presidente del Gobierno se reunió con el ministro de Defensa y se retomó el interés por el Eurofigter y por el carrodecombate Leopard (lea aquí la noticia de ECD).
En concreto, el número de Eurofighters que Perú estaría dispuesto a adquirir “no pasa de la docena, incluidos los aparatos de entrenamiento” aseguran estas fuentes. Se trataría de aparatos del Ejército del Aire que ya están operativos y que tienen unas 600 horas de vuelo.
España tiene 43 y espera recibir el resto –hasta llegar a 87- a partir de 2015. Defensa pactó con el fabricante una prórroga al no poder afrontar el pago de este programa debido a los recortes presupuestarios.
Problemas de la venta
Podría parecer que las negociaciones para la venta de esta docena de cazas va por buen camino, sin embargo, la realidad es muy distinta. Y lo es a tenor de las primeros informes elaborados por los técnicos del Gobierno que han estado en Perú para tratar el asunto.
Según las fuentes consultadas en el Ejército del Aire, “Perú quiere comprar barato y pagar tarde y mal” aseguran. El precio que el gobierno sudamericano estaría dispuesto a pagar “es inferior a lo que España considera, digamos, justo”.
Además, tal y como apuntan estas voces, Perú estaría dispuesto a pagar los cazas “con un plan de pagos muy complicado”, algo que no resulta práctico para los intereses de Defensa, que quiere obtener ingresos para financiar otros programas especiales en situación muy delicada por los recortes –o, por ejemplo, la carena del submarino Tramontana, pendiente aún-.
Otro asunto al que no se le resta importancia en el Ejército del aire es que Perú ya ha iniciado negociaciones con Rusia para comprar cazas Sukhoi. Lima se ha mostrado interesado en el moderno T-50, pero “muy posiblemente” se decidan por algunos Sukhoi Su-30. Ya recibieron una cesión de ocho de estos cazas el pasado otoño.
Escasa ‘comerciabilidad’
Las mismas fuentes citadas más arriba señalan que el Eurofighter, pese a ser “un avión tecnológicamente puntero”, no ha tenido demasiado éxito en su circuito comercial internacional.
De hecho, sólo tres naciones –aparte de los socios impulsores del programa- han firmado contratos de adquisición: Austria (15 aparatos), Omán (20 aparatos) y ArabiaSaudí (72 aparatos encargados, más una posible compra de otros 72).
Además de Perú, actualmente están interesados en el Eurofighter países como Dinamarca, Noruega, Turquía, Rumanía o Pakistán.
Otros países se han mostrado interesados en algún momento, pero han renunciado al Eurofighter y optado por otros modelos. Es el caso de India, que se decidió por el Dassault Rafale francés, Suiza, que optó por el Saab Gripen, o Japón (por el F-35 norteamericano).
No se que tan serios sean los Peruanos en sus compras, pero puede ser que España venda como se dice vulgarmente un "gallo", y ellos ofrezcan por lo que tal vez valen, porque si como comentan algunos foristas, modernizar estos cazas al tranche2 o 3, es costoso (seria bueno saber que es costoso en USD). Ahora, que pide España por esos EF 2000 y si vale la pena, aunque cualquier cosa es mejor que los Fkir, y el EF 2000 no es cualquier cosa, eso si sabiendo que problemas tiene, porque sin es para tenerlos en tierra, pues ni hablar.
Otra cosa podría ser, aquíle doy pie a Shogum de opinar sobre los que deciden y no compran nada, España necesita salir de cazas EF 2000, para hacer caja, ya sea para otros programas o para comprar algo de los EF 2000 que le hacen falta para cubrir el pedido de 87, y que no la penalicen, pues bien que se traigan 12 de los EF 2000 tranche 1 y 6 de los tranche 2, ya le dará un PATATUS a Min tacañería para la FAC, quiero decir Min Hacienda, pero para eso están, para solucionar problemas, máxime que es el entuerto de JMS y su cúpula de magos, que digo de sabios del Fkir.
Los aviones de producción en serie, también conocidos por las siglas en inglés SPA (Series Production Aircraft), son los aviones operacionales y de entrenamiento.
Tranche 1
Los aviones de la Tranche 1 fueron producidos desde 2003 en adelante y contaron con las capacidades iniciales del Typhoon.
Bloque 1: Capacidad operacional inicial (IOC por sus siglas en inglés) y capacidad de defensa aérea.
Bloque 2: Capacidades aire-aire iniciales.
