Recuerden lo que justamente se mencionaba aca hace unos dias. Asi nosotros aca queramos que los A-37 sean reemplazados por un caza y aunque hayan ofertas como F-16 o Gripen que sean posibles para la FAC eso no va a pasar. La FAC quiere que su reemplazo sea un LIFT principalmente para tener una linea de entrenamiento mucho mejor estructurada que la actual y para poder hacer una mejor transicion de A-29/T-6 a el caza que sea que llegue.
Y eso mismo, falta un avión entre el A-29 super tucano y el caza a elegir, y ahí entraría un LIft, cualquiera opción que se quiera y el caza escogido. Y de ahí creo que será primero el caza el que va a decidir el tema del Lift, si se compra el F-16, seguro en un futuro la FAC compra el t-7 o su variante de LIFT con capacidades armadas y si se escoge una opción europea se tendría que ver que LIft sale, aunque es seguro, que la competencia estaría entre el T/A-50, L-39Ng o M-346 normal o Fa. O en otro caso se compraría el T-7 para contentar a EEUU, por no haberles comprado el avión de combate principal.
Un LIFT bueno para entrenar pilotos del F-16 sería el L-39NG, aunque para hacer CAS e interdicción aérea sobre el mar mejor dos motores. Me gusta el M-346 por lo anterior, pero el aparato checo se me hace más apropiado para nuestro bolsillo. Tener GE al tiempo que F-16 se me hace redundante, aunque si a las cuentas nos vamos, con un escuadrón de F-16 y dos de GE nos defendemos bastante bien a costos aceptables y políticamente quedamos en la mejor posición posible.
24 nuevos + 12 Kfir en mejores condiciones hasta que aguanten...
Ese es buen punto, 24 Gripen E, y reemplazar los Kfir con versiones C/D + pack MS20, uff!
Bueno, Entoces que sea mi favorito 14 Gripen D MS20 para remplazar los A37 y 24 GRIPEN E para remplazar los Kfir, una sola línea logística. No había mencionado el Gripen porque a sabiendas que es mi favorito más de uno pensara que me estaban pagando por eso. O que tengo mis arcas a reventar a cuenta de SAAB.
Uh, claro me iria a ciegas con ese ramillete, de hecho si se logrará integrarles biocombustible a los C/D, sería más económico su hora de vuelo, en fin muchas cosas se pueden hacer y ahorrarse con los Gripen.
24 nuevos + 12 Kfir en mejores condiciones hasta que aguanten...
Ese es buen punto, 24 Gripen E, y reemplazar los Kfir con versiones C/D + pack MS20, uff!
Bueno, Entoces que sea mi favorito 14 Gripen D MS20 para remplazar los A37 y 24 GRIPEN E para remplazar los Kfir, una sola línea logística. No había mencionado el Gripen porque a sabiendas que es mi favorito más de uno pensara que me estaban pagando por eso. O que tengo mis arcas a reventar a cuenta de SAAB.
Uh, claro me iria a ciegas con ese ramillete, de hecho si se logrará integrarles biocombustible a los C/D, sería más económico su hora de vuelo, en fin muchas cosas se pueden hacer y ahorrarse con los Gripen.
No podría decir que es mi favorito, pero si esta entre ellos (igual creo en cualquiera de la lista corta), la propuesta que presentas si me parece muy atractiva, porque adicional los costos de una sola linea serian mas manejables.
El T50, que muchos mencionan también me atrae como complemento al gripen E (el motor es el mismo, o por lo menos el mismo origen).
Lo único que me preocupa son los costos, partiendo del hecho que se elija el gripen E (o bueno el F16 o el...la verdad la lista corta para mi ya es de dos); el avión adicional que se necesita es a mi parecer un entrenador avanzado de bajo costo que además sirva de bombardero. y no se si el Gripen C o el T50 sean demasiados costosos para esa misión, lo cual me deja en aviones del tipo M345-346; L39; el T50 no lo meto porque para mi es mas un caza ligero que cada vez mas están musculando mas.
