Y supongamos que toque hacer la integración, y salga en un caso de extrema exageración por 50 millones de USD, dado que se trata de un desarrollo de software para poner a "hablar" al misil con la aviónica del caza.
Ese costo es mínimo al lado de los 4,000 millones de USD que se pagarían por cualquiera de los aviones de la short list, entonces eso no es una condición para dejar de comprar ningún caza. Representaría apenas el 1,25% del proyecto.
Preocúpense cuando ese desarrollo aumente el valor de inversión en un 50% o 60%.
Eso pasa cuando la arquitectura de u caza es cerrada, nada de eso pasa con el Gripen, ya has visto todo el enjambre de armamento de varias procedencias que tiene.
Esto mata cualquier versión sobre el sobrecosto de la integración de sistemas de misión israelí.
Sobrecosto no se, pero sigue siendo un coste extra si quisiese usar el armamento actual en el gripen, el software del gripen puede ser muy abierto y todo, pero el proceso de integración y testeo hay que hacerlo igualmente, hasta la fecha (por lo menos yo), no e visto el primer gripen con algún armamento israelí, es que ni en los mockup los cuelga.
No escuchaste el video, no has leído lo que dice SAAB?, no sabes aún que ellos refieren a Colombia como una integración de sus sistemas de misión de fabricación israelí, no sabes aún que la arquitectura del Gripen es ABIERTA.
Como que no se, ¿de verdad leíste mi post? te los vuelvo a pegar "el software del gripen puede ser muy abierto y todo"
desde min 1:07 "gracias a un diseño de aviónica inteligente, gripen tiene la capacidad de integrar nuevas armas de forma asequible, esta flexibilidad le da la posibilidad a los usuarios gripen de elegir armamento de los mejores proveedores a nivel global."
Palabras mas palabras menos le puedes meter cualquier armamento desde el mas gringo al mas chino, porque su software así lo permite.
Y eso no lo estoy negando, porque eso ya se sabe, lo que digo es que esa integración del armamento israelí no esta echa todavía, hay que pasar por caja para tenerla, puesto saab no a echo los respectivos testeo y demas... por cierto ¿sabes como se homologa un armamento nuevo en un avión?
"Si Colombia quisiera, podría integrar el inventario de armamento existente de la FAC.", saab afirma como una posibilidad, lo del armamento israelí mas no significa que ya este integra
Robledo ya cito en Twitter a las 5 manifestación contra la compra de los aviones. A mí no me gusta la gestión de Duque pero la izquierda y no digo que toda son de lo más populista del mundo. Ojalá Duque tenga pantalones porque medio país le va a caer encima
Yo si apoyo a Duque y esta es una prueba ácida para él. Un verdadero líder debe tomar las decisiones adecuadas y no debe esperar tener contentos a todo el mundo. Aquí vamos a ver si de verdad tiene el valor para tomar una decisión correcta e impopular o solo quiere ser el malabarista que tiene medio contentos a todo el mundo
La compra de los aviones es una decisión muy buena. Y no lo digo porque sea un fan del tema militar. Lo digo porque es necesario para la estabilidad del país. Estos senadores nunca los veo enviar cartas de protesta cuando se nos meten y violan nuestra soberanía. Los veo debilitando los organismos del estado. Grave error
Estar en contra de la renovación del material de las FFMM es estar en contra de la seguridad Nacional, es muy simple, lo que pasa es que como no les esta quedando platica en el bolsillo a esos bocones pues..., mucha gente se esta dando cuenta del verdadero rostro de las diferente vertientes políticas del país. Gente inteligente!, el resto solo repiten como loros.
Gracias por el dato Kaliman Pero lo de la spice en el gripen no es nuevo, puesto que esa fue la bomba seleccionada por Brasil, mas que nada me refería al Python y el Derby, culpa mía por no ser mas especifico en mi post.
Si pero ahí mismo te respondes tu mi estimado, Brasil le pone misil Mar 1, Pod y bomba Israeli, misiles antiaereos surafricanos , mectron , entonces por que Colombia no le podrá poner lo que tiene, simple o no.
