Y si mal no recuerdo, Filipinas va a comprar Gripen C/D nuevos y con lo ultimo en tecnología. Ellos querían F-16 Block 40-50 actualizados a Viper o Jas Gripen Usados con muchas horas remanentes. Y SAAB le ofreció esta opción de nuevos C/D, y creo que por eso gano la competencia. En si Tanto SAAB como LM le ofrecieron Block 70/72 y Gripen E/F, pero los Filipinos dijieron que no les alcanza el dinero. Y lo que tiene de bueno para los filipinos escoger el Gripen C/D en comparación con E/F, es que el C/D todavía usa los F-404 y este mismo motor lo usa el Fa-50 que ellos ya operan y esto significa ahorro en los mantenimientos. Ahí gano la propuesta técnica-económica, pero es un caso tan puntual.
Que ventaja tiene comprar un avión con el motor F404? Es que tu mismo lo dices, es el motor de un avión Lift como el FA-50.
A ese nivel está el Gripen C/D.
No, la version del caza sueco C/D tiene mas potencia que el del F-A-50. El R-12 tiene 1100 libras de empje seco mas y 400 lbs mas de empuje en pstcmbustion que el F-404 Ddel FA 50 No es lo mismo !!
Y para agregar que es una versión hecho bajo licencia del F-404, ósea ese motor se hace en Suecia y ellos se encargar de distribución, mantenimiento, etc. Necesitas el permiso de EEUU para venderlos, pero solo eso, todas las partes, mantenimientos se hacen en Suecia.
Incorrecto todo los motores fueron fabricados en Reino Unido por Volvo Aero, actualmente se llama GKN Aerospace y lo único que tienen en Suecia son las oficinas principales.
Dato curioso el IAI Namer lo diseñaron para portar ese motor, pero tristemente no tuvo fruto.
Siguiendo la teoría de que el grippen debe ser escogido por qué es más económico de operar . Para que fragatas , si a las OPV le ponemos unos misiles antibuques por son más económicos de operar. Para que torretas con 25 o 30 mm para los blindados si son más económicos las .50 Para que blindados si un NPR es más económico de operar
Sería interesante, conocer extraoficialmente la opinión, de pilotos colombianos de cazas supersónicos, y de ésta manera tener más clara la película, digo ésto, porque en alguna ocasión, conversando con un piloto de Kfir ecuatoriano, el me decía, por mí quisiera el F-35, pero es imposible económicamente para nosotros, así que tendremos que irnos por......, y sí, tiene razón, todo dependerá del factor económico, que siempre estará por delante, de cualquier gusto por x,y, z, es así como Chile escogió el F-16( usados y nuevos ), porque tenían claro, que era lo que necesitaban, lo que podían pagar y mantener.
A muchos de les ha olvidado que el gran anhelo de la FAC siempre fue el F16 , siempre estuvieron esperando usados , por qué en sus calculos no entraba que Colombia pudiera comprar nuevos. Esa es la razón por la cual la FAC hizo tantos viajes a mirar F16 usados , el último a Dinamarca. Nunca se imaginaron que podría Colombia ir por F16 nuevos o por un bimotor nuevo. Cuando se confeccionó la lista corta se escogieron 3 usados cuyo precio estaban entre los 20 y 40 millones. Grippen C/D 20 o 25 millones. F16 30 millones. Eurofighter 40 millones. Con la finalidad de que se escogiera el F16. Cuando Airbus ofreció los Eurofighter nuevos a precio de socio , deshizo todo lo planeado por qué Trump ofreció F16 nuevo y Saab también el grippen nuevo. Es cuando el gobierno de duque dice hay dinero para un caza nuevo , el escogido el F16, pero a un precio muy alto lo que hace que Ramsés renuncie. Es cuando dassaulth corre a ofrecer el rafale por qué se dan cuenta que hay dinero para esa venta. Cada uno tiene sus pro y sus contras. Todos tres tienen más o menos las mismas armas Grippen: Los pro : su economía al ser operado. Contra : sus limitadas prestaciones en menos capacidad de carga , menor techo , menor autonomía y otros. A eso se le añade que sus bajos números de ventas podrían limitar una futura evolución o su mantenimiento. F16 Los pro : sus constantes evoluciones y su fácil mantenimiento. Contra: sus posibles limitaciones de uso por parte de EEUU En el apartado del bimotor el Eurofighter se retiró y lo reemplazó el rafale. Rafale. Pro sus grandes cualidades , Baja firma radarica, sus evoluciones. Contra : como único proveedor ,la experiencia es negativa lo que podría en un futuro hacer que se queden en tierra por no serían rentable su mantenimiento.
El q se fue precisamente, el Eurofigther, era el mejor! Iguales o mejores prestaciones que el Rafale q hoy es el top de las opciones disponibles. Mejor disponibilidad y opciones de armas q el Rafale (sobre todo con ese pinche paticortico del MICA), similares opciones de evolución del Rafale (ya está en evolución la versión EW, y en sus próximas incorporará tecnología del FCAS). Políticamente conveniente y disponible tanto nuevo como usado. Posibilidad de muy buenos offset a través de AIRBUS como del respaldo de los países del consorcio.
Desventajas su alto costo, y los tiempos de entrega, q para lo indeciso del gobierno Colombiano cuando se defina algo hasta el Gripen tendrá cola de producción!
El EF es mi favorito, el q más me gusta de las opciones q se han considerado. Pero con todo y eso y así repita incansablemente en el foro q es el mejor y bla bla bla, nada de lo q haga hará q entre nuevamente en competencia (me ilusione con la reunión de Petro con Airbus) y menos q sea la opción ganadora. Lo q sea pasará y listo.
Veamos el video para que nos demos una idea que tan desventajado es el Gripen vs el F16, (activen los subtitulos):
Tiene muchas incoherencias el video. Trata de maximizar el Gripen y de minimizar el F-16.
Para el F16 bk 70, la potencia es 32000 libras y no 29000. Eso cambia todos los datos de velocidad, ascenso, carga máxima, pesos, autonomia.
Sobre el radio de combate es claro que no están en lo mismo. En todos los cuadros el Gripen lo calcula con dos B y dos misiles lo más flaquitos posibles. El F-16 lo hace creo con full carga.
El radar del B70 es el APG83 probado y en servicio. El radar del Gripen no está operativo y no lo estará hasta el 2026-2028.
Dice que el rango del radar del F16 APG 83 AESA son 85 millas o 136 km. Lo ponen en millas para que sea menos. El rango del radar son 370 km. En general el AESA aumenta 60 % el rango.
Veamos el video para que nos demos una idea que tan desventajado es el Gripen vs el F16, (activen los subtitulos):
Tiene muchas incoherencias el video. Trata de maximizar el Gripen y de minimizar el F-16.
Para el F16 bk 70, la potencia es 32000 libras y no 29000. Eso cambia todos los datos de velocidad, ascenso, carga máxima, pesos, autonomia.
Sobre el radio de combate es claro que no están en lo mismo. En todos los cuadros el Gripen lo calcula con dos B y dos misiles lo más flaquitos posibles. El F-16 lo hace creo con full carga.
El radar del B70 es el APG83 probado y en servicio. El radar del Gripen no está operativo y no lo estará hasta el 2026-2028.
Dice que el rango del radar del F16 APG 83 AESA son 85 millas o 136 km. Lo ponen en millas para que sea menos. El rango del radar son 370 km. En general el AESA aumenta 60 % el rango.
Es lo que Saab y sus seguidores hacen minimizar las diferencias con otros , para hacerlo ver cómo que está en su misma categoría. El grippen es un caza " ligero " y Saab lo equipara con : Eurofighter. Rafale. Mirage 2000 . Mirage 4000. F16 . Mig 35 . SU 35 . Pero la realidad es que si categoría es la misma de : HAL tejas. J 10. Hasta lo comparan con un caza que nunca entro en producción . IAI Lavi.
La verdad frente a esa premisa es que el mantenimiento de los Su30 será cada vez más compleja por la situación de Rusia y las sanciones, como también la situación interna del Chavismo.
El tema es que para mí el régimen tiene sus años contados, ahora sin apoyo de Rusia la tendrán difícil.
El problema que veo es que muchos miran el presente. Que la FAC perderá su capacidad aérea y piden un reemplazo con lo que sea . Que la FAB está en la ruina igual que la economía de Venezuela. No miran que en un futuro próximo o lejano Venezuela con su potencial petrolero puede adquirir cualquier caza igual o superior al que tenga colombia. Mientras que Colombia si escoge mal se tiene que quedar con esa escogencia, por qué nuestra economía y los políticos no da para que cada 10 o 20 años reemplacemos nuestra flota aérea. Así que lo que se escoja ahora que se puede ,debe ser lo mejor para que pueda se disuasorio ahora y en un futuro. Que el día de mañana, por presupuesto no puedan volar , por qué la economía va mal. No importa , no les pasa nada por qué estén por usarse poco , pero están ahí y en caso de necesidad no hay que salir corriendo a buscar el reemplazo de una mal escogencia. A la gente se le olvida que el encono o odio hacia Colombia de parte de la clase dirigente venezolana ,no es de ahora , es del tiempo de la colonia y seguirá mientras ellos se sientan con la creencia que pueden humillar a Colombia. Por eso ellos siempre han tratado de tener una súperioridad armada. Así que el que se escoja debe ser pensando en la seguridad del país.
Teniendo en cuenta lo costoso del mantenimiento de las aeronaves militares y que casualidad que hubo dos accidentes con aviones militares, uno en Colombia y otro en Venezuela, no se les haga raro que esto sea una excusa muy adecuada para ofrecer los gripen "económicos", yo solo veo que es una posibilidad para influenciar la compra.
Veamos el video para que nos demos una idea que tan desventajado es el Gripen vs el F16, (activen los subtitulos):
Tiene muchas incoherencias el video. Trata de maximizar el Gripen y de minimizar el F-16.
Para el F16 bk 70, la potencia es 32000 libras y no 29000. Eso cambia todos los datos de velocidad, ascenso, carga máxima, pesos, autonomia.
Sobre el radio de combate es claro que no están en lo mismo. En todos los cuadros el Gripen lo calcula con dos B y dos misiles lo más flaquitos posibles. El F-16 lo hace creo con full carga.
El radar del B70 es el APG83 probado y en servicio. El radar del Gripen no está operativo y no lo estará hasta el 2026-2028.
Dice que el rango del radar del F16 APG 83 AESA son 85 millas o 136 km. Lo ponen en millas para que sea menos. El rango del radar son 370 km. En general el AESA aumenta 60 % el rango.
Es lo que Saab y sus seguidores hacen minimizar las diferencias con otros , para hacerlo ver cómo que está en su misma categoría. El grippen es un caza " ligero " y Saab lo equipara con : Eurofighter. Rafale. Mirage 2000 . Mirage 4000. F16 . Mig 35 . SU 35 . Pero la realidad es que si categoría es la misma de : HAL tejas. J 10. Hasta lo comparan con un caza que nunca entro en producción . IAI Lavi.
Creo que en el caso chino estas equivocado, en ese caso el avión comparado al Hal Tejas es el JF-17/FC-1 no el J-10, este último si ya tiene características de caza medio ósea parecidos al F-16. Y si todo sigue como están las cosas mínimo el avión que tendría Venezuela en el futuro es el FC-1 y si tiene suerte algunos J-10CE ya que sus relaciones más fuertes ya son con China.
Veamos el video para que nos demos una idea que tan desventajado es el Gripen vs el F16, (activen los subtitulos):
Tiene muchas incoherencias el video. Trata de maximizar el Gripen y de minimizar el F-16.
Para el F16 bk 70, la potencia es 32000 libras y no 29000. Eso cambia todos los datos de velocidad, ascenso, carga máxima, pesos, autonomia.
Sobre el radio de combate es claro que no están en lo mismo. En todos los cuadros el Gripen lo calcula con dos B y dos misiles lo más flaquitos posibles. El F-16 lo hace creo con full carga.
El radar del B70 es el APG83 probado y en servicio. El radar del Gripen no está operativo y no lo estará hasta el 2026-2028.
Dice que el rango del radar del F16 APG 83 AESA son 85 millas o 136 km. Lo ponen en millas para que sea menos. El rango del radar son 370 km. En general el AESA aumenta 60 % el rango.
Es lo que Saab y sus seguidores hacen minimizar las diferencias con otros , para hacerlo ver cómo que está en su misma categoría. El grippen es un caza " ligero " y Saab lo equipara con : Eurofighter. Rafale. Mirage 2000 . Mirage 4000. F16 . Mig 35 . SU 35 . Pero la realidad es que si categoría es la misma de : HAL tejas. J 10. Hasta lo comparan con un caza que nunca entro en producción . IAI Lavi.
Creo que en el caso chino estas equivocado, en ese caso el avión comparado al Hal Tejas es el JF-17/FC-1 no el J-10, este último si ya tiene características de caza medio ósea parecidos al F-16. Y si todo sigue como están las cosas mínimo el avión que tendría Venezuela en el futuro es el FC-1 y si tiene suerte algunos J-10CE ya que sus relaciones más fuertes ya son con China.
No soy yo el que ha echo está lista ,la ha hecho Saab.
Veamos el video para que nos demos una idea que tan desventajado es el Gripen vs el F16, (activen los subtitulos):
Tiene muchas incoherencias el video. Trata de maximizar el Gripen y de minimizar el F-16.
Para el F16 bk 70, la potencia es 32000 libras y no 29000. Eso cambia todos los datos de velocidad, ascenso, carga máxima, pesos, autonomia.
Sobre el radio de combate es claro que no están en lo mismo. En todos los cuadros el Gripen lo calcula con dos B y dos misiles lo más flaquitos posibles. El F-16 lo hace creo con full carga.
El radar del B70 es el APG83 probado y en servicio. El radar del Gripen no está operativo y no lo estará hasta el 2026-2028.
Dice que el rango del radar del F16 APG 83 AESA son 85 millas o 136 km. Lo ponen en millas para que sea menos. El rango del radar son 370 km. En general el AESA aumenta 60 % el rango.
Es lo que Saab y sus seguidores hacen minimizar las diferencias con otros , para hacerlo ver cómo que está en su misma categoría. El grippen es un caza " ligero " y Saab lo equipara con : Eurofighter. Rafale. Mirage 2000 . Mirage 4000. F16 . Mig 35 . SU 35 . Pero la realidad es que si categoría es la misma de : HAL tejas. J 10. Hasta lo comparan con un caza que nunca entro en producción . IAI Lavi.
Creo que en el caso chino estas equivocado, en ese caso el avión comparado al Hal Tejas es el JF-17/FC-1 no el J-10, este último si ya tiene características de caza medio ósea parecidos al F-16. Y si todo sigue como están las cosas mínimo el avión que tendría Venezuela en el futuro es el FC-1 y si tiene suerte algunos J-10CE ya que sus relaciones más fuertes ya son con China.
No soy yo el que ha echo está lista ,la ha hecho Saab.
Muy gracioso entonces son los de SAAB si creen que el Jas Gripen es igual a un J-10 Chino, en plan creo que hay más J-10 ya en servicio que todos los Gripen en sus diferentes versiones.
Comentarios
Dato curioso el IAI Namer lo diseñaron para portar ese motor, pero tristemente no tuvo fruto.
Para que fragatas , si a las OPV le ponemos unos misiles antibuques por son más económicos de operar.
Para que torretas con 25 o 30 mm para los blindados si son más económicos las .50
Para que blindados si un NPR es más económico de operar
Esa es la razón por la cual la FAC hizo tantos viajes a mirar F16 usados , el último a Dinamarca.
Nunca se imaginaron que podría Colombia ir por F16 nuevos o por un
bimotor nuevo.
Cuando se confeccionó la lista corta se escogieron 3 usados cuyo precio estaban entre los 20 y 40 millones.
Grippen C/D 20 o 25 millones.
F16 30 millones.
Eurofighter 40 millones.
Con la finalidad de que se escogiera el F16.
Cuando Airbus ofreció los Eurofighter nuevos a precio de socio , deshizo todo lo planeado por qué Trump ofreció F16 nuevo y Saab también el grippen nuevo.
Es cuando el gobierno de duque dice hay dinero para un caza nuevo , el escogido el F16, pero a un precio muy alto lo que hace que Ramsés renuncie.
Es cuando dassaulth corre a ofrecer el rafale por qué se dan cuenta que hay dinero para esa venta.
Cada uno tiene sus pro y sus contras.
Todos tres tienen más o menos las mismas armas
Grippen:
Los pro : su economía al ser operado.
Contra : sus limitadas prestaciones en menos capacidad de carga , menor techo , menor autonomía y otros.
A eso se le añade que sus bajos números de ventas podrían limitar una futura evolución o su mantenimiento.
F16
Los pro : sus constantes evoluciones y su fácil mantenimiento.
Contra: sus posibles limitaciones de uso por parte de EEUU
En el apartado del bimotor el Eurofighter se retiró y lo reemplazó el rafale.
Rafale.
Pro sus grandes cualidades , Baja firma radarica, sus evoluciones.
Contra : como único proveedor ,la experiencia es negativa lo que podría en un futuro hacer que se queden en tierra por no serían rentable su mantenimiento.
Iguales o mejores prestaciones que el Rafale q hoy es el top de las opciones disponibles. Mejor disponibilidad y opciones de armas q el Rafale (sobre todo con ese pinche paticortico del MICA), similares opciones de evolución del Rafale (ya está en evolución la versión EW, y en sus próximas incorporará tecnología del FCAS).
Políticamente conveniente y disponible tanto nuevo como usado. Posibilidad de muy buenos offset a través de AIRBUS como del respaldo de los países del consorcio.
Desventajas su alto costo, y los tiempos de entrega, q para lo indeciso del gobierno Colombiano cuando se defina algo hasta el Gripen tendrá cola de producción!
El EF es mi favorito, el q más me gusta de las opciones q se han considerado. Pero con todo y eso y así repita incansablemente en el foro q es el mejor y bla bla bla, nada de lo q haga hará q entre nuevamente en competencia (me ilusione con la reunión de Petro con Airbus) y menos q sea la opción ganadora.
Lo q sea pasará y listo.
Para el F16 bk 70, la potencia es 32000 libras y no 29000. Eso cambia todos los datos de velocidad, ascenso, carga máxima, pesos, autonomia.
Sobre el radio de combate es claro que no están en lo mismo. En todos los cuadros el Gripen lo calcula con dos B y dos misiles lo más flaquitos posibles. El F-16 lo hace creo con full carga.
El radar del B70 es el APG83 probado y en servicio. El radar del Gripen no está operativo y no lo estará hasta el 2026-2028.
Dice que el rango del radar del F16 APG 83 AESA son 85 millas o 136 km. Lo ponen en millas para que sea menos. El rango del radar son 370 km. En general el AESA aumenta 60 % el rango.
El grippen es un caza " ligero " y Saab lo equipara con :
Eurofighter.
Rafale.
Mirage 2000 .
Mirage 4000.
F16 .
Mig 35 .
SU 35 .
Pero la realidad es que si categoría es la misma de :
HAL tejas.
J 10.
Hasta lo comparan con un caza que nunca entro en producción .
IAI Lavi.
https://www.eltiempo.com/mundo/venezuela/accidente-aereo-se-estrello-avion-de-la-fuerza-armada-de-venezuela-782718
El tema es que para mí el régimen tiene sus años contados, ahora sin apoyo de Rusia la tendrán difícil.
Veremos algo chino por acá volando seguramente.
Saludos.
Que la FAC perderá su capacidad aérea y piden un reemplazo con lo que sea .
Que la FAB está en la ruina igual que la economía de Venezuela.
No miran que en un futuro próximo o lejano Venezuela con su potencial petrolero puede adquirir cualquier caza igual o superior al que tenga colombia.
Mientras que Colombia si escoge mal se tiene que quedar con esa escogencia, por qué nuestra economía y los políticos no da para que cada 10 o 20 años reemplacemos nuestra flota aérea.
Así que lo que se escoja ahora que se puede ,debe ser lo mejor para que pueda se disuasorio ahora y en un futuro.
Que el día de mañana, por presupuesto no puedan volar , por qué la economía va mal.
No importa , no les pasa nada por qué estén por usarse poco , pero están ahí y en caso de necesidad no hay que salir corriendo a buscar el reemplazo de una mal escogencia.
A la gente se le olvida que el encono o odio hacia Colombia de parte de la clase dirigente venezolana ,no es de ahora , es del tiempo de la colonia y seguirá mientras ellos se sientan con la creencia que pueden humillar a Colombia.
Por eso ellos siempre han tratado de tener una súperioridad armada.
Así que el que se escoja debe ser pensando en la seguridad del país.
Amén de la corrupción rampante.
El eurofighter es el tren bala.
El Rafale es el metro subterraneo.
El F-16 es el metro aéreo.
El Gripen es el transmilenio.
Howdy, Stranger!
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