Bloque 2B: Capacidades aire-aire completas.
Bloque 5: Capacidad operacional completa (FOC) estándar combinando las capacidades aire-aire existentes con capacidades aire-tierra. Todos los aviones de la Tranche 1 están siendo actualizados con las capacidades del Bloque 5 mediante el programa de reconversión R2.91
Tranche 2
Los aviones de la Tranche 2 están actualmente en producción.
Bloque 8: Nuevos computadores de misión (hardware) necesarios para la integración de armamento futuro como los misiles Meteor, Storm Shadow y Taurus. Diferencias en la construcción con la Tranche 1 relacionados con obsolescencia o cambios en la tecnología de producción.
Debido a problemas presupuestarios derivados de la actual crisis económica, la Tranche 3 fue dividida en dos:92 la Tranche 3A y la Tranche 3B. Los aviones de la Tranche 3A tendrán interfaces para posibles mejoras futuras, pero serán entregados con el nivel de capacidades alcanzado en la Tranche 2.,93 dejando la Tranche 3B a la espera de ser aprobada.94
Tranche 3B
Incluirá las siguientes mejoras9596 de ser aprobada:97
Y dependiendo de lo que usted quiera colocarle, el avión nuevo de fábrica va desde los € 88 millones (US$ 94'500.000) hasta 126 millones de Libras para el Reino Unido (US$ 189'700.000 Aprox.) que ya viene Tranche 3A.
Comentarios
No se Toledo, creo que los costos logísticos y de armamento este avión solo lo hacen justificable si la FAC ya tiene irreversiblemente decidido que el futuro caza sera el RAFALE, de lo contrario será una botadera de plata, se gasto una importante cantidad en equipos y armamento para el k-fir, ahora se hace lo mismo con el Mirage y a futuro no se sabe donde va a poner el huevo la FAC.
Me gusto mucho un articulo que lei de un funcionario Suizo que explicaba su preocupación por que en el futuro mediano se quedarían sin capacidades aéreas cuando salgan los F-18, y mencionaba que una opción era actualizarlos, pero al mencionar la cantidad a invertir y analizar que eran para aviones con una parte importante de su vida util ya copada, no veía justificable la inversión.
En ese momento me pregunte por que razón un país no es como equipo de futbol, al que se puede traer en compra un buen elemento. Con una persona que pensara así en la FAC y en el gobierno se podría despedir a unos 20 incompetentes.
Mi mayor preocupación es que no veo planeación ni en la FAC ni en el gobierno en el tema de la defensa.
El Mirage para tenerlo 10 años es mucho mas de lo que tenemos hoy en dia , es mucho mejor que el Kfir, f 16 Netz y puede darle cara a cualquiera en la región , no olvides que es un avión de cuarta generación y es un caza muy bueno . ojalá que el cambio fuera por el NG , pero no creo . pienso que es Mirage 2000, o no es nada por mucho tiempo .
Camik yo creo que el Mirage 2000 y hablo del 5f , esta muy por encima del f16 block 30 y con unos juguetes pone a pensar a mas de uno .por el armamento no hay problema, porque los Kfir va a estar mínimo 10 años mas según veo , mas los dos Mirage resucitados del inframundo . si te fijas en las compras históricas de Colombia nuevo nunca se compra y dudo que eso cambie en el futuro , y la opción de arrendar aviones , según mis amigos en la fac , eso no se contempla . por esa razón y teniendo un pensamiento sensato , creo que los Mirage 2000 5f por 10 años no serian tan mala idea . y lo mas importante de todo , al gobierno actual le vale una verrr !!! la FAC .
Bueno si la cosa es asi , ya es otro cuento . y yo a ti te creo
Es decir que no hay ni uno ? Los últimos que trajeron que creo eran 12 C10 tambien ?
La mejor oferta por costo y beneficio seguirá siendo la de SAAB, no hay nada en el mercado que compita conlo que ellos ofrecen, no se porque la FAC QUIERE DISTRAER A LA OPINIÓN PUBLICA haciendo viajes vacacionales y hacer perder tiempo y saliva a los ofertantes, a estas alturas de la vida ya debieron haber escogido sin tanta dilación, irse por los lados del typhon es un despropósito para la capacidad económica de Colombia de mantener esos vichos operativos, eso es ganas de ir a otra cosa sin juicio ni responsabilidad.
Los Kfirboysme decían hace años que las latas era el avión de transición, que era para adquirir conocimientos en BVR, Datalink, pods, etc, repetían como loras el cuento de IAI, y mira, no hubo tal transición, para la FAC las latas eran el SDA y punto, y de no ser porque los motores sacaron la mano estarían exhibiéndolas en cuanto desfile y mal programa de televisión nacional hay, porque "somos la fuerza".
Así que creer que aquí va a haber una transición me parece un poco ingenuo, aquí lo que compren lo van a usar hasta que no de más, (Ej: ZEUS, A-37B, Huey, etc) eso sí, siempre y cuando varios pilotos se maten.
Saludos,
Diria yo que siempre y cuando los que se maten sean otros, porque los que compren mas chatarra estilo Netz, o viejeras estilo mirage 2000 5, esos no los van a volar.
Vuelve y juega, osea cagados y con el agua bien, pero bien lejos.
A no ser que estén tan encartados con esos EF 2000, que tengan una oferta irrechasable, esperemos que no sea un tiro en el pie, de darse ese negocio claro.
Esos Typhoon son del tranche 1.
me parece que esa visita no es mas que una de las tantas que hace la FAC todos los años, por otro lado AndresKesos EF2000 sin duda alguna serian lo mejor de lo mejor de la región, y esos si le dan una patada a los SU30, son cazas de superioridad aérea infinitamente mejores con lo que aqui se sueña, hay que recordar que son la apuesta de europa a el F22, F35, RAFALE, y a los muy mencionados y muy atrasados proyectos Rusos
Ya lo que debe hacer la FAC es tomar la opción de los EuroFighterssi cada uno a 40 millones y al menos utilizar lo que se tiene para al menos pedir un escuadrón de 6 mono plazas y dos biplazas, montarnos en ese proyecto y dejar solo un escuadrón de Kfir volando solo en misiones netamente necesarias y hacer un plan presupuestario para en tres años tener con que comprar o mas EF 2000 o Gripen NG y asi llenar el hueco poco a poco con material de calidad al estilo como ha hecho el EJC con los Blackhawks de a poco a poco pero cantidad y calidad asegurada.
Galil. Los países que poseen el Typhoon hoy día ya van como en el Tranche 3, que tiene notables mejores y modernizaciones respecto al Tranche 1, que es el que tiene los problemas.
Y esos son los que vende España, 18 del Tranche 1, no del 3...
Los aviones podrán valer € 40 millones, pero hay que ver cuánto más hay que agregar en $$$$ para resolverle esos problemas y por lo menos llevarlo a Tranche 2...
Y para que vean que Colombia no es el único que le da por chichipato...
http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Informe-Eurofighters-Ejercito-Aire-Quiere_0_1991200886.html
La nota es de febrero de 2013...
No se que tan serios sean los Peruanos en sus compras, pero puede ser que España venda como se dice vulgarmente un "gallo", y ellos ofrezcan por lo que tal vez valen, porque si como comentan algunos foristas, modernizar estos cazas al tranche2 o 3, es costoso (seria bueno saber que es costoso en USD). Ahora, que pide España por esos EF 2000 y si vale la pena, aunque cualquier cosa es mejor que los Fkir, y el EF 2000 no es cualquier cosa, eso si sabiendo que problemas tiene, porque sin es para tenerlos en tierra, pues ni hablar.
Autoeditado
Otra cosa podría ser, aquíle doy pie a Shogum de opinar sobre los que deciden y no compran nada, España necesita salir de cazas EF 2000, para hacer caja, ya sea para otros programas o para comprar algo de los EF 2000 que le hacen falta para cubrir el pedido de 87, y que no la penalicen, pues bien que se traigan 12 de los EF 2000 tranche 1 y 6 de los tranche 2, ya le dará un PATATUS a Min tacañería para la FAC, quiero decir Min Hacienda, pero para eso están, para solucionar problemas, máxime que es el entuerto de JMS y su cúpula de magos, que digo de sabios del Fkir.
Acá están los Tranches del Typhoon:
https://es.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
Y dependiendo de lo que usted quiera colocarle, el avión nuevo de fábrica va desde los € 88 millones (US$ 94'500.000) hasta 126 millones de Libras para el Reino Unido (US$ 189'700.000 Aprox.) que ya viene Tranche 3A.
osea q si se compran Tranche2 de bloque 10 hacia arriba salen en mas o menos 100 cada uno?
si es asi q compren de 8 en 8 cada 4 años
Howdy, Stranger!
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