Mi opinion, seria garantizar y realizar la compra del caza principal y esperar por el boeing T7
El Boieng T7 por lo que he leído de este modelo y que atrajo el gusto y su preferencia a la USAF, es que se adapta a todas la exigencias como entrenador avanzado, pero hay 2 detalles que tiene y no me atrae mucho:
1) Prácticamente USA se aseguró de copar toda sus líneas de producción con ese pedido millonario que hizo, osea que no veremos disponibilidad de este en varios años.
2) No es un avión que sea letalizado, o por lo menos que este a la par de varios de sus similares, aunque en ese tema la USAF le quiere meter cositas pero más adelante.
Algún estimado forista pregunto acá por el valor del contrato Rafale-C F3r y acá se los traigo 18 aviones incluido paquete de armas, soporte y entrenamiento, Entoces con respecto al artículo que les traigo juzguen ustedes mismos su valor unitario.
Grecia considerará la compra de seis aviones Rafale adicionales
Grecia y Turquía todavía están lejos de llegar a un acuerdo sobre sus diferencias. Prueba de ello es el animado intercambio entre sus ministros de Relaciones Exteriores, Nikos Dendias y Mevlut Cavusoglu, al final de una reunión que supuestamente consolidaría el diálogo entre los dos países, especialmente después de las tensiones de los últimos meses en el Mediterráneo Oriental, donde Ankara prospera. para los yacimientos de gas en las zonas marítimas reclamadas por Grecia y la República de Chipre.
“La posición de Grecia es clara y esta no es la primera vez que la escuchas: Turquía ha violado en el Mar Egeo y en el Mediterráneo Oriental el derecho internacional y la convención marítima [internacional] y los derechos, incluso los gobernantes de Grecia, Turquía llevaron a cabo 400 vuelos sobre suelo griego ”, dijo el Sr. Dendias. "Tenemos nuestras diferencias sobre estos temas pero si usted viene aquí para acusar a Turquía cuando se acordó discutir estos archivos, estoy obligado a responder", replicó el Sr. Cavusoglu, luego de reiterar que las actividades turcas tenían como objetivo "proteger los intereses". de Turquía y los turcochipriotas ”.
Hasta hace poco, las autoridades turcas emitieron un aviso marítimo [NAVTEX] contra la presencia del buque oceanográfico francés Atalante en una zona que, ubicada al sureste de Creta, es reclamada por Ankara sobre la base de su acuerdo sobre sus fronteras marítimas. ., firmado con Trípoli en noviembre de 2019. Acuerdo considerado legalmente inválido.
Sea como fuere, estas tensiones en el Mediterráneo Oriental han llevado al gobierno griego a lanzar un vasto plan para modernizar las capacidades de sus fuerzas armadas. Es en el marco de este último que Atenas firmó un pedido para la entrega de 18 aviones de combate Rafale [incluidos 12 usados extraídos de la flota del Ejército Aéreo y Espacial y 6 nuevos] por un valor total de 2.350 millones de euros [apoyo y armamento incluidos ].
Además, el ministro de Defensa griego, Nikolaos Panagiotopoulos, evocó una posible compra de aviones F-35A de quinta generación a Estados Unidos. Y para especificar un posible pedido de 22 copias, con el fin de proporcionar a la fuerza aérea griega 40 nuevos aviones en total. Además, confirmó la continuación del programa de conversión de parte de su F-16 al estándar "Viper". "Durante los próximos siete años, transformaremos de 8 a 12 F-16 Vipers por año", dijo.
Sin embargo, con respecto a la adquisición de nuevos aviones de combate, se dice que el gobierno griego está revisando sus planes, según información del semanario ProtoThema, que se basa en varias fuentes.
Así, se trataría de un pedido de seis Rafale F3R adicionales para formar un escuadrón de 24 unidades, lo que, según creen los "funcionarios gubernamentales encargados de estudiar y ejecutar las decisiones" sobre el equipamiento de las fuerzas armadas. se convertiría así en la "punta de lanza" de la aviación de combate griega, en particular gracias al armamento que podrá utilizar, incluido el misil aire-aire Meteor que, asociado al radar AESA RBE2, le permitirá atacar objetivos volando a cien kilómetros de distancia.
"Sobre la base del precio de compra de los 12 Rafale usados y los otros 6 nuevos, se estima que la decisión de adquirir seis aviones franceses adicionales le costará al estado alrededor de 800 millones de euros", escribe ProtoThema.
Por el momento, los primeros cuatro futuros pilotos griegos de Rafale, que a su vez serán instructores, continúan su entrenamiento en Francia, los primeros seis aviones que solían ser entregados al escuadrón 332 este año. Luego, seis nuevos aviones seguirán en 2022, luego las últimas seis unidades de segunda mano en 2023.
Queda por ver cómo Atenas financiará un nuevo pedido de Rafale, dado que continuará la modernización de los F-16, que la Armada griega espera cuatro nuevas fragatas [y la renovación de otras dos] y que las capacidades de las fuerzas terrestres debe renovarse, en particular en el ámbito de los vehículos blindados medianos. Además, es posible que el proyecto para adquirir F-35A pague el precio. Además, ProtoThema ni siquiera menciona al cazabombardero Lockheed-Martin.
Una operación de poco más de 3.150 millones de € por los 18 iniciales más los 6 adicionales, Estamos hablando de poco más de 130 millones de €uros (150 millones USD) por avión pero vuelvo y digo incluido soporte y armamento, soporte que por lo que he leído los franceses siempre apuestan a 5 a 7 años, obvio me parece un precio manejable, Nada que ver con los más de 225 millones de los Rafale hindúes, o de los más de 240 millones de Qatar, o los casi 200 millones de Egipto.
EL Rafale a los griegos, les sale más baratos que otros países, que compraron como los que mencionaste anteriormente es que es otro país de la OTAN y es un país, que siempre les compro aviones, por eso seguro el precio, ese seria un precio de amigos. Yo pondría ultimo de los 4 de las posible opciones de caza al Rafale, pero segundo o tal vez primero en transferencia tecnológica, solo o igual que Saab. Es que si somos sinceros la capacidad que tenga el caza casi que va a ser lo último que sea importante a la hora de comprar, porque son todos productos muy parejos, va a pesar antes, costos en general, transferencia tecnológica y conveniencias políticas, etc.
2. Porque tenemos el compromiso de compensar a Colombia por el 100% del valor del contrato a través de una acuerdo offset que va a promover el crecimiento de la industria y generar empleo.
3. Porque el Gobierno sueco respalda y acompaña nuestra oferta mediante una propuesta de financiación flexible, para que Colombia pueda organizar un plan de presupuesto predecible y ejecutable con plazo de más de 15 años.
Para mí que llegue el que sea, pero que se firme este año y se escoja al que llegue antes del 2026, porque sino de aquí a 3 años tendremos apenas 13-15 kfirs en servicio y los demás canibalizados y ningún caza nuevo
2. Porque tenemos el compromiso de compensar a Colombia por el 100% del valor del contrato a través de una acuerdo offset que va a promover el crecimiento de la industria y generar empleo.
3. Porque el Gobierno sueco respalda y acompaña nuestra oferta mediante una propuesta de financiación flexible, para que Colombia pueda organizar un plan de presupuesto predecible y ejecutable con plazo de más de 15 años.
Para mí que llegue el que sea, pero que se firme este año y se escoja al que llegue antes del 2026, porque sino de aquí a 3 años tendremos apenas 13-15 kfirs en servicio y los demás canibalizados y ningún caza nuevo
Amigo pero es que el gobierno no va a escoger ninguno.Kfir es lo único que tendrá la FAC.
Pensar que este o cualquier otro gobierno en Colombia va a invertir ¿cuanto? ¿4 mil millones de dólares? en que , Typhoon . Rafale , JAS-39. Esos son sueños húmedos o al menos realizables solo para países ricos.
La realidad es que, ante la evidencia de las paupérrimas inversiones que se hacen en Colombia en el rubro de defensa;creo que la FAC pecó de optimista con esa shortlist.
Primero que todo la voluntad política es nula. 2. El gobierno afronta un gran rechazo inclusive desde su mismo partido. 3. En estos momentos Colombia está al borde de la quiebra.
Sin embargo, pues, una opción que es la ideal para la FAC y el bolsillo de Colombia.
FA-50 Golden Eagle.
Es decir, en el hipotético y remoto caso de que se compre alguno de la shortlist, eso no va pasar de max.10~12 unidades y encima usados.Eso no alcanza para ejercer soberanía a más de 1 millón de km2. Este entrenador avanzado y caza ligero ¿Tiene un costo de aprox. 30~35 millones de dólares?. Por lo tanto, debido a su bajo costo, se podrían adquirir 36 o 48 unidades tal vez a un costo de 1000~1600 millones.
Pero señor Zafiro al igual que su avatar brilla por su oscuridad, es que la defensa de la soberanía NO debe tener tinte político, infortunadamente le tocó a este gobierno darse la impopular pela de decirle al país que si o si necesitamos cambiar la flota supersonica, acá el gobierno que yo sepa, no ha sacado un comunicado diciendo cuanto va a gastar en la flota de cazas, hubo un artículo escueto de la revista semana en referencia a un comunicado escueto sobre que el gobierno de los EEUU habían autorizado "hasta 4.500 millones de dólares" para compra de equipos militar entre ellos el caza.
Acá siempre han hablado de ofertas de 15 aviones, hasta donde se es lo presentó Airbus, Saab, y Lockheed Martín, y no se que habrá presentado Dassault!
Acá especulando asumimos que podrían ser 24 debido al supuesto monto aprobado por EEUU, y la supuesta cantidad estimada por el gobierno, que hasta donde se ha escudriñado serían 4 mil millones de dólares que serían supuestamente para cazas, alerta temprana, defensa antiaérea y tanqueros, otra especulación más.
Y vuelvo y lo repito "NINGUN" país, ni siquiera los árabes pagan de contado y ellos la tiene todita, porque cree a hora que Saab está hablando de financiamiento superflexible etc. estos son acuerdos a 7 a 10 años!
A mi en lo personal me importa un pepino lo que dicen congresistas incluso del partido de gobierno, este a sido el único de tener bolas de meterse en algo tan necesario! Igual el presidente cualesquiera que sea su afinidad política tiene la discrecionalidad de hacerlo directamente, "Congresistas que se rasgan las vestiduras por la plata que se va a destinar para contener y evitar una locura chavista que puede ocasionar miles de millones de dólares en pérdidas, pero que callan para renunciar a sus exorbitantes salarios, gastos de representación y cupos indicativos a que tiene derecho, cínicos doble moral".
Y por cierto el avión que trae es un entrenador avanzado por llevarlo al thread indicado, allá lo discutimos, para no generar of topic.
En este foro a las personas realistas o que opinan diferente se les dice "oscuros", traidores a la patria, izquierdistas y en general se les descalifica ad hominem....reflejo de lo que pasa en todos los ámbitos de este país
Soy realista, soy apolítico soy exmilitar! Pero ante todo al vaso trato de verlo para el lado que más me satisfaga.
Y espero se haya tomado la molestia de leer el post del amigo Zafiro y mi respuesta! Y para aclararle no es oscuro de maldad o antipatriota es porque brilla por no entender ciertas cosas.
La verdad vi jocoso mi comentario, disculpe si pero sis sentimientos, trataré de no hacerlo, pero por favor traten de leer.
Comentarios
Uno de nuestros candidatos en la calentura de Asia
El T50, que muchos mencionan también me atrae como complemento al gripen E (el motor es el mismo, o por lo menos el mismo origen).
