Ok, Tavo lo tendré presente tu sugerencia, en lo del tema todo lo que vuela tiene que bajar, la cuestión es hacerlo de la mejor manera para minimizar las pérdidas de vida y aeronaves no para evitarlas porque la condición humana está presente en cada cosa que se fabrique para bien o para mal, los imprevistos salen de cualquier manera, el desafío a la gravedad de mantenerse en el aire o aterrizar bien será siempre la constante a tratar, se minimizan los riesgos, pero no es que desaparezcan.
De ser solo el motor, el F-16, el caza mas exitoso del mundo seria un completo descache, antes del Rafale los franceses apostaban a monomotores y yo no vi cayéndose como ladrillos Mirage 2000, Mirage F-1, Mirage lll, Mirage 5, Etendard y Super Etendard.
Aviones como el F-5 apostaron a dos motores pero no por que alguno se fuera a tragar un pájaro, el tema va mas por carga de armas, alcance, siempre un avión grande puede llevar también más equipos electrónicos, incluso radares más grandes y para que un caza grande pueda con eso necesita potencia y eso lo dan dos motores.
Tavo como lo dijo Toledo, estas cosas son fortuitas, el que sobrevive como el que no, la nave que se salva y la otra que se pierde, N O H A Y G A R A N T I A de que un caza evite un accidente por la pérdida de un motor.
Mas que de garantías (que por ese lado no te quito la razón ya que a mi entender una garantía es algo que se da por hecho) yo hablo de posibilidades de supervivencia! El que esta en un bimotor se le daña uno e inmediatamente se fija en el estado del otro para evaluar la situación! En su lugar el que esta en un monomotor y sufre un fallo catastrófico no tiene esa posibilidad!! Espero entiendan el concepto!
Por otro lado hay circunstancias en la que como dice Toledo ni con 10 motores te salvas como por ejemplo el despegue que es una maniobra delicada.
De ser solo el motor, el F-16, el caza mas exitoso del mundo seria un completo descache, antes del Rafale los franceses apostaban a monomotores y yo no vi cayéndose como ladrillos Mirage 2000, Mirage F-1, Mirage lll, Mirage 5, Etendard y Super Etendard.
Aviones como el F-5 apostaron a dos motores pero no por que alguno se fuera a tragar un pájaro, el tema va mas por carga de armas, alcance, siempre un avión grande puede llevar también más equipos electrónicos, incluso radares más grandes y para que un caza grande pueda con eso necesita potenciay eso lo dan dos motores.
Lo mismo habia entendido yo que el propósito de los fabricantes en diseñar cazas bimotor es por las razones que dices.
La piedra angular del debate no se basa en que el bimotor sobreviva más o mejor que el monomotor, es por su capacidad de entrega y alcance tal como lo mencionas.
El F-5 es un bimotor bastante barato de operar y el F-35 es un monomotor con costes de operación estratosfericos... así que nada es absoluto en ese tema
Hay que ir más allá del presente inmediato, LM quiere vender su F35 a los países socios que tienen F16, y apuesta en que a futuro los costes operativos de su vedete sean = a los de cualquier caza de 4 y menores de cualquier caza 5 generación.
Muy buen aporte AndresK, sugiero a los foristas además, leer los comentarios en la parte de abajo, donde se explica el por qué el Rafale es el favorito: que Dassault busca los clientes, ¿recuerdan la visita?, aparte sacan Rafale de las existencias de la FAF, aunque eso tiene su proceso, cosa que para los Thypoon es muy diferente, a menos que se opte por usados del EdA...
Pero es que entre un F-16 y un Rafale este ultimo es mas avión, el que diga lo contrario es porque no tiene ni idea de esto, el tema en Colombia y en muchos otros países del mundo es de $$$$$$$.
No es que los monomotores sean susceptibles a caerse del cielo, es tan simple como entender que dos motores te dan mas posibilidades en una emergencia.
Como ejemplo coloquemos el Kfir, va volando y su motor da Flame out, que sucede?, pues se cae. Ahora imaginen un Kfir bimotor, se le apaga un motor y el otro sigue funcionando, tiene posibilidad de regresar a base.
No es que los monomotores sean susceptibles a caerse del cielo, es tan simple como entender que dos motores te dan mas posibilidades en una emergencia.
Como ejemplo coloquemos el Kfir, va volando y su motor da Flame out, que sucede?, pues se cae. Ahora imaginen un Kfir bimotor, se le apaga un motor y el otro sigue funcionando, tiene posibilidad de regresar a base.
Simple.
Si claro, pero los casos en el mundo de aviones bimotores que les ha pasado eso son casi nada sacando un porcentaje de las horas de vuelo que deben volar a nivel mundial estos aviones, si que no representan a la larga una variable a tener en cuenta.
Cuantos Kfir se han caído en Colombia? la mayoría por temas de mantenimiento, y en temas de mantenimientos mal hechos pues el cuento ya es otro.
Pues los pusieron a sudar...menos de 80 millones por un Rafale de la última variante, claro está usada? Obvio eso será sin armamento y depronto sin equipos asociados!
Pues los franceses están jugando duro, muy duro! Ahora bien toca ver si en los 930 millones se incluye la actualización o eso es después de pagar los 930 millones, que si bien es cierto es una cifra ridícula por 12 Rafale C, esa actualización estará por los 20 millonespor avión. A nos ser que al ser de las existencias del la fuerza aérea francesa ya tengan ese estándar.
Pues yo de boxeo poco, pero ese precio más la cooperación de la eurozona más el fondo europeo de defensa, más independencia eso manda a la lona a cualquiera....
