AndresK dijo:Lo veo muy jodido, son aviones diferentísimos...
Y cómo por que?
Las pruebas con un F-16B equipado con el programa ACE comenzaron en mayo de 2001, es decir hace mil años, el programa upgrade ACE es casi la misma vaina que traen los C-10s, entonces cuál es el misterio?.
Esto es lo que trae el ACE, básicamente lo mismo del C-10:
IAI/Elta EL/M-2032 fire control radar
"Full glass cockpit"
Three 5" X 7" color displays
Wide angle HUD (El-OP)
Elbit Helmet mounted Display ( alternative to HUD)
Up Front Control Panel (UPCF)
New Mission Computer
Open architecture Avionics Suite
The open architecture design of the avionics suite means that new sensors (internal and external), Data Link, existing and new weapon systems can be accommodated without requiring hardware changes ("plug and play"). Changes are required only to the system's software interfaces.
High performance sensors such as Rafael's Litening Pod, EW systems, advanced communication and data systems from IAI's Lahav and MLM divisions and from Rafael; Elbit System's Digital Moving Map, and an Inertial Navigation system with embedded GPS constitute only part of the avionics package offered with the F-16 ACE Upgrade.
Que lo pueden hacer, y al parecer lo van a hacer, el tema es que cumplan lo que ofrecen, cosa que no pasó con el C-10.
Ahora bien, Sayeret me corregirá, pero mi preocupación va más bien por el lado de los motores, que tan acabados estarán?.
Saludos,
PD: lo dejo en claro lo del NETZ me parece muy triste, un error y una nueva vergüenza para el país.
Las pruebas con unF-16B equipado con el programa ACE comenzaron en mayo de 2001, es decir hace mil años, el programa upgrade ACE es casi la misma vaina que traen los C-10s, entonces cuál es el misterio?.
Esto es lo que trae el ACE, básicamente lo mismo del C-10:
Si a mí me dicen que le van a montar el cableado de un Kfir a un F-16, pues lo primero que me viene a la cabeza es que son aviones diferentes; el cableado no irá por los mismos sitios, por ende, existe la posibilidad que los cables sean más largos para ir a los componentes vitales del avión, o resulten siendo más cortos. Así pues, ese cableado no es la instalación eléctrica de cualquiera de nuestras casas o apartamentos, que uno llega corta, añade y pega con cinta aislante.
Una cosa es que las pantallas y sistemas sean compatibles o genéricos, que sirvan tanto en el Kfir como en el F-16, y ahí sí no discuto que los del Kfir C-10 le sirvan al F-16, que me imagino es la idea para no "perder tanta plata"; pero hay cosas que no son tan genéricas...
P_22 dijo: Yo no escribí eso, use las citas correctamente.
De acuerdo fue caenmace , no se porque aparecio como cita suya, obviamnte no se la adjudique a ud, hubo un error ahi de la pagina. Es que es imposible ciatrlo a el pero con su nick.
Sayeret Matkhal dijo: No estoy en un stand, y mucho menos voy a citar mis fuente para que mañana les llegue una carta de despido de las empresas donde trabajan, y a otros les abran expedientes judiciales o los den de baja!!! Por Dios!!!
Si claro. Complicado porque como sabemos si es "cosecha suya"o información veraz. Me disculpa pero es que tanta información, tan de primera mano y tan inmediata....
Veo que lo único que estan planeando es no perder la plata de los kfir , aca no tenemos compromiso de los politicos de tener una fuerza aereadecente . a mi pesar se vienen mas aviones viejos ... No se si Mirage o F16 , pero viejos si van a hacer .
El Gripen se puede pagar , lo que pasa es que todo es corrupciony CVY . el candidato sin pensarlo es el F16 , pienso que ya esta cantado y no me parece mal avion , pero el que quieren traer si es el colmo de los reencauches , me atrevo a decir que somos uno entre 50 paises en los cuales la flota aérea es un negocio , y nos callamos y no decimos nada .
los señores generales de la FAC Y EL GOBIERNO NACIONAL, son como dice shakira, SORDOS, CIEGOS Y MUDOS teniendo encuenta la experiencia de los chilenos con los f-16 de segunda donde les han dado tanta guerra por los sistemas motor y electrónica que además ellos en su buena voluntad aconsejaron a la FAC Y AL GOBIERNO que NO compraran aviones de segunda man, resultado de todo esto se han hecho los testarudos y han vuelto a repetir y meter la cabeza como lo que hicieron con el KFRITO LA TUMBA VOLADORA.
Si claro. Complicado porque como sabemos si es "cosecha suya"o información veraz. Me disculpa pero es que tanta información, tan de primera mano y tan inmediata....
Recuerdo que Sayereth o Yehuda (en el FMG) traía buena información y de primera mano en el FMG, siendo veráz en sus participaciones.
