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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado

    Colombia necesita un caza con la autonomia necesaria que le permita cubrir todas sus fronteras, una de las criticas al Kfir es su escasa autonomía, esa misma crítica cabe a todos los modelos, no es practico como actualmente sucede , que para ir de Palanquero a Malambo se necesite casi que repostar el vuelo, ni pensar de Palanquero a san Andrés, Me pregunto, como quedaríamos si perdiéramos el cisterna?, de los modelos que se pueden conseguir o creo que puede comprar Colombia , el que brinda mayor autonomía es el f16 sin ser la ultima cocacola del desierto en cuanto a radio de acción, en cuanto a la electrónica y armas supera por mucho a los demás

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    F16 o Gripenseria un gran avance, M2000 un error garrafal.

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    AlexSilva escribió:


    Pero saab dijo en un comunicado ,  creo que algunos lo leyeron que ellos ofrecían Jas39 usados con un paquete de actualización incluido el incremento de capacidad de combustible .. algo así como un intermedio entre un C y un E..  También mencionaban que la mejora del radar iba incluida la  actualización! 

    Ahora una pregunta para los Duchos en el tema si Hipotéticamente Colombia comprara el gripe C  y se solicitará la actualización de la que habla saab que tan costoso saldría el avión con todo el paquete ?? 

    Sería igual que comprar un nuevo F ??

    Si fuese ese el caso sería mejor esperar el F nuevo de paquete  y más bien ir por los Lift   ahorita?  y hacer intención de compra o un MOU con saab  y Embraer para esta compra?

    Muchas gracias muchachos!

    Hablo de duchos con todo respeto .. porque honestamente Yo de aviones lo único que se es que vuelan..osea que todos ustedes saben mucho más que yo ..por eso aprecio mucho los comentarios que hacen así a algunos les paresca una estupidez que le de un me gusta o un recomendado! Ya que sus aportes y sus conocimientos  me ayudan con el entendimiento de estos temas.




  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Mon, 20 April 2015 #7585
    Prietocol escribió:


    josh escribió:


    Prietocol escribió:


    no todo es lo lejos que se llega, tambien hay que pensar el tiempo que puede estar en el aire, mientras mas autonomia mas puede estar sobre el area de combate, mas duradera es una PAC

    Pero eso tampoco garantiza la sobrevivencia, tal veztenga que salir a perderse porque lo pillaron para ir tras de su cacería. dejeme recordarle que los bimotores como el SU30 los delata fácilmente su altísima firma, asi es como los cogen infraganti cuando sobrevuelan espacios vigilados. Ósea que unas por otras, observen este interesante video (minuto 3:30):

    pense que el tema era sobre cazas para Colombia, tu le tienes respuesta a todo, y sin objetividad, mientras mas tiempo y mas lejos llegue un avion mejor esa es la realidad donde sea...


    Eso es cierto, pero al diseñar un avión para que tenga mayor autonomía, también sacrificas su baja huella de radar y su firma IR... y para la muestra citemos las plataformas que tienen mayor autonomía en la aviación militar: Bombarderos estratégicos

    El B2 que tiene una autonomía de vuelo que sobrepasa los 10 mil Km y por ende un tamaño considerable para poder llevar su carga util de combustible y armas...etc, también lo tuvieron que diseñar para que su RCS  y firma IR fuera pequeña:

    ¿ Porque crees que al B2 lo diseñaron para que tuviera una RCS y una firma IR baja ???....  

    Entonces tu puedes tener un avión caza del tamaño de un bombardero estratégico, con una autonomía de vuelo para durar 24 horas en el aire si quieres y con dos motores del tamaño de una catedral, pero también tienes una plataforma que tiene una RCS muy grande, que para cualquier radar bien sea un radar basado en tierra, o para el Seeker radarico de un misil, el caza alumbrara como un arbol de navidad para "engancharlo" ....y ni que hablar de la firma IR de sus motores que para cualquier misil con Seeker de IIR, esas dos toberas será como dos bolas de fuego para impactar   ..... por eso a este también lo diseñaron para que tuviera una baja firma de IR y RCS:

    Entonces no es adquirir el Caza de mayor tamaño que hay en el mercado porque tiene mayor autonomía, porque eso también representa que.... y creo que con lo anterior que te explique, ya te quedo claro lo del tema del:

     tamaño = Autonomía Vs Firma IR / RCS

    En base a esto y para volver al tema, según las necesidades estratégicas de Colombia y sus principales HdC... no las necesidades estratégicas de EEUU, ni las de Rusia sino las de Colombia, cuanta autonomía necesita tener su principal plataforma de combate aéreo ???.

    Sobre un análisis basado en la distancia que necesita recorrer y el tiempo que necesita permanecer en vuelo nuestra principal plataforma aérea de combate, para llegado el caso, proteger el espacio aéreo y proyectar fuerza contra nuestras HdC, es que se tiene que especificar el requerimiento técnico, sobre la capacidad de autonomía de la plataforma que se quiera adquirir.  


  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Tue, 21 April 2015 #7586
    lordonezsalazar escribió:


    Una pregunta ALEXC. Si dices que los Su-30 fueron creados para satisfacer las necesidades de países enormes como Rusia, podrías decirnos bajo que criteriosVenezuela escogío semejante bestia? Porque su principal hipótesis de conflicto no creo que lo amerite...

    Un saludo.

    Ni Rusia, ni EEUU,ni  Francia ni ningún país que diseñe y construya plataformas aéreas de combate, lo hace pensando en los requerimientos de Perú, Colombia, Venezuela ni ningún otro país... lo hace pensando en sus necesidades estratégicas.

    Lo que nos queda a los demás países, es analizar cual de esas plataformas aéreas que hay en el mercado de defensa, tiene las características técnicas  que se requieren para cubrir nuestra necesidad estratégica, o desarrollar la industria aeronáutica para diseñar nuestras propias plataformas, o  participar en un desarrollo conjunto con otros países para desarrollar una plataforma que sea flexible para todos y permita la integración de sistemas y armas de varios orígenes para configurarla cada país como lo requiera..eje: F-35, Typhon.

    ​En cuanto a porque escogió Venezuela el Su-30, pues tal vez sus estrategas militares después de que el país se volvió rojo-rojito, decidieron que sus intereses estratégicos debían cambiar y pensaron que necesitaban un avión multirol que tuviera la suficiente autonomía para llegar hasta las costas de Florida para poder bombardear el imperio jejejejeje, y si despegaban los SU-30 de la propia Cuba  pues mejor jejejeje (​La verdad es que tendríamos que salirnos mas del tema para explicar cual fue la causa de la elección del SU-30.. ve y preguntale eso a Prietocol en el tema de las FFAA de Venezuela ver que te responde) 

    En cuanto a Colombia, lo único que tiene que hacer la FAC es dejarse de rodeos y comprar una plataforma .... por mi escogería ya un F-16 block 50 o "60" con AIM-120, le integraría el Python 5 con su HMD y miremos a ver  si el Sukhoi es de verdad  invencible... esa paja solo se la creen los vecinos. 


    Editado por ALEXC on
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento

    Tambien hay que recordar que el Gripen puede despegar de pistas cortas o no preparadas por su capacidad VSTOL/STOVL , asi que se pueden dispersar unidades por varias zonas del paispara despegar de sitios no preparados cercanos al enemigo y con armamento guiado y golpear duro su infraestructura economica y miltar  y tambien hacer defensa de punto , asi que esa tal autonomia no seria tan relevante para Colombia ya que necesitamos un caza para defender el espacio aereo y afectar a nuestras hipotesis de conflicto ( Venezuela-Nicaragua ) , no estamos pensando en atacar Buenos aires , el Gripen tiene la suficiente capacidad para permancer en CAP sobre nuestro propio espacio aereo y persistir , ademas se tiene que dejar la manida mentalidad de las capacidades minimas , tiene que haber mentalidad de redundancia , es decir tener superioridad numerica , comprar un nuevo caza pero dejar los Kfir en reserva activa o convertirlos en cazas especializados por ejemplo en naval strike por ejemplo.

    Lo que si llama la atencion en que en nuestros arsenales no se contempla realizar misiones OCA contra potencial enemigo ya que no se cuenta con ni una bomba antipista , cosa que si poseen los Venezolanos desde los años 80s , siempre a la zaga en todo , asi como tampoco tenemos misiles antiradiacion y teniendo en cuenta el CODAI esto deberia ser primordial en los arsenales de la FAC.

    Saludos

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 21 April 2015 #7588

    Bueno pero primero el caza y despues las bombas o misiles que hagan falta, es cierto los radares pueden detectar cazas enemigos como los que he mencionado, pero estar informados es la primera parte del proceso y después la destrucción del vector o sus misiles, en ello es que estamos fritos, contando con el futuro caza y sistemas SAM seria otro cantar.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    el aviónsacrifica carga ofensiva por autonomía al igual como lo hace el rafale o el f16,

    Hasta donde yo me acuerdo el Rafale es un avión muy diferente en todo sentido a un F-16 o un Gripen…

    dices que los Su-30 fueron creados para satisfacer las necesidades de países enormes como Rusia, podrías decirnos bajo que criterios Venezuela escogío semejante bestia? Porque su principal hipótesis de conflicto no creo que lo amerite...

