con las pedidas causadas por el Paro a se fuesen comprado aviones
Casi, y eso al día de hoy porque las consecuencias del paro así se termine mañana van a seguir por un buen rato. Es que no más ver el precio de la comida que ahora está más costosa que si hubiera pasado la reforma tributaria.
Eso es mi punto César y gracias por interpretarlo. Esa política de mirada al norte, en un mundo que hace rato cogió rumbo multipolar, juega más en contra nuestra que a favor. EEUU hace tiempos dejó de ser el país fiable que era en los años 50 al 80, si estabas de su lado. Hoy USA es una bomba fiscal y una caldera social a punto de estallar. Quien aprovechó ese tren en el pasado se subió y se fue, como por ejemplo Taiwán, Corea del Sur, el mismo Israel etc. Hoy la geopolítica dió otro giro y el nuevo norte se llama China, nos guste o no, ese es el nuevo tren y es aprovechable porque aún están en plena consolidación de aliados a los cuales con tal de hacerle perder influencia a USA les "ayudan", ya está en el estado receptor perder el tiquete o subirse al desarrollo, y eso dice otra cosa: China es hoy por hoy el único país que te puede dar un paraguas de protección contra los gringos.
Lo bueno a mí modo de ver es que incluso esa nueva "dependencia" es menos tóxica que con Europa o USA. China no pide evaluaciones de derechos humanos, no pide que cambies tus políticas internas, que acomodes tu legislación y costumbres a sus escrutinios, puedes pagar tus créditos con ellos con recursos naturales o con derechos de explotación por periodos de tiempo, POR AHORA, pero como todo imperio cuando ellos sean la hegemonía las cosas cambiarán y ese día se acerca, por eso el tiquete para subirse es ahora y aprovecharlo por los próximos 15 años, con otra ventaja de camino, aún puedes fortalecer los lazos con otras potencias medias sin que eso les incomode mucho, como Corea, Israel, Rusia, en áreas del conocimiento y en campos específicos. Un ejemplo? Corea del sur desarrolló su programa de baterías AA no con los EEUU sino con Rusia, y se supone que son "íntimos" de los gringos y les deben "todo" lo que son y donde están hoy día a ellos.
Yo creo que parte de la solución a la crisis actual en la política colombiana está en empezar a desmarcar esto de la dicotomía de izquierda y derecha y tratar de centrar la idea en el pragmatismo desarrollista. Ahora alguno se preguntará y eso que tiene que ver con el thread de Futuro Caza? Y la verdad es que tiene todo que ver porque desde ya esa elección pinta un bando al que se amarra ideológicamente, cerrando con ello la puerta a la diversidad e independencia. Pero mientras subsista la idea de que aquí les debemos lealtad a los EEUU porque son ellos quienes nos han apoyado, pues siempre nos verán como posesión suya. Si en lugar de eso pensamos que todo lo que han hecho hasta hoy es en compensación por habernos cercenado a Panamá, entonces quizá aún nos están debiendo y eso cambia la ecuación de relación.
Un combinado de aviones OTAN/ No OTAN en nuestra FAC nos devuelve algo de independencia y como decía César, nos puede poner de manera diplomática a restarle apoyos a Venezuela porque tendremos de socios comerciales a sus aliados y en caso de conflicto, ellos también tendrán plata qué perder aquí. Cosa que hoy no ocurre y por tanto no les amarra ni cohíbe. El pragmatismo debería ser nuestro nuevo norte.
Buen ejemplo el de Corea del sur que recibió material blindado terrestre y tecnología de misiles SAM de Rusia, y por eso los gringos no molestaron. Ahí está también Israel que está empezando a quitarle apoyos a los palestinos entre los mismos países árabes con proyectos económicos y compartiendo inteligencia. La India y Egipto ni se digan que cuando ha hecho falta han mandado al carajo a Rusia y a EEUU, mientras que acá todavía siguen empecinados en el "réspice polum".
- ¿No hay RT y la calificación crediticia del país está por los pisos?: Pues a donde los chinos se puede ir para que presten un buen billete que se gaste en obras públicas y le den liquidez a la economía (pero ojo viejo Jimping, necesito que le bajen a los ataques al gobierno y que calmen un poco a los vecinos) además de que prefiero ver un puerto en manos chinas que en mano de los mismos corruptos de siempre de acá.