Pero yo no estoy diciendo que Colombia no pueda, lo que digo es que hay que pasar por caja para ello, ¿crees acaso que la integración de las spice y los POD de reconocimiento le salieron gratis a Brasil?, pues no, eso también sumo para el total.
Y repito para dejarlo claro, "hay que pagar la integración, mas no digo que no se pueda hacer dicha integración."
DMAD escribió: EFA: Para este, teniendo en cuenta el contrato firmado por 2 paises (52
unidades por 14,620 millones), el precio aproximado por unidad seria de 281.15
millones. En este caso el contarto de Oman no se incluye puesto que no se
diferencia entre el valor dado al EFA y al Hawk por separado sino todo en un
solo numero, lo que no permite una comparacion adecuada.
Gracias por el dato Kaliman Pero lo de la spice en el gripen no es nuevo, puesto que esa fue la bomba seleccionada por Brasil, mas que nada me refería al Python y el Derby, culpa mía por no ser mas especifico en mi post.
Si pero ahí mismo te respondes tu mi estimado, Brasil le pone misil Mar 1, Pod y bomba Israeli, misiles antiaereos surafricanos , mectron , entonces por que Colombia no le podrá poner lo que tiene, simple o no.
Pero yo no estoy diciendo que Colombia no pueda, lo que digo es que hay que pasar por caja para ello, ¿crees acaso que la integración de las spice y los POD de reconocimiento le salieron gratis a Brasil?, pues no, eso también sumo para el total.
Y repito para dejarlo claro, "hay que pagar la integración, mas no digo que no se pueda hacer dicha integración."
ambos tienen razón, SAAB no va a volver a pagar la integración de un arma y tu pregunta va mas especifica sobre el Pyton y Derby (la cual no se si ya están integrados y no te respondieron )
Eso es. El armamento europeo es más avanzado en casi todo que el judío y más fácil de acceder que el gringo, y con el Gripen no hay que pagar la integración europea pues ya viene incorporada de fabrica para ese armamento. La idea de tener disponible la homologación de armas israelitas es porque si en Europa se ponen alguna vez pesados con la venta de armas, todos sabemos que los judíos son más pragmáticos y venden lo que sea, y siempre quedarán otras opciones, menos completas, pero existentes, con los sudafricanos y brasileños.
Esa característica es la que veo muy difícil de suplir con el F16, pues aunque vendan ahora armas gringas, dudo que sean las más avanzadas y también creo que a lo sumo permitirán integrar armas israelitas pero no europeas y de otros orígenes. Por eso soy más adepto del Gripen.
De echo el muchos F-16 europeos usan Iris-t, del meteor tengo entendido que el problema es el radar y el enlace de datos, pero el meteor si se especulo para el F-15, si mal no estoy eran para los coreanos, pero no se en que quedo. de echo los mismo coreanos tienen la Taurus en sus F-15
No mi estimado, el primero en integrar el Meteor y el iris-t fue el Gripen C antes de su actualización MS20. Ningún F16 europeo tiene integrado el METEOR e IRIS-T a ellos los abastece directamente USA con AIM120 en sus variantes C5, C7, C120D, AIMC9X etc.
En Europa sólo MBDA le mete la mano al Rafale, Typhoon y Gripen!
De darse algo con el F16 dudo que veamos algo más allá de AIM120C7 y AIM9X y HARPOON Ahora miremos por el lado del Gripen METEOR, IRIST, TAURUS, GUNIR (RBS15) integrado el i-Derby ER, Python 5, Sistema SPICE, ...
Yo veo como un despropósito la integración de parte del armamento israelí en el nuevo vector, tengo 4500 millones, lo que yo haría es dejar ese armamento para los Kfir que queden operativos y al final venderlos o integrarlos luego, tanto el F-16 como el Gripen traen buen armamento. Pero entiendo que es unos de los requisitos de la FAC.
Dios la Integración va ya en el precio final, no es un monto aparte !! Si es diferente pues traigan el contrato de las integraciones de los usuarios extranjeros del Gripen.
De echo el muchos F-16 europeos usan Iris-t, del meteor tengo entendido que el problema es el radar y el enlace de datos, pero el meteor si se especulo para el F-15, si mal no estoy eran para los coreanos, pero no se en que quedo. de echo los mismo coreanos tienen la Taurus en sus F-15
No mi estimado, el primero en integrar el Meteor y el iris-t fue el Gripen C antes de su actualización MS20. Ningún F16 europeo tiene integrado el METEOR e IRIS-T a ellos los abastece directamente USA con AIM120 en sus variantes C5, C7, C120D, AIMC9X etc.
En Europa sólo MBDA le mete la mano al Rafale, Typhoon y Gripen!
De darse algo con el F16 dudo que veamos algo más allá de AIM120C7 y AIM9X y HARPOON Ahora miremos por el lado del Gripen METEOR, IRIST, TAURUS, GUNIR (RBS15) integrado el i-Derby ER, Python 5, Sistema SPICE, ...
Llámame loco, pero que es eso que se ve en las siguientes fotos
Fuente: https://www.f-16.net/g3/f-16-photos/album37/album15/526_003 "HAF F-16C block 52 #526 from 340 Mira is seen landing at Souda AB on September 8th, 2008. Note the CFT's and the IRIS-T missile in use in this photo. [Photo by Chris Lofting]"
Dios la Integración va ya en el precio final, no es un monto aparte !! Si es diferente pues traigan el contrato de las integraciones de los usuarios extranjeros del Gripen.
osea que en caso hipotético, SAAB vende el avión sin la integración de este misil por 100 millones y Colombia pida la integración, siguen costando 100 y SAAB se arregla con Israel???
Eso es. El armamento europeo es más avanzado en casi todo que el judío y más fácil de acceder que el gringo, y con el Gripen no hay que pagar la integración europea pues ya viene incorporada de fabrica para ese armamento. La idea de tener disponible la homologación de armas israelitas es porque si en Europa se ponen alguna vez pesados con la venta de armas, todos sabemos que los judíos son más pragmáticos y venden lo que sea, y siempre quedarán otras opciones, menos completas, pero existentes, con los sudafricanos y brasileños.
Esa característica es la que veo muy difícil de suplir con el F16, pues aunque vendan ahora armas gringas, dudo que sean las más avanzadas y también creo que a lo sumo permitirán integrar armas israelitas pero no europeas y de otros orígenes. Por eso soy más adepto del Gripen.
De echo el muchos F-16 europeos usan Iris-t, del meteor tengo entendido que el problema es el radar y el enlace de datos, pero el meteor si se especulo para el F-15, si mal no estoy eran para los coreanos, pero no se en que quedo. de echo los mismo coreanos tienen la Taurus en sus F-15
No mi estimado, el primero en integrar el Meteor y el iris-t fue el Gripen C antes de su actualización MS20. Ningún F16 europeo tiene integrado el METEOR e IRIS-T a ellos los abastece directamente USA con AIM120 en sus variantes C5, C7, C120D, AIMC9X etc.
En Europa sólo MBDA le mete la mano al Rafale, Typhoon y Gripen!
De darse algo con el F16 dudo que veamos algo más allá de AIM120C7 y AIM9X y HARPOON Ahora miremos por el lado del Gripen METEOR, IRIST, TAURUS, GUNIR (RBS15) integrado el i-Derby ER, Python 5, Sistema SPICE, ...
Tanto al F-16 como al EFA o al RAFALE se le puede integrar armamento de distintas procedencias, solo que cada cliente corre con el gasto de hacerlo (como tambien pasa en los Gripen y cualquier otro caza).
Sobre lo de que no hay F-16 con IRIS-T, pues si que los hay, y en 3 paises por si fuera poco, Noruega, Grecia y Tailandia.
Pero eso es en los F-16 no en el Gripen, y ojo en los F-16 seria con israel que lo hace con los ojos cerrados
Tanto con el Gripen como con el F-16 alguien tiene qie pagar la integracion de determiando armamento. Por mas arquitectura abierta que tenga eso significa es que se puede hacer, no que se haga gratis. Si fuera tan sencillo como coger un misil que nunca ha sido integrado y ponerlo SAAB no le hubiera gastado al MS20 por ejemplo.
Lo importante es comprar el avión con su software abierto, negociar para poder integrarle cosas como armamento de otros proveedores, si lo compras sin eso les pasara igual a unos F-18 de otro país que le llevaron a los españoles para ser modificados y no se les pudo hacer nada.
Pero eso es en los F-16 no en el Gripen, y ojo en los F-16 seria con israel que lo hace con los ojos cerrados
Tanto con el Gripen como con el F-16 alguien tiene qie pagar la integracion de determiando armamento. Por mas arquitectura abierta que tenga eso significa es que se puede hacer, no que se haga gratis. Si fuera tan sencillo como coger un misil que nunca ha sido integrado y ponerlo SAAB no le hubiera gastado al MS20 por ejemplo.
Claro pero no pagar mas , mi ejemplo es La FAB pago 130 millones por cada uno ahí ya va incluida todas las armas integradas que portara el Gripen Brasileño
Gracias por el dato Kaliman Pero lo de la spice en el gripen no es nuevo, puesto que esa fue la bomba seleccionada por Brasil, mas que nada me refería al Python y el Derby, culpa mía por no ser mas especifico en mi post.
Si pero ahí mismo te respondes tu mi estimado, Brasil le pone misil Mar 1, Pod y bomba Israeli, misiles antiaereos surafricanos , mectron , entonces por que Colombia no le podrá poner lo que tiene, simple o no.
Pero yo no estoy diciendo que Colombia no pueda, lo que digo es que hay que pasar por caja para ello, ¿crees acaso que la integración de las spice y los POD de reconocimiento le salieron gratis a Brasil?, pues no, eso también sumo para el total.
Y repito para dejarlo claro, "hay que pagar la integración, mas no digo que no se pueda hacer dicha integración."
Todavía no te queda claro que es una arquitectura abierta? Averiguate si Brasil pago un sobrecosto por la integración de sus productos israelíes y a que costo, y si así fuera sale mil veces más económico comprar armas a Israel que a América y Europa, apuesto que no has caído en cuenta en ello.
Comentarios
Y repito para dejarlo claro, "hay que pagar la integración, mas no digo que no se pueda hacer dicha integración."
No mi estimado, el primero en integrar el Meteor y el iris-t fue el Gripen C antes de su actualización MS20.
Ningún F16 europeo tiene integrado el METEOR e IRIS-T a ellos los abastece directamente USA con AIM120 en sus variantes C5, C7, C120D, AIMC9X etc.
En Europa sólo MBDA le mete la mano al Rafale, Typhoon y Gripen!
De darse algo con el F16 dudo que veamos algo más allá de AIM120C7 y AIM9X y HARPOON
Ahora miremos por el lado del Gripen METEOR, IRIST, TAURUS, GUNIR (RBS15) integrado el i-Derby ER, Python 5, Sistema SPICE, ...
Pero antes lee esto https://www.f-16.net/f-16-news-article591.html
Fuente: https://www.f-16.net/g3/f-16-photos/album37/album15/526_003
"HAF F-16C block 52 #526 from 340 Mira is seen landing at Souda AB on September 8th, 2008. Note the CFT's and the IRIS-T missile in use in this photo. [Photo by Chris Lofting]"
Fuente: https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235001817-hellenic-f-16s/
Fuente: https://www.diehl.com/defence/en/press-and-media/news/royal-norwegian-air-force-tested-iris-t-in-air-to-ground-mission/
Y para recalcar nunca dije que meteor estuviese integrado en los F-16.
Sobre lo de que no hay F-16 con IRIS-T, pues si que los hay, y en 3 paises por si fuera poco, Noruega, Grecia y Tailandia.
Lo importante es comprar el avión con su software abierto, negociar para poder integrarle cosas como armamento de otros proveedores, si lo compras sin eso les pasara igual a unos F-18 de otro país que le llevaron a los españoles para ser modificados y no se les pudo hacer nada.
Howdy, Stranger!
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