Imagínese la FAC eligiendo entre Francia y EEUU, Dos aviones excepcionales pero pues a favor de $$$$ o geopolítica
Ahora bien, cual sería el costo promedio de hora de vuelo pata Colombia de cualquiera de los dos cazas ? F16V Rafale C F3r
No es que los monomotores sean susceptibles a caerse del cielo, es tan simple como entender que dos motores te dan mas posibilidades en una emergencia.
Como ejemplo coloquemos el Kfir, va volando y su motor da Flame out, que sucede?, pues se cae. Ahora imaginen un Kfir bimotor, se le apaga un motor y el otro sigue funcionando, tiene posibilidad de regresar a base.
Simple.
Si claro, pero los casos en el mundo de aviones bimotores que les ha pasado eso son casi nada sacando un porcentaje de las horas de vuelo que deben volar a nivel mundial estos aviones, si que no representan a la larga una variable a tener en cuenta.
Cuantos Kfir se han caído en Colombia? la mayoría por temas de mantenimiento, y en temas de mantenimientos mal hechos pues el cuento ya es otro.
Eso ya es otro tema Compañero, lo que venimos debatiendo son las ventajas en supervivencia que da tener dos motores, los diseñadores los incluyen por varios motivos, entre ellos la supervivencia. Esto viene siendo así desde hace tiempo y lo seguirá siendo.
Así los fabricantes se centren en aumentar la fiabilidad de sus monomotores no faltara el salado que te dispare en ese único motor y te lo deje fuera de combate o gravemente dañado, en el otro caso tendrías otro motor. Los equipos de desarrollo y diseño de los monomotores saben esto y es por eso que se empeñan en aumentar la confiabilidad de su único motor, es muy sabio de su parte hacer eso.
Pregunta rápida; El F-16 y sus problemas por FOD, que se ha hecho para solventar este inconveniente?, pregunto por que es imposible que no hayan pensado en resolver ese inconveniente.
Eso no es ninguna ventaja Tavo, porque los porcentajes a nivel mundial son mínimos, el monomotor es tan confiable que un bimotor.
Saca porcentajes de un año de vuelo de aviones caza monomotores y bimotores versus accidentes o incidentes de estos por temas de fallos en los motores y te darás porcentajes si no iguales casi iguales.
Por otro lado, los motores, sean lo que sean y para aviones monomotores o bimotores siempre van a buscar que sean más confiables, eso no es tema único de los motores de los aviones monomotores.
En cuento al FOD en los F-16 es un tema según lo que me han dicho de Colombia, y no solo le pasa al F-16 cuando vienen acá, le pasa a los Kfir, incluso en CACOM 1 los Kfir solo pueden pasar por unos ligares ya establecidos y marcados, donde las condiciones de esos pavimentos es mejor.
A propósito de eso y ya lo había comentado en el EMC,la FAC contrato los estudios para la medición de deflexiones y espesores del pavimento de la rampa y calles de rodaje de CACOM 1.
Tremendo oferton el de los Franceses, para Croacia es mejor el Rafale, por varios motivos en común y por los cuales acá se estaría prefiriendo el F-16.
El Rafale es el mejor en el contrato de Croacia, por como mencionaron es más para apoyarse entre países europeos y sí se dijo que vendrían en la versión F3R que es la último estándar en actualizaciones, estarían actualizados a la ultima versión para ser vendidos a Croacia, me parece una buena compra para ellos, entre países europeos se "bancan" como se dice en precios de armas y esas cosas, el F-16 aunque sea nuevo estaría en problemas si EEUU le dice que no puede usar para una cosa o la otra y el precio era muy alto según ellos, ósea los croatas, y en si Europa quiere tener más independencia de EEUU con respecto a armas y esas cosas. En nuestro caso Latinoamérica si hiciéramos eso nos meteríamos un disparo en el pie por ahí EEUU haría presiones y esas cosas, o bloquearía actualizaciones. Por que escuche nomás, no sé si es cierto, pero según había escuchado el KT-1 de perú estaba teniendo problemas de disponibilidad porque EEUU le estaba poniendo trabas para adquirir repuesto de los motores de un fabricante EEUU" Pratt & Wthitney" por tener equipos rusos
En cuento al FOD en los F-16 es un tema según lo que me han dicho de Colombia, y no solo le pasa al F-16 cuando vienen acá, le pasa a los Kfir, incluso en CACOM 1 los Kfir solo pueden pasar por unos ligares ya establecidos y marcados, donde las condiciones de esos pavimentos es mejor.
A propósito de eso y ya lo había comentado en el EMC,la FAC contrato los estudios para la medición de deflexiones y espesores del pavimento de la rampa y calles de rodaje de CACOM 1.
Saquen conclusiones.
El F-16 por tener la toma de aire principal abajo se ve afectado por el FOD en mayor medida que los Kfir que llevan las tomas mas arriba?, o es lo mismo?.
sobre los estudios para la medición de deflexiones y espesores del pavimento de la rampa y calles de rodaje de CACOM 1, solo puede indicar dos cosas según yo; mejoramiento de la infraestructura o la preparación para un nuevo sistema de armas, quizás ambos.
Ya se ha explicado en este foro la susceptibilidad al FOD de los candidatos de la short list... Hay que pensar es en cómo equilibrar la amenaza de la HdC...: - Un bimotor (Su-30) contra otro bimotor (EF Thypoon o Rafale) o monomotor (F-16 Block 70 o Grippen E/F) - Un monomotor (F-16 A/B) contra otro monomotor (F-16 Block 30/32 o V o Grippen C/D) La HdC tiene ