hacer todo por debajo de cuerda es lo que nos tienejodidos, por eso es que no existe ningún control sobre lo que se compra, a quien se cobra y lo que se paga por eso, el secretismo en las compras militares solo fomenta la corrupción
cuando hablaba de bajo cerda me referia al tema de discreción absoluta para que ningun vecino se escandalice... no al tema de corrupción...estimado silver
aqui no hacen la cosas por debajo de cuerda simplemente no las hacen, y esto es por por la tacañez y la miopía de FAC y el gobierno que lleva decadas en mora de escoger el remplazo de los Kfir.. tantos secreto para que? si al final toda compra se va a hacer publica
La compra se hará pública, indiscutiblemente. Pero eso se hace así para evitar que los de siempre se tiren las vainas y salgan con su cuento: con esa plata se pudieron construir muchas escuelas, muchos hospitales, muchos colegios; y olvidan que la defensa también es una necesidad insatisfecha que también hay que satisfacer....
Su-35 dispararse en el pie, si, por el precio inigualable, y después quien lo mantiene?, solamente Knaapo o Irkuty nos darían en el mantenimiento y soporte todo lo que no nos dieron en el precio inicial, los rusos de benefactores nada, adicionalmente frente a la chequera del vecino nosotros no somos competición.
BAE para la moderinización de los F-16s... la modernización de los F-16s de Korea hecha por BAE terminó en un veto de los gringos, un juicio de BAE y los Koreanos perdiendo millones,eso sería un error aún peor que comprar los aviones usados.
Saludos,
(Alguien se ha puesto a pensar como una nación que construye el Su-35 no ha sido capaz de producir un automóvil funcional competitivo jamás).
Pero que mas disparo en el pie que comprar un avión que va de salida? Todos saben que los EUA están es viendo a quien más le embuten ese hueso para cuidar "trabajitos" y mano de obra gringa. Porque según he leído en la internet, un F16 moderno BL52+, Viper o BL60 rondan los 85-105 millones de US cada uno; mientras el SU-30 está entre los 48-65 millones. Según algunos foristas de otras latitudes y datos disponibles en la red. Entonces en mis cuentas quedan unos diferenciales del gringo frente al ruso entre 40 y 43 millones de dólares por avión. Diría yo, más que suficiente para amortizar el ciclo de vida del avión por al menos 15 años, o pagarle una buena actualización en su momento y cubrir un alto porcentaje de los costos del ciclo de vida del aparato ruso, antes de alcanzar el valor de venta inicial de un F16 de los últimos y a los que también habrá que sumarles su ciclo de vida y actualizaciones llevando el costo total del avión gringo muy por encima de los 115-145 millones de dólares. Además que entre otras cosas:
1. ya estará descontinuado en el mercado, aumentando su costo de manutención y disponibilidad.
2. tienen poco espacio para crecer porque ya llegaron a la madurez de la plataforma y físicamente ya no tienen para donde más.
3. ese cuentico de derechos humanos + evaluaciones y cumplimientos + sanciones, limitaciones y vetos con los gringos es como harto.
Para mí la alternativa debería estar por el lado asiático. Primero en forma de una plataforma low cost y, cuando sus tecnologías y desarrollos avancen, en forma de aviones de superioridad aérea.
Por ejemplo, bajo la cuerda OTAN los FA-50 coreanos nuevos, más los Typhoon T1 españoles (como plan puente, solo para superioridad aérea), luego cuando los coreanos pongan a disponible su futuro KF-X pues entonces ahí se reemplazan los Typhoon.
Otra opción no OTAN sería adquirir los J10B chinos y ponernos en lista de espera por los J31 para el rol de superioridad.
Entre otras opciones, es cuestión de imaginación encontrar posibilidades actuales y del futuro cercano.
De casualidad no tendrá metida las narices y el bolsillo el amiguis de Juanma ... Eterno desauciador de compras de las FFMM y que se cree una chamba de experto en armamento y tácticas militares y lo que es un CHAMBON CORRUPTO.
Los cazas rusos son como Linux: te dan gratis el sistema operativo, úsalo como quieras y compártelo con quién quieras. Pero a la hora del soporte, ahí es cuando te das cuenta que Linux no es tan gratis como parece y resulta que el condenado sale más costoso que el "usurero" de Microsoft Windows.
Los cazas rusos son económicos en comparación con los cazas occidentales y por eso se compran a montón, pero cuando llega la hora del servicio, del soporte, te das cuenta que su periodo de mantenimientos es más corto (en horas) que los cazas occidentales, y el costo es más elevado y que el stock de repuestos no es tan amplio como esperas y por ende, a su vez, también se hacen costosos.
Andrés buen día no se que es peor si comprar f16 nuevos o viejosy cuya línea se acaba en 6 años o no comprar nada ... como soy soñador si de Mi dependiera optaría por el sueco JAS 39C de segunda y luego me meto de lleno con Brasil con el E/F al final seria la mejor opción ya tenemos muy buenas relaciones con las LPR40 y los 12 KC390 encargados.. sin contar con la experiencia tucano
Si bien es cierto que la línea de producción se podría cerrar en 6 años (dependiendo si aparecen más clientes), no debemos olvidar que el F-16 es un avión altamente adaptable y modernizable; aún hay muchas empresas que ofrecen dichas modernizaciones e incluso aún fabrican las partes y los motores para el avión. Y (si me equivoco me corrigen) creo que hay otros dos países que aún lo fabrican junto a Estados Unidos: Turquía y Corea del Sur. Así que su cadena logística y de repuestos va a durar sus buenas décadas aún. Así que si compramos F-16, la logística, mantenimiento, partes y modernizaciones a futuro no son problema.
El Gripen NG, sin duda es el futuro y aunque ya hay prototipos volando, tienen un problema: todavía no está en línea de producción, hasta ahora se está empezando a construir la planta en Brasil y según he leído, el primer NG de serie no se verá sino hasta 2022. Y por lo que nos han contado los amigos que andan pendiente de la FAC, ésta fuerza no quiere esperar tanto tiempo por un caza nuevo. Ahí es donde entra como gran opción el F-16 Block 55 que LM ha ofrecido. Nuevo y "exclusivo" para Colombia.
Con cualquier caza nuevo se tendría que esperar varios años para la entrega y esto incluye al F16, si lo querían rápido y nuevo debieron comprarlos hace 5 años por lo menos. Pero ahora de seguro salen con cualquier mediocridad justificándose en la falta de tiempo. Yo personalmente prefiero un buen aparato y nuevo así se tarde mas tiempo, pero del afán no queda sino el cansancio
La ventaja que tiene el F-16 nuevo es que la línea de producción ya está montada y operativa. Así pues, tenemos que el Gripen NG se entregaría nuevo en 7 años mientras un F-16 nuevo estaría entre 4 a 5 años.
Pero hay otro detalle con el Gripen NG.
1° La planta que lo produciría no existe aún, hasta ahora la están comenzando a hacer en Brasil y falta ver cuánto se demoraría su construcción, digamos que dos años y sin retrasos.
2° No olvidemos que la planta le daría prioridad a la FAB (sus primeros 36 cazas, después el resto para completar 108). Tocaría ver si EMBRAER/SAAB nos abren un huequito entre los 36 y 72 para hacernos 18 ó 24 a nosotros. E igualmente, sin retrasos.
3° Lo que nos han comentado acá ya varios foristas es que la FAC no quiere esperar tanto por un avión nuevo (supongo que no debe ser más de 7 u 8 años), así pues, por ese lado, gana el F-16 frente al Gripen NG. Tal vez en otras circunstancias (por ejemplo donde no haya un Maduro en crisis buscando o inventando algo que no la deje hundir más) podríamos esperar los Gripen NG sin problema, con calma.
la planta de Brasil no es la unicaen capacidad de montar el Gripen E la de Suecia de SAAB ya esta plenamente operativa y es mas que capaz de entregar un pedido de Gripen E en los próximos años tanto como las plantas de lockheed martin que tampoco es que esten holgadas de trabajo ya que su prioridad es el montaje de los F35.
lo ideal (pero casi imposible) seria que Colombia comprara gripen C/D usados en una pequeña cantidad unos 12 seguir operando con las Kfeteras e irlos remplazando paulatinamente con modelos nuevos de gripen E hasta reemplazarlos completamente en el mediano plazo y ha futuro remplazar los A37 con los gripen CD comprados inicialmente porque eso de usar entrenadores como naves de combate ya mostro su falencia después de lo del Tupolev
Solamente anotar que en aviacion una linea se produccion es independiente de otra, si bien pueden compartir componentes la linea produccion del F-16 es independiente de la del F35, y el día que se acaben los pedidos la linea se cierra y usualmente la mayoría de maquinaria especifica se destruye, se vende o se modifica. De manera que la producción del F-35 poco tiene que ver con la producción del F-16.
Según lo que he leído de los amigos brasileños en otros foros, la repartija de fabricación sería que Suecia fabrique los Gripen F (biplazas) y Brasil los Gripen E (monoplazas)...
Solamente anotar que en aviacion una linea se produccion es independiente de otra, si bien pueden compartir componentes la linea produccion del F-16 es independiente de la del F35, y el día que se acaben los pedidos la linea se cierra y usualmente la mayoría de maquinaria especifica se destruye, se vende o se modifica. De manera que la producción del F-35 poco tiene que ver con la producción del F-16.
Saludos,
pues raro porque todas las notas de prensa dicen otracosa. que lockheed va a cerrar su linea de produccion de F16 en 2017 porque ecnomicamente no le es viable tener abiertas ambas líneas, asi que una linea afecta la otra, muchos expertos critican que lockheed termine con la produccion y venta del F16 ya que la consideran que aun es rentable para fuerzas aereas que necesiten un avion de bajo costo, pero la empresa ya definio que en 2017 la van cerrar y mas pedidos no se han en los ultimos años asi que con los de Irak y Egipto se acabo la línea producción porque a estas alturas no creo que nadie realice un pedido por uno cientos de aparatos que la mantenga abierta. pero la empresa dice que seguira dando soporte por muchos años a los cazas ya fabricados pero si Colombia quiere F16 nuevo el tiempo va en cuenta regresiva
Comentarios
Definitivamente aquí faltaes amor al país. Ojalá y no salgan una docena , viejos y para el 2020.
pero amigosfinalmente este tema de compra sigue adelante.. logico bajo cuerda...
hacer todo por debajo de cuerda es lo que nos tienejodidos, por eso es que no existe ningún control sobre lo que se compra, a quien se cobra y lo que se paga por eso, el secretismo en las compras militares solo fomenta la corrupción
cuando hablaba de bajo cerda me referia al tema de discreción absoluta para que ningun vecino se escandalice... no al tema de corrupción...estimado silver
aqui no hacen la cosas por debajo de cuerda simplemente no las hacen, y esto es por por la tacañez y la miopía de FAC y el gobierno que lleva decadas en mora de escoger el remplazo de los Kfir.. tantos secreto para que? si al final toda compra se va a hacer publica
La compra se hará pública, indiscutiblemente. Pero eso se hace así para evitar que los de siempre se tiren las vainas y salgan con su cuento: con esa plata se pudieron construir muchas escuelas, muchos hospitales, muchos colegios; y olvidan que la defensa también es una necesidad insatisfecha que también hay que satisfacer....
Pero que mas disparo en el pie que comprar un avión que va de salida? Todos saben que los EUA están es viendo a quien más le embuten ese hueso para cuidar "trabajitos" y mano de obra gringa. Porque según he leído en la internet, un F16 moderno BL52+, Viper o BL60 rondan los 85-105 millones de US cada uno; mientras el SU-30 está entre los 48-65 millones. Según algunos foristas de otras latitudes y datos disponibles en la red. Entonces en mis cuentas quedan unos diferenciales del gringo frente al ruso entre 40 y 43 millones de dólares por avión. Diría yo, más que suficiente para amortizar el ciclo de vida del avión por al menos 15 años, o pagarle una buena actualización en su momento y cubrir un alto porcentaje de los costos del ciclo de vida del aparato ruso, antes de alcanzar el valor de venta inicial de un F16 de los últimos y a los que también habrá que sumarles su ciclo de vida y actualizaciones llevando el costo total del avión gringo muy por encima de los 115-145 millones de dólares. Además que entre otras cosas:
1. ya estará descontinuado en el mercado, aumentando su costo de manutención y disponibilidad.
2. tienen poco espacio para crecer porque ya llegaron a la madurez de la plataforma y físicamente ya no tienen para donde más.
3. ese cuentico de derechos humanos + evaluaciones y cumplimientos + sanciones, limitaciones y vetos con los gringos es como harto.
Para mí la alternativa debería estar por el lado asiático. Primero en forma de una plataforma low cost y, cuando sus tecnologías y desarrollos avancen, en forma de aviones de superioridad aérea.
Por ejemplo, bajo la cuerda OTAN los FA-50 coreanos nuevos, más los Typhoon T1 españoles (como plan puente, solo para superioridad aérea), luego cuando los coreanos pongan a disponible su futuro KF-X pues entonces ahí se reemplazan los Typhoon.
Otra opción no OTAN sería adquirir los J10B chinos y ponernos en lista de espera por los J31 para el rol de superioridad.
Entre otras opciones, es cuestión de imaginación encontrar posibilidades actuales y del futuro cercano.
De casualidad no tendrá metida las narices y el bolsillo el amiguis de Juanma ... Eterno desauciador de compras de las FFMM y que se cree una chamba de experto en armamento y tácticas militares y lo que es un CHAMBON CORRUPTO.
Los cazas rusos son como Linux: te dan gratis el sistema operativo, úsalo como quieras y compártelo con quién quieras. Pero a la hora del soporte, ahí es cuando te das cuenta que Linux no es tan gratis como parece y resulta que el condenado sale más costoso que el "usurero" de Microsoft Windows.
Los cazas rusos son económicos en comparación con los cazas occidentales y por eso se compran a montón, pero cuando llega la hora del servicio, del soporte, te das cuenta que su periodo de mantenimientos es más corto (en horas) que los cazas occidentales, y el costo es más elevado y que el stock de repuestos no es tan amplio como esperas y por ende, a su vez, también se hacen costosos.
Andrés buen día no se que es peor si comprar f16 nuevos o viejosy cuya línea se acaba en 6 años o no comprar nada ... como soy soñador si de Mi dependiera optaría por el sueco JAS 39C de segunda y luego me meto de lleno con Brasil con el E/F al final seria la mejor opción ya tenemos muy buenas relaciones con las LPR40 y los 12 KC390 encargados.. sin contar con la experiencia tucano
Si bien es cierto que la línea de producción se podría cerrar en 6 años (dependiendo si aparecen más clientes), no debemos olvidar que el F-16 es un avión altamente adaptable y modernizable; aún hay muchas empresas que ofrecen dichas modernizaciones e incluso aún fabrican las partes y los motores para el avión. Y (si me equivoco me corrigen) creo que hay otros dos países que aún lo fabrican junto a Estados Unidos: Turquía y Corea del Sur. Así que su cadena logística y de repuestos va a durar sus buenas décadas aún. Así que si compramos F-16, la logística, mantenimiento, partes y modernizaciones a futuro no son problema.
El Gripen NG, sin duda es el futuro y aunque ya hay prototipos volando, tienen un problema: todavía no está en línea de producción, hasta ahora se está empezando a construir la planta en Brasil y según he leído, el primer NG de serie no se verá sino hasta 2022. Y por lo que nos han contado los amigos que andan pendiente de la FAC, ésta fuerza no quiere esperar tanto tiempo por un caza nuevo. Ahí es donde entra como gran opción el F-16 Block 55 que LM ha ofrecido. Nuevo y "exclusivo" para Colombia.
Con cualquier caza nuevo se tendría que esperar varios años para la entrega y esto incluye al F16, si lo querían rápido y nuevo debieron comprarlos hace 5 años por lo menos. Pero ahora de seguro salen con cualquier mediocridad justificándose en la falta de tiempo. Yo personalmente prefiero un buen aparato y nuevo así se tarde mas tiempo, pero del afán no queda sino el cansancio
La ventaja que tiene el F-16 nuevo es que la línea de producción ya está montada y operativa. Así pues, tenemos que el Gripen NG se entregaría nuevo en 7 años mientras un F-16 nuevo estaría entre 4 a 5 años.
Pero hay otro detalle con el Gripen NG.
1° La planta que lo produciría no existe aún, hasta ahora la están comenzando a hacer en Brasil y falta ver cuánto se demoraría su construcción, digamos que dos años y sin retrasos.
2° No olvidemos que la planta le daría prioridad a la FAB (sus primeros 36 cazas, después el resto para completar 108). Tocaría ver si EMBRAER/SAAB nos abren un huequito entre los 36 y 72 para hacernos 18 ó 24 a nosotros. E igualmente, sin retrasos.
3° Lo que nos han comentado acá ya varios foristas es que la FAC no quiere esperar tanto por un avión nuevo (supongo que no debe ser más de 7 u 8 años), así pues, por ese lado, gana el F-16 frente al Gripen NG. Tal vez en otras circunstancias (por ejemplo donde no haya un Maduro en crisis buscando o inventando algo que no la deje hundir más) podríamos esperar los Gripen NG sin problema, con calma.
la planta de Brasil no es la unicaen capacidad de montar el Gripen E la de Suecia de SAAB ya esta plenamente operativa y es mas que capaz de entregar un pedido de Gripen E en los próximos años tanto como las plantas de lockheed martin que tampoco es que esten holgadas de trabajo ya que su prioridad es el montaje de los F35.
lo ideal (pero casi imposible) seria que Colombia comprara gripen C/D usados en una pequeña cantidad unos 12 seguir operando con las Kfeteras e irlos remplazando paulatinamente con modelos nuevos de gripen E hasta reemplazarlos completamente en el mediano plazo y ha futuro remplazar los A37 con los gripen CD comprados inicialmente porque eso de usar entrenadores como naves de combate ya mostro su falencia después de lo del Tupolev
Solamente anotar que en aviacion una linea se produccion es independiente de otra, si bien pueden compartir componentes la linea produccion del F-16 es independiente de la del F35, y el día que se acaben los pedidos la linea se cierra y usualmente la mayoría de maquinaria especifica se destruye, se vende o se modifica. De manera que la producción del F-35 poco tiene que ver con la producción del F-16.
Saludos,
Según lo que he leído de los amigos brasileños en otros foros, la repartija de fabricación sería que Suecia fabrique los Gripen F (biplazas) y Brasil los Gripen E (monoplazas)...
pues raro porque todas las notas de prensa dicen otracosa. que lockheed va a cerrar su linea de produccion de F16 en 2017 porque ecnomicamente no le es viable tener abiertas ambas líneas, asi que una linea afecta la otra, muchos expertos critican que lockheed termine con la produccion y venta del F16 ya que la consideran que aun es rentable para fuerzas aereas que necesiten un avion de bajo costo, pero la empresa ya definio que en 2017 la van cerrar y mas pedidos no se han en los ultimos años asi que con los de Irak y Egipto se acabo la línea producción porque a estas alturas no creo que nadie realice un pedido por uno cientos de aparatos que la mantenga abierta. pero la empresa dice que seguira dando soporte por muchos años a los cazas ya fabricados pero si Colombia quiere F16 nuevo el tiempo va en cuenta regresiva
Mientras tanto... ¿qué le ven de raro a éste F-16?
Por cierto, Silver, no olvides los 12 F-16 que Omán solicitó el año pasado...
Y dependiendo de cómo vaya la cosa, la producción ya no se cerrará en 2017, sino hasta 2020...
Production of the F-16 will likely continue through 2020
http://www.f-16.net/f-16-news-article4810.html
No puedo ver la imagen Andrés
Howdy, Stranger!
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