    No soy el distinguido AlexC, pero me aventuro a una respuesta de metido. Los Venezolanos no necesitaban los Sukhois, de ninguna manera frente a su única HdC que somos nosotros, con Mig 29 hubieran tenido para atendernos con cariño, pero hay que recordar el volumen del negocio, el interés de los rusos de vender la mayor cantidad posible, y entre más dinero más choreo, de igual manera señalar que la revolución bolivariana ha dependido siempre de que el generalato este bien feliz y gordo y grandes negocios significan grandes comisiones.

    No sé si se acuerdan del Comandante hablando del Su.35, que si siguiera vivo y con otra economía ya nos lo hubiera puesto en la cabeza, así que en conclusión no hay ninguna justificación para que Venezuela haya decidido comprar esos bichos, solamente muestra de poder bananero, tener felices a los generales,,  la voluntad del “Gigante” y negocios.




  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    lordonezsalazar escribió:


    Una pregunta ALEXC. Si dices que los Su-30 fueron creados para satisfacer las necesidades de países enormes como Rusia, podrías decirnos bajo que criteriosVenezuela escogío semejante bestia? Porque su principal hipótesis de conflicto no creo que lo amerite...

    Un saludo.

    Hola a todos.

    Países pobres y de escaso desarrollo económico como los Africanos Angola y Uganda también cuentan con cazas Su-30.

    No hay que dejarse deslumbrar por la envergadura de una aeronave que pertenece a la misma generación de otros cazas que despiertan el interés de Colombia.

    Los Su-30 no son otra cosa que el producto de una evolución de la célula de los años 70, el  Su-27. Incluso conservan muchas de sus características y rendimiento.

    Es una caza económico, de 4 generación y no precisamente una "bestia". Es un buén avión pero no lo último en guarachas ni algo que asombre.

    Las razones que arguyeron del lado Venezolano para hacerse con esos cazas fué que el Gobierno de EEUU no les vendía repuestos para sus F-16 (de primera generación) a causa del veto. Así pués la dictadura Venezolana se abocó a Rusia y de este modo sugirió que el país Euro-asiático era la alternativa al "Imperio" de Bush y cía.

    Lo demás ya te lo respondió ALEXC.

    Auf Wiedersehen.


  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Tue, 21 April 2015 #7591

    ningún avión es infalible ni el SU30, ni el F16 y ni siquierael cacareado F22 todos todos son  aviones  diferentes unos mejor que otros  y diseñados para determinados usos.  cada pais compra lo que mejor se ajusta a sus necesidades y presupuesto.

    todo extremo es vicioso decir que el SU30 es el non plus ultra de los cazas es un error pero tambien lo es decir que deben estar varados o pudriendose o insinuar que no sirve solo por ser Ruso.


  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 21 April 2015 #7592

    Lo que si llama la atencion en que en nuestros arsenales no se contempla realizar misiones OCA contra potencial enemigo ya que no se cuenta con ni una bomba antipista , cosa que si poseen los Venezolanos desde los años 80s , siempre a la zaga en todo , asi como tampoco tenemos misiles antiradiacion y teniendo en cuenta el CODAI esto deberia ser primordial en los arsenales de la FAC.

    Mmmm... ¿entonces las Paveway II, las Griffin y las nuevas Spice1000?

    No son bombas anti-pista como tal, pero pueden hacer exactamente lo mismo y hasta mejor, ya que al ser guiadas pueden impactar en puntos concretos de la misma y desde más lejos (entre 12 Km a 100 Km del blanco)...

    Es más, eso es lo que está usando la coalición árabe en Yemen en estos momentos...

    Y si vamos a las clásicas de caída libre, bueno, ahí están las Xué...

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Tue, 21 April 2015 #7593

    Uno de los países tiene 6 y el otro 12, son aviones relativamente baratos de adquirirpero carísimos de operar y mantener. Respecto a que no sea una bestia, no estoy de acuerdo con Spiderman porque lo es, desde su tamaño, (recuerdo cuando conocí el F-15 y me pareció inmenso) y este es mucho más grande, su diseño que es más nuevo que el F-15, y sus caracterísiticas generales que son un poco superiores a un F-15, pero bueno, mejor que lo describa un oficial de la USAF que volo contra los indios, y deja en claro que en la vida real un F-15 es superior y bueno el F-22 ni hablar.. Pero adicionalmente una cosa muy interesante y es que la potencialidad de un Su-30 frente a un F-16 y F-15 da para que el ruso gane, es un asunto de táctica que al parecer los indios no han masterizado aún, pero que seguramente van a llegar porque la plataforma, es decir el Su-30 da para eso. También habla de los fallos del bicho, que ya los conocemos, pero no cambian el punto.