Además, no es culpa de él que la FAC sea tan sonsa y el gobierno nacional más respecto a éste tema. Él sólo comparte lo que puede contar, así como Erich, Toledo y Diomedez. No hay que hacer lo de los sultanes turcos, que cuando no les gustaba el mensaje, decapitaban al mensajero...
Yo si espero que mientras les hacen pruebas a las momias en Israel se volvieran pomada en los ensayos para demostrar de una vez por todas que esa baina no conviene.
Recuerdo que Sayereth o Yehuda (en el FMG) traía buena información y de primera mano en el FMG, siendo veráz en sus participaciones.
Además, no es culpa de él que la FAC sea tan sonsa y el gobierno nacional más respecto a éste tema. Él sólo comparte lo que puede contar, así como Erich, Toledo y Diomedez. No hay que hacer lo de los sultanes turcos, que cuando no les gustaba el mensaje, decapitaban al mensajero...
Bueno veo que tu y Erich lo avalan, esta bien. No yo no decapito al mensajero solo le pregunto que como sabe lo que publica.. Si yo posteo aqui un poco de información, como tan de primera mano ademas, no lo dude que me van a pedir fuentes.
Señores, la verda ya hay poco que escribir sobre este tema. A vecespienso si será bueno escribir a medios internacionales grandes que no sean controlados por el gobierno. No se si les interese.
Por otro lado. Como es posible que ese personaje de Presidente que tenemos se haya enseguesiedo tanto por lograr La Paz a cualquier medio, al final de la etapa de Uribe yo me sentía en la gran posibilidad de que lográramos La tAn anhelada paz y hoy veo que todo el trabajo logrado se ha revertido negativamente.
Que pena por el off tópic pero hoy tengo las defensas bajas como mi país.
Que bueno volver al foro, llevaba tiempo sin participar, les comento, contra el precio que estan ofreciendo las momias no hay nada que hacer, en pocas palabras IAI se esta etiendo con el cuento de que eso es una ganga y que la FAC la debe aprovechar, y supuestamente es un ganga por el problema de los kfir.
No saben como buscarle el lado a esa compra.
Para mi, esa compra se debio hacer hace 7 años cuando revivieron los kfir, pero ya a esta altura del partido es un grave error.
Avenger2 dijo: Yo si espero que mientras les hacen pruebas a las momias en Israel se volvieran pomada en los ensayos para demostrar de una vez por todas que esa baina no conviene.
Yo pienso pues lastima por el piloto, pero la verdad ni me va ni me viene si el muerto es empleado de IAI, y si mas bien creo que con accidentes como paso con el Kfir es con que se van a convencer de que no se han limpiado las nalgas todavía cuando ya estarán cagados otra vez.
Yo si quisiera saber como van a hacer para revivir esas momias, y poco importa por ej el cableado, la aviónica o el motor, o ver que reutilizan del Kfir. Lo que yo quiero ver es como van a hacer con la célula, especialmente con las alas que es lo que mas sufre y donde mas se notan las horas de vuelo, porque una cosa es cambiar tren de aterrizaje y otra muy diferente y mucho mas costosa es cambiar las alas.
Que "genios" definitivamente, van a salir de un avión que le falla el motor por otro avión que se puede partir en el aire ¿que harán entonces? ¿cambian las alas? ¿o los Netz van a venir de entrada con un papelito en la cabina que diga: favor no pasar match 1, favor no portar mas de 1/2 de la carga externa original, favor no virar a mas de 5g? ¿favor no volar con mal tiempo?...,genios.
Es que uno analizando bien la cosa, es mejor invertir esa plata en nuevos motores para los kfir, porque es que es problema delas celulas no se arregla de la noche a la mañana.
Pienso lo mismo, prefierokfir com menos de 500-1.000 horas encima y motor nuevo que Netz con sistemas y armas nuevas pero al fin de sus horas de vuelo mas motores inhalando arena desde la época donde yo todavía estaba en las pelotas de Papa.
A eso hay que sumarle que la entrada del aire del motor del F16 va a tragar mucho mugre por su posición debido al mal estado de las pistas que hay en los CACOM. la única medio buena es la del palanquero, pero los utilizados para el carreteo si están mal, esa es o era una ventaja del Mirage frente al f16, pero ya se sabe que los franceses también se mamaron con la FAC.
Puede ser que piensenen una plataforma parecida al Kfir C10 , esto para no perder la plata de todo el proyecto de los C10 , si esto fuera asi y se compraran 12 Nets ,,, muy malo pero lo entendería SI Y SOLO SI además integraran mínimo diez F16 nuevos tipo chile , de esta forma seria un poco mas "entendible " , pero si solo compran los Nets y ya , a la basura con todo , yo propondría una accion popular contra el estado por detrimento de recursos publicos ,
Les cuento que hace 5 meses cuando León salió a decir que caza nuevo se me hizo agua la boca dije .. huy o f16 Block 52 o Gripen E !! Y hoy estoy es pasmado mirando haber cual es la decisión menor peor de estos errores garrafales. .. que tan viable sería poder adaptar los SNECMA M53-P2 en lugar del GE-J79?