- ¿No hay como renovar materiales de defensa?: Pues el catálogo ruso y chino es enciclopédico! Y ellos no friegan por DDHH ni te dicen que solo lo puedes usar con fines defensivos o solo para luchar contra el narcotráfico. Si, su servicio posventa a veces es un asco, pero acá los Mi-17 nunca han dejado de volar que yo sepa, y bajo unos terminos políticos que permitan pedirle también a Rusia que le baje dos rayitas a la guerra híbrida que nos están armando, que igual a ellos no creo que les interese dañar un prospecto de socio h menos otro en el patio trasero del tío SAM.
- ¿Se van a emputar los gringos por eso? Tal vez, o tal vez hagan como Argentina y más bien terminen donandonos un montón de cosas. El punto es que ellos saben que si se ponen a molestar demasiado pues más bien van a terminar empujandonos más rápido a los brazos de esa gente.
- ¿Cómo se va a pagar todo eso?: Esa siempre es la pregunta más difícil. Yo creo que el gobierno puede recibir muchos más recursos por renta petrolera si se triplica o cuadruplica la producción de crudo y además si se empieza a producir gas a tal escala que hasta se pueda dejar de importarlo. Pero si tanta molestia hay por el fracking pues allá en Rusia están empezando a probar un método de fractura no hidráulica sino termoneumatica que consume mucha menos agua y que además usa nitrato de amonio como elemento principal (abono para la tierra) Lo cual a su vez puede generar tal demanda interna de esa materia prima que puede hacer rentable otra vez la producción de abono en el país en lugar de importarlo ¿y quién podría producir todo ese nitrato de amonio?... INDUMIL!!!
Acá el gobierno y la FAC no tienen caza nuevo para reemplazar los Kfir porque no se les da la reverenda gana.
Ademas con lo que dice @cesar y @rodham05 ; Los chinos nos pueden Renovar Todas las Falencias claro si pagamos bien es algo Descabellado pero es que china a visto el valor de colombia y ha ido metiendo inversion y demas y recuerden el propio Xi Jinping envio mensajes de cooperacion y mejoramiento de las relaciones colombo-chinas
Está más cara incluso que con el IVA que le iban a clavar.
Esta cara (temporalmente) producto de la fluctuación propia del estancamiento y bloqueo de las vías de suministros pero con el retorno a normalidad esos precios regresaran a como eran, nada que ver como quedarían (permanentemente) si se aprobaba la nefasta reforma tributaria bajo las condiciones en que estaba.
Está más cara incluso que con el IVA que le iban a clavar.
Esta cara (temporalmente) producto de la fluctuación propia del estancamiento y bloqueo de las vías de suministros pero con el retorno a normalidad esos precios regresaran a como eran, nada que ver como quedarían (permanentemente) si se aprobaba la nefasta reforma tributaria bajo las condiciones en que estaba.
Volviendo como el perro arrepentido yo... después de decir que no volvería a opinar en este thread.
Croacia se inclinó definitivamente ya por el Rafale C F3r usado, obvio actualizado, el valor de los 12 aviones incluido soporte, armamento, entrenamiento valió 1.250 millones usd! ... Dicen al parecer va incluido un satélite!
Se quedaron en el camino, la oferta del F16 Viper de LM, F16 Barack 2052 de IAI, El Gripen C MS20 usado y GRIPEN E nuevo de Saab.
Entoces aclarando con menos de 3mil millones de usd se monta una flota de 28 cazas con dos petroleros, 1 satélite, con soporte, entrenamiento y armamento.
Los franceses últimamente muy felices, Entoces en menos de 3 meses los franceses han tenido ventas a Grecia 18 1.8 MM usd, Egipto 30 4.5 MM usd, Croacia12 1.3 MM usd, e Indonesia 36 ?????...
Les dejo el pequeño dato del avión que le saca gastritis a Camik.
Volviendo como el perro arrepentido yo... después de decir que no volvería a opinar en este thread.