Lo único que me preocupa son los costos, partiendo del hecho que se elija el gripen E (o bueno el F16 o el...la verdad la lista corta para mi ya es de dos); el avión adicional que se necesita es a mi parecer un entrenador avanzado de bajo costo que además sirva de bombardero. y no se si el Gripen C o el T50 sean demasiados costosos para esa misión, lo cual me deja en aviones del tipo M345-346; L39; el T50 no lo meto porque para mi es mas un caza ligero que cada vez mas están musculando mas.
Mi opinion, seria garantizar y realizar la compra del caza principal y esperar por el boeing T7
1) Prácticamente USA se aseguró de copar toda sus líneas de producción con ese pedido millonario que hizo, osea que no veremos disponibilidad de este en varios años.
2) No es un avión que sea letalizado, o por lo menos que este a la par de varios de sus similares, aunque en ese tema la USAF le quiere meter cositas pero más adelante.
Grecia considerará la compra de seis aviones Rafale adicionales
POR LAURENT LAGNEAU 21 DE ABRIL DE 2021
Grecia y Turquía todavía están lejos de llegar a un acuerdo sobre sus diferencias. Prueba de ello es el animado intercambio entre sus ministros de Relaciones Exteriores, Nikos Dendias y Mevlut Cavusoglu, al final de una reunión que supuestamente consolidaría el diálogo entre los dos países, especialmente después de las tensiones de los últimos meses en el Mediterráneo Oriental, donde Ankara prospera. para los yacimientos de gas en las zonas marítimas reclamadas por Grecia y la República de Chipre.
“La posición de Grecia es clara y esta no es la primera vez que la escuchas: Turquía ha violado en el Mar Egeo y en el Mediterráneo Oriental el derecho internacional y la convención marítima [internacional] y los derechos, incluso los gobernantes de Grecia, Turquía llevaron a cabo 400 vuelos sobre suelo griego ”, dijo el Sr. Dendias. "Tenemos nuestras diferencias sobre estos temas pero si usted viene aquí para acusar a Turquía cuando se acordó discutir estos archivos, estoy obligado a responder", replicó el Sr. Cavusoglu, luego de reiterar que las actividades turcas tenían como objetivo "proteger los intereses". de Turquía y los turcochipriotas ”.
Hasta hace poco, las autoridades turcas emitieron un aviso marítimo [NAVTEX] contra la presencia del buque oceanográfico francés Atalante en una zona que, ubicada al sureste de Creta, es reclamada por Ankara sobre la base de su acuerdo sobre sus fronteras marítimas. ., firmado con Trípoli en noviembre de 2019. Acuerdo considerado legalmente inválido.
Sea como fuere, estas tensiones en el Mediterráneo Oriental han llevado al gobierno griego a lanzar un vasto plan para modernizar las capacidades de sus fuerzas armadas. Es en el marco de este último que Atenas firmó un pedido para la entrega de 18 aviones de combate Rafale [incluidos 12 usados extraídos de la flota del Ejército Aéreo y Espacial y 6 nuevos] por un valor total de 2.350 millones de euros [apoyo y armamento incluidos ].
Además, el ministro de Defensa griego, Nikolaos Panagiotopoulos, evocó una posible compra de aviones F-35A de quinta generación a Estados Unidos. Y para especificar un posible pedido de 22 copias, con el fin de proporcionar a la fuerza aérea griega 40 nuevos aviones en total. Además, confirmó la continuación del programa de conversión de parte de su F-16 al estándar "Viper". "Durante los próximos siete años, transformaremos de 8 a 12 F-16 Vipers por año", dijo.
Sin embargo, con respecto a la adquisición de nuevos aviones de combate, se dice que el gobierno griego está revisando sus planes, según información del semanario ProtoThema, que se basa en varias fuentes.
Así, se trataría de un pedido de seis Rafale F3R adicionales para formar un escuadrón de 24 unidades, lo que, según creen los "funcionarios gubernamentales encargados de estudiar y ejecutar las decisiones" sobre el equipamiento de las fuerzas armadas. se convertiría así en la "punta de lanza" de la aviación de combate griega, en particular gracias al armamento que podrá utilizar, incluido el misil aire-aire Meteor que, asociado al radar AESA RBE2, le permitirá atacar objetivos volando a cien kilómetros de distancia.
"Sobre la base del precio de compra de los 12 Rafale usados y los otros 6 nuevos, se estima que la decisión de adquirir seis aviones franceses adicionales le costará al estado alrededor de 800 millones de euros", escribe ProtoThema.
Por el momento, los primeros cuatro futuros pilotos griegos de Rafale, que a su vez serán instructores, continúan su entrenamiento en Francia, los primeros seis aviones que solían ser entregados al escuadrón 332 este año. Luego, seis nuevos aviones seguirán en 2022, luego las últimas seis unidades de segunda mano en 2023.
Queda por ver cómo Atenas financiará un nuevo pedido de Rafale, dado que continuará la modernización de los F-16, que la Armada griega espera cuatro nuevas fragatas [y la renovación de otras dos] y que las capacidades de las fuerzas terrestres debe renovarse, en particular en el ámbito de los vehículos blindados medianos. Además, es posible que el proyecto para adquirir F-35A pague el precio. Además, ProtoThema ni siquiera menciona al cazabombardero Lockheed-Martin.
Menciona cosas interesantes, pero depende de la perspectiva es bueno y malo con referente al F-16
https://twitter.com/SaabColombia/status/1384497717771214848?s=20
https://twitter.com/SaabColombia/status/1384497713207783424?s=20
Primero que todo la voluntad política es nula. 2. El gobierno afronta un gran rechazo inclusive desde su mismo partido. 3. En estos momentos Colombia está al borde de la quiebra.
Sin embargo, pues, una opción que es la ideal para la FAC y el bolsillo de Colombia.
Acá siempre han hablado de ofertas de 15 aviones, hasta donde se es lo presentó Airbus, Saab, y Lockheed Martín, y no se que habrá presentado Dassault!
Acá especulando asumimos que podrían ser 24 debido al supuesto monto aprobado por EEUU, y la supuesta cantidad estimada por el gobierno, que hasta donde se ha escudriñado serían 4 mil millones de dólares que serían supuestamente para cazas, alerta temprana, defensa antiaérea y tanqueros, otra especulación más.
Y vuelvo y lo repito "NINGUN" país, ni siquiera los árabes pagan de contado y ellos la tiene todita, porque cree a hora que Saab está hablando de financiamiento superflexible etc. estos son acuerdos a 7 a 10 años!
A mi en lo personal me importa un pepino lo que dicen congresistas incluso del partido de gobierno, este a sido el único de tener bolas de meterse en algo tan necesario! Igual el presidente cualesquiera que sea su afinidad política tiene la discrecionalidad de hacerlo directamente, "Congresistas que se rasgan las vestiduras por la plata que se va a destinar para contener y evitar una locura chavista que puede ocasionar miles de millones de dólares en pérdidas, pero que callan para renunciar a sus exorbitantes salarios, gastos de representación y cupos indicativos a que tiene derecho, cínicos doble moral".
Y por cierto el avión que trae es un entrenador avanzado por llevarlo al thread indicado, allá lo discutimos, para no generar of topic.
Soy realista, soy apolítico soy exmilitar!
Pero ante todo al vaso trato de verlo para el lado que más me satisfaga.
Y espero se haya tomado la molestia de leer el post del amigo Zafiro y mi respuesta! Y para aclararle no es oscuro de maldad o antipatriota es porque brilla por no entender ciertas cosas.
La verdad vi jocoso mi comentario, disculpe si pero sis sentimientos, trataré de no hacerlo, pero por favor traten de leer.
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