Nuevamente perdonen mi ignorancia! se que su concepto de Funcionamiento es diferente su tamaño sus puntos de soporte el sistema electrónico mejor dicho todo .. pero la verdad prefiero 24 M2000 y que le cambien el motor a los KFRITOS en lugar de recibir esos netz. . Porque ya acá pasamos de hablar de comprar un avión nuevo a uno de segunda y a una momia frankestein como lo que se esta comentando .. y dijo si ya se regalo plata a diestra a los israelí pues cacemonos con los franceses de nuevo!! Por lo menos funciona lo que venden.
Comentarios
Y cómo por que?
Las pruebas con un F-16B equipado con el programa ACE comenzaron en mayo de 2001, es decir hace mil años, el programa upgrade ACE es casi la misma vaina que traen los C-10s, entonces cuál es el misterio?.
Esto es lo que trae el ACE, básicamente lo mismo del C-10:
Que lo pueden hacer, y al parecer lo van a hacer, el tema es que cumplan lo que ofrecen, cosa que no pasó con el C-10.
Ahora bien, Sayeret me corregirá, pero mi preocupación va más bien por el lado de los motores, que tan acabados estarán?.
Saludos,
PD: lo dejo en claro lo del NETZ me parece muy triste, un error y una nueva vergüenza para el país.
Si a mí me dicen que le van a montar el cableado de un Kfir a un F-16, pues lo primero que me viene a la cabeza es que son aviones diferentes; el cableado no irá por los mismos sitios, por ende, existe la posibilidad que los cables sean más largos para ir a los componentes vitales del avión, o resulten siendo más cortos. Así pues, ese cableado no es la instalación eléctrica de cualquiera de nuestras casas o apartamentos, que uno llega corta, añade y pega con cinta aislante.
Una cosa es que las pantallas y sistemas sean compatibles o genéricos, que sirvan tanto en el Kfir como en el F-16, y ahí sí no discuto que los del Kfir C-10 le sirvan al F-16, que me imagino es la idea para no "perder tanta plata"; pero hay cosas que no son tan genéricas...
De acuerdo fue caenmace , no se porque aparecio como cita suya, obviamnte no se la adjudique a ud, hubo un error ahi de la pagina. Es que es imposible ciatrlo a el pero con su nick.
Si claro. Complicado porque como sabemos si es "cosecha suya"o información veraz. Me disculpa pero es que tanta información, tan de primera mano y tan inmediata....
Veo que lo único que estan planeando es no perder la plata de los kfir , aca no tenemos compromiso de los politicos de tener una fuerza aereadecente . a mi pesar se vienen mas aviones viejos ... No se si Mirage o F16 , pero viejos si van a hacer .
El Gripen se puede pagar , lo que pasa es que todo es corrupciony CVY . el candidato sin pensarlo es el F16 , pienso que ya esta cantado y no me parece mal avion , pero el que quieren traer si es el colmo de los reencauches , me atrevo a decir que somos uno entre 50 paises en los cuales la flota aérea es un negocio , y nos callamos y no decimos nada .
los señores generales de la FAC Y EL GOBIERNO NACIONAL, son como dice shakira, SORDOS, CIEGOS Y MUDOS teniendo encuenta la experiencia de los chilenos con los f-16 de segunda donde les han dado tanta guerra por los sistemas motor y electrónica que además ellos en su buena voluntad aconsejaron a la FAC Y AL GOBIERNO que NO compraran aviones de segunda man, resultado de todo esto se han hecho los testarudos y han vuelto a repetir y meter la cabeza como lo que hicieron con el KFRITO LA TUMBA VOLADORA.
Recuerdo que Sayereth o Yehuda (en el FMG) traía buena información y de primera mano en el FMG, siendo veráz en sus participaciones.
Además, no es culpa de él que la FAC sea tan sonsa y el gobierno nacional más respecto a éste tema. Él sólo comparte lo que puede contar, así como Erich, Toledo y Diomedez. No hay que hacer lo de los sultanes turcos, que cuando no les gustaba el mensaje, decapitaban al mensajero...
Yo si espero que mientras les hacen pruebas a las momias en Israel se volvieran pomada en los ensayos para demostrar de una vez por todas que esa baina no conviene.
:bertekat
Bueno veo que tu y Erich lo avalan, esta bien. No yo no decapito al mensajero solo le pregunto que como sabe lo que publica.. Si yo posteo aqui un poco de información, como tan de primera mano ademas, no lo dude que me van a pedir fuentes.