Croacia se inclinó definitivamente ya por el Rafale C F3r usado, obvio actualizado, el valor de los 12 aviones incluido soporte, armamento, entrenamiento valió 1.250 millones usd! ... Dicen al parecer va incluido un satélite!
Se quedaron en el camino, la oferta del F16 Viper de LM, F16 Barack 2052 de IAI, El Gripen C MS20 usado y GRIPEN E nuevo de Saab.
Entoces aclarando con menos de 3mil millones de usd se monta una flota de 28 cazas con dos petroleros, 1 satélite, con soporte, entrenamiento y armamento.
Los franceses últimamente muy felices, Entoces en menos de 3 meses los franceses han tenido ventas a Grecia 18 1.8 MM usd, Egipto 30 4.5 MM usd, Croacia12 1.3 MM usd, e Indonesia 36 ?????...
Les dejo el pequeño dato del avión que le saca gastritis a Camik.
Por eso creo que la FAC no se apresuró a decir: "el escogido es X", pues se estaban barajando mucho las ofertas a ver cual beneficiaba más en todo sentido... solo que el funesto ex ministro tacaño (que debe estar feliz de la vida rascándose la barriga, y los demás sufriendo por su culpa) alborotó el avispero en el peor momento. Se pudo haber tenido EF Thypoon o Rafale, en serio...
Y aclarar una cosa, puede que el J-10C Chino sea bueno, pero tenemos que tener en cuenta que el Su-35 que tienen ellos, ósea los Chinos es de exportación y no se pueden comparar también a los pilotos Chinos, con los pilotos rusos y que los rusos no te venden el equipo que ellos mismo usan. Y parece ser que por algo pasan las cosas, porque casi que le vino bien a la FAC, que se retrasara la compra de los aviones, por la razón de que algunos están bajando de precio, o se están actualizando o están apareciendo nuevos oferentes que podrían entrar en esa elección del nuevo caza
Los motores para que el Kfir siga volando están en los Phantom que va sacando la Rokaf.Ojala la FAC se fijara en como le ha sido a la ARC negociando con nuestros amigos de Corea del Sur y de seguro terminamos teniendo el KF 21 por acá.
Los motores para que el Kfir siga volando están en los Phantom que va sacando la Rokaf.Ojala la FAC se fijara en como le ha sido a la ARC negociando con nuestros amigos de Corea del Sur y de seguro terminamos teniendo el KF 21 por acá.
Ojalá tuvieran ese sentido de la visión. No más ver la compra a dedo que hicieron de los T-6II (ojalá también hubieran pedido los F-16 a dedo en lugar de perder tanto tiempo con listas cortas) cuando el KAI KT-1 sale más barato y tiene un motor de la misma familia de los de los Tucano y ST. Pero es muy fregado que lo hagan cuando reciben donado de los gringos y cuando tienen un pequeño cuerno encima llamado ACOFA donde la corrupción baila mapale a pata pelada siempre, y eso que si no fuera por Carrasquilla hubieran comprado una batería SAM Mica VL francesa cuando los SAM surcoreanos son muy interesantes y por eso también hubieran recibido offset, como uno o dos pares de motores J-79 de stop gap para los Kfir por ejemplo.
Y a este paso se sigue actualizando y son visibles los cambios que va a traer estas actualizaciones, en especial el tema de las integraciones de nuevas armas
Yo lo que creo con lo de la adquisición del reemplazo de los Kfir, es que el gobierno debió haber sido mas prudente y haber manejado esto con mas discreción, así como se hizo en su momento con la compra de los Submarinos U206, que solo se supo casi cuando iban a llegar al país, solo a este gobierno se le ocurre en medio de la pandemia, cuando la situación no es la mejor para nadie y fuera de eso un gobierno que nadie quiere, salir a decir que se adquirirá un nuevo avión de combate y para rematar a los pocos días anunciar el proyecto de la reforma tributaria. El país como un caldero a punto de estallar y esta gente del gobierno echándole mas leña al fuego, quien sabe en que estarían pensando. Adiós lista corta. Kfir for ever.
Al paso que vamos, yo vería con muy buenos ojos que se comprara para la FAC unos 12 MIG 35 y unos 18 a 24 JF17, con esos números se pueden reemplazar tanto al Kfir como a las A37, quedando los MIG como cazas de primera línea y los JF17 como apoyo y reemplazo de los A37.
El único plan B que puede tener la FAC ahora es arrendar Gripen, al menos no veo a ya saben quienes tirándole piedras a los suecos. Pero viendo cómo la FAC hace sus cosas no creo que tengan ningún plan B, nisiquiera por ver los F-16 que los iraquíes quieren vender.
Desde hace tiempo la FAC ,tenía claro en qué años se tenían que cambiar los Kfir. El problema ha sido ese empecinamiento en los F16 , tanto que la aspiración eran F16 usados. Una dirección busco otras opciones , grippen , Eurofighter ,mirage pero usados. Airbus cambio esa dinámica del usado por un caza nuevo , a la cual se apuntaron Los otros ofertantes. El problema sigue siendo ciertos mandos de las FAC ,que siguen queriendo F16 usado , por qué en esa compra pueden obtener comisiones. En la compra de un caza nuevo no verán ni un peso ,por qué el negocio sería de gobierno a gobierno. Si miramos la noticia en semana ,de la compra de un caza nuevo ,no causó tanto alboroto ,el rechazo a la reforma tributaria es la causante de que en este momento ,hasta la compra de un caza sea mal visto. Así que dejemos de echarle la culpa al gobierno por no comprar el reemplazo de los Kfir. Solo hay un culpable , ciertos mandos de la FAC que han dilatado la escogencia y compra del remplazo ,ya sea usado o nuevo. En estos momentos más de uno estará frotándose las manos ,por qué ante la coyuntura económica y política por la que estamos atravesando ,NO se irá por un caza nuevo y la única opción será usado y F16. El resto son sueños .
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Casi, y eso al día de hoy porque las consecuencias del paro así se termine mañana van a seguir por un buen rato. Es que no más ver el precio de la comida que ahora está más costosa que si hubiera pasado la reforma tributaria.
Buen ejemplo el de Corea del sur que recibió material blindado terrestre y tecnología de misiles SAM de Rusia, y por eso los gringos no molestaron. Ahí está también Israel que está empezando a quitarle apoyos a los palestinos entre los mismos países árabes con proyectos económicos y compartiendo inteligencia. La India y Egipto ni se digan que cuando ha hecho falta han mandado al carajo a Rusia y a EEUU, mientras que acá todavía siguen empecinados en el "réspice polum".
- ¿No hay RT y la calificación crediticia del país está por los pisos?: Pues a donde los chinos se puede ir para que presten un buen billete que se gaste en obras públicas y le den liquidez a la economía (pero ojo viejo Jimping, necesito que le bajen a los ataques al gobierno y que calmen un poco a los vecinos) además de que prefiero ver un puerto en manos chinas que en mano de los mismos corruptos de siempre de acá.
- ¿No hay como renovar materiales de defensa?: Pues el catálogo ruso y chino es enciclopédico! Y ellos no friegan por DDHH ni te dicen que solo lo puedes usar con fines defensivos o solo para luchar contra el narcotráfico. Si, su servicio posventa a veces es un asco, pero acá los Mi-17 nunca han dejado de volar que yo sepa, y bajo unos terminos políticos que permitan pedirle también a Rusia que le baje dos rayitas a la guerra híbrida que nos están armando, que igual a ellos no creo que les interese dañar un prospecto de socio h menos otro en el patio trasero del tío SAM.
- ¿Se van a emputar los gringos por eso? Tal vez, o tal vez hagan como Argentina y más bien terminen donandonos un montón de cosas. El punto es que ellos saben que si se ponen a molestar demasiado pues más bien van a terminar empujandonos más rápido a los brazos de esa gente.
- ¿Cómo se va a pagar todo eso?: Esa siempre es la pregunta más difícil. Yo creo que el gobierno puede recibir muchos más recursos por renta petrolera si se triplica o cuadruplica la producción de crudo y además si se empieza a producir gas a tal escala que hasta se pueda dejar de importarlo. Pero si tanta molestia hay por el fracking pues allá en Rusia están empezando a probar un método de fractura no hidráulica sino termoneumatica que consume mucha menos agua y que además usa nitrato de amonio como elemento principal (abono para la tierra) Lo cual a su vez puede generar tal demanda interna de esa materia prima que puede hacer rentable otra vez la producción de abono en el país en lugar de importarlo ¿y quién podría producir todo ese nitrato de amonio?... INDUMIL!!!