    El punto es y sigue siendo es un avión muy impresionante y lo dice alguien calificado, y para mi una verdadera bestia.

    http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008/11/usaf-pilot-describes-iaf-su30m/

    Saludos,

    En otros temas curioso que mencione que los Franceses en Red Flag se dedicaron a escanear todo lo posible pero a volar más bien poco con el Rafale.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    asi como tampoco tenemos misiles antiradiacion y teniendo en cuenta el CODAI esto deberia ser primordial en los arsenales de la FAC.

    Saludos

    En la época del extinto UNFFMM supe que la FAC, por lo menos indagó por los Misiles Anti-radar....

    Mectron MAR-1

    Auf Wiedersehen.

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    se compro su-30mk2 porq se necesitaba un vector de ataque naval que supliera la salida del mirage50, se probo el mig29 pero el ver el su30y su muy superior capacidad a un mig29 se decidieron por este en la versión desarrollada para china mk2 optimizada para ataque naval, además que ofrecía una capacidad multirol, pero si los chavistas no hubieran roto con los gringos, lo mas seguro es que el f16 se hubiera sustituido por otro f16 mas avanzado y el mirage50 por los aviones que se consideraban en el momento que era el rafale o mirage 2000

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Tue, 21 April 2015 #7596

    Hola a todos.

    Cerraré este Off Topic sustentando lo que expliqué en la página anterior.

    The US moved to block a proposed $100 million Israeli update of Venezuela's American-bought F-16s, and also on a $2 billion Spanish sale to Venezuela of 12 C-295/C-235MP aircraft.

    Hugo Chávez has embarked on a multi-billion-dollar weapons purchasing program that includes 24 modern Sukhoi SU-30MK2 fighter jets. Contracts were signed for 24 Su-30MK2 planes on 17 July 2006. At that time Sergei Ivanov said 30 Su-30 Flanker air-superiority fighters and 30 helicopters would be supplied to Venezuela. The Russian Su-30 Flankers will replace the Venezuelan contingent of US F-16 multi-role fighters. Washington imposed an embargo on arms sales to the country 15 May 2006.

    Extraído del prestigioso portal:

    http://www.globalsecurity.org/military/world/venezuela/airforce-modernization.htm

    Además de todo esto que corrobora lo manifestado por mí, vemos que los Su-30 no arribaron a Venezuela para suplir al Mirage 50 sino a los F-16.

    Auf Wiedersehen.

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Tue, 21 April 2015 #7597

    los su30 nunca vinieron por el f16, ya el su30 tiene años aquiy el f16 sigue en servicio, los escuadrones equipados con el su30mk2 son los mismos del mirage50, los portales y noticieros y foros dicen lo mismo inclusos dicen unas cosas que son dignas de una película de ficcion , pero lo que yo digo lo dicen los que estan en la candela y tienen información de primera mano, el f16 aun no esta sustituido, se estudia el caza que lo sustituirá, ya todos lo saben bien porq tenemos años informando sobre el asunto..

    los hechos son claros yo solo trato de informar...

    su30 por mirgage50

    k-8 por T-2 Buckeye 

    F5 fuera de servicio y aun sin sustituto

    F16 en servicio y sustituto en estudio


    Editado por Prietocol on
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Pués yo recuerdo como si fuera ayer una alocución de Chávez quejándose porque el "Imperio" no le vendía repuestos para sus F-16 lo que les obligaría a encontrar una solución en Rusia. Y globalsecurity.org es un portal reconocido por su seriedad, allí no se van con cuentos.

    Auf Wiedersehen.

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    bueno brothyo te digo los hechos... y ahi estan los su30 y f16 en servicio, el veto se ha usado de escusa para comprar todo lo que tenemos, lo smerch y s300 se compraron porq no teníamos repuestos para mantener en funcionamiento los lanzacohetes de largo alcance y sistemas ABM con los que contaba antes vzla...

    ya tu has visto las noticias y anuncios de la FAV sobre el interes de j10 o aviones rusos para sustituir el f16

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Hola Prietocol

    Una pregunta, cómo hacen para mantener esos F-16s volando si se supone que no pueden importar las partes, que tan profunda es la participación de Irán en el tema? (teniendo en cuenta que tienen volando los F-14s hace más de 30 años).

    Saludos,






  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    la verdad no se pana, esos son secretos militares de vzla... no creo que seaniranies...los mismos gringos pana...por la plata baila mono..ya hay varias empresas en la mira de congreso y gringos presos por vender repuestos a venezuela... y quien sabe quien mas ayudara...ya todos conocen la capacidad china para clonar cualquier cosa...incluso procesadores y chip de computadoras que usan los mismos gringos en sus equipos militares por ser mas económicos...  

    lo cierto es que tarde o temprano necesitaran ser sustituidos porq ya tienen sus añitos encima aunque es una tremenda maquina

Este hilo ha sido cerrado.