LtColSolosueltalo ya viejo. Agradece que nos cuenta algo.
Claro que agradezco, solo pido fuentes. Repito, si yo o tu tremos informacion privilegiada aqui nos van a pedir fuentes.
No nos van a creer asi no mas. En fin Andres Kumaco y Erich lo avalan. Puedo aceptar su aval.
Señores, la verda ya hay poco que escribir sobre este tema. A vecespienso si será bueno escribir a medios internacionales grandes que no sean controlados por el gobierno. No se si les interese.
Por otro lado. Como es posible que ese personaje de Presidente que tenemos se haya enseguesiedo tanto por lograr La Paz a cualquier medio, al final de la etapa de Uribe yo me sentía en la gran posibilidad de que lográramos La tAn anhelada paz y hoy veo que todo el trabajo logrado se ha revertido negativamente.
Que pena por el off tópic pero hoy tengo las defensas bajas como mi país.
Que bueno volver al foro, llevaba tiempo sin participar, les comento, contra el precio que estan ofreciendo las momias no hay nada que hacer, en pocas palabras IAI se esta etiendo con el cuento de que eso es una ganga y que la FAC la debe aprovechar, y supuestamente es un ganga por el problema de los kfir.
No saben como buscarle el lado a esa compra.
Para mi, esa compra se debio hacer hace 7 años cuando revivieron los kfir, pero ya a esta altura del partido es un grave error.
Yo pienso pues lastima por el piloto, pero la verdad ni me va ni me viene si el muerto es empleado de IAI, y si mas bien creo que con accidentes como paso con el Kfir es con que se van a convencer de que no se han limpiado las nalgas todavía cuando ya estarán cagados otra vez.
Yo si quisiera saber como van a hacer para revivir esas momias, y poco importa por ej el cableado, la aviónica o el motor, o ver que reutilizan del Kfir. Lo que yo quiero ver es como van a hacer con la célula, especialmente con las alas que es lo que mas sufre y donde mas se notan las horas de vuelo, porque una cosa es cambiar tren de aterrizaje y otra muy diferente y mucho mas costosa es cambiar las alas.
Que "genios" definitivamente, van a salir de un avión que le falla el motor por otro avión que se puede partir en el aire ¿que harán entonces? ¿cambian las alas? ¿o los Netz van a venir de entrada con un papelito en la cabina que diga: favor no pasar match 1, favor no portar mas de 1/2 de la carga externa original, favor no virar a mas de 5g? ¿favor no volar con mal tiempo?...,genios.
Es que uno analizando bien la cosa, es mejor invertir esa plata en nuevos motores para los kfir, porque es que es problema delas celulas no se arregla de la noche a la mañana.
Pienso lo mismo, prefierokfir com menos de 500-1.000 horas encima y motor nuevo que Netz con sistemas y armas nuevas pero al fin de sus horas de vuelo mas motores inhalando arena desde la época donde yo todavía estaba en las pelotas de Papa.
A eso hay que sumarle que la entrada del aire del motor del F16 va a tragar mucho mugre por su posición debido al mal estado de las pistas que hay en los CACOM. la única medio buena es la del palanquero, pero los utilizados para el carreteo si están mal, esa es o era una ventaja del Mirage frente al f16, pero ya se sabe que los franceses también se mamaron con la FAC.
Puede ser que piensenen una plataforma parecida al Kfir C10 , esto para no perder la plata de todo el proyecto de los C10 , si esto fuera asi y se compraran 12 Nets ,,, muy malo pero lo entendería SI Y SOLO SI además integraran mínimo diez F16 nuevos tipo chile , de esta forma seria un poco mas "entendible " , pero si solo compran los Nets y ya , a la basura con todo , yo propondría una accion popular contra el estado por detrimento de recursos publicos ,
Les cuento que hace 5 meses cuando León salió a decir que caza nuevo se me hizo agua la boca dije .. huy o f16 Block 52 o Gripen E !! Y hoy estoy es pasmado mirando haber cual es la decisión menor peor de estos errores garrafales. .. que tan viable sería poder adaptar los SNECMA M53-P2 en lugar del GE-J79?
Nuevamente perdonen mi ignorancia! se que su concepto de Funcionamiento es diferente su tamaño sus puntos de soporte el sistema electrónico mejor dicho todo .. pero la verdad prefiero 24 M2000 y que le cambien el motor a los KFRITOS en lugar de recibir esos netz. . Porque ya acá pasamos de hablar de comprar un avión nuevo a uno de segunda y a una momia frankestein como lo que se esta comentando .. y dijo si ya se regalo plata a diestra a los israelí pues cacemonos con los franceses de nuevo!! Por lo menos funciona lo que venden.
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