Acá el gobierno y la FAC no tienen caza nuevo para reemplazar los Kfir porque no se les da la reverenda gana.
Igual, nada de eso se verá por acá...
Esta cara (temporalmente) producto de la fluctuación propia del estancamiento y bloqueo de las vías de suministros pero con el retorno a normalidad esos precios regresaran a como eran, nada que ver como quedarían (permanentemente) si se aprobaba la nefasta reforma tributaria bajo las condiciones en que estaba.
Ya estamos haciendo offtopic.
Croacia se inclinó definitivamente ya por el Rafale C F3r usado, obvio actualizado, el valor de los 12 aviones incluido soporte, armamento, entrenamiento valió 1.250 millones usd! ... Dicen al parecer va incluido un satélite!
Se quedaron en el camino, la oferta del F16 Viper de LM, F16 Barack 2052 de IAI, El Gripen C MS20 usado y GRIPEN E nuevo de Saab.
Entoces aclarando con menos de 3mil millones de usd se monta una flota de 28 cazas con dos petroleros, 1 satélite, con soporte, entrenamiento y armamento.
Los franceses últimamente muy felices, Entoces en menos de 3 meses los franceses han tenido ventas a Grecia 18 1.8 MM usd, Egipto 30 4.5 MM usd, Croacia12 1.3 MM usd, e Indonesia 36 ?????...
Les dejo el pequeño dato del avión que le saca gastritis a Camik.
Se pudo haber tenido EF Thypoon o Rafale, en serio...
Y ya había una propuesta puesta sobre la mesa, pero por solo 12 Rafales nuevos.
Pero asi como van las cosas, veo muy difícil esto.
Ojalá tuvieran ese sentido de la visión. No más ver la compra a dedo que hicieron de los T-6II (ojalá también hubieran pedido los F-16 a dedo en lugar de perder tanto tiempo con listas cortas) cuando el KAI KT-1 sale más barato y tiene un motor de la misma familia de los de los Tucano y ST. Pero es muy fregado que lo hagan cuando reciben donado de los gringos y cuando tienen un pequeño cuerno encima llamado ACOFA donde la corrupción baila mapale a pata pelada siempre, y eso que si no fuera por Carrasquilla hubieran comprado una batería SAM Mica VL francesa cuando los SAM surcoreanos son muy interesantes y por eso también hubieran recibido offset, como uno o dos pares de motores J-79 de stop gap para los Kfir por ejemplo.
Y a este paso se sigue actualizando y son visibles los cambios que va a traer estas actualizaciones, en especial el tema de las integraciones de nuevas armas
El problema ha sido ese empecinamiento en los F16 , tanto que la aspiración eran F16 usados.
Una dirección busco otras opciones , grippen , Eurofighter ,mirage pero usados.
Airbus cambio esa dinámica del usado por un caza nuevo , a la cual se apuntaron Los otros ofertantes.
El problema sigue siendo ciertos mandos de las FAC ,que siguen queriendo F16 usado , por qué en esa compra pueden obtener comisiones.
En la compra de un caza nuevo no verán ni un peso ,por qué el negocio sería de gobierno a gobierno.
Si miramos la noticia en semana ,de la compra de un caza nuevo ,no causó tanto alboroto ,el rechazo a la reforma tributaria es la causante de que en este momento ,hasta la compra de un caza sea mal visto.
Así que dejemos de echarle la culpa al gobierno por no comprar el reemplazo de los Kfir.
Solo hay un culpable , ciertos mandos de la FAC que han dilatado la escogencia y compra del remplazo ,ya sea usado o nuevo.
En estos momentos más de uno estará frotándose las manos ,por qué ante la coyuntura económica y política por la que estamos atravesando ,NO se irá por un caza nuevo y la única opción será usado y F16.
El resto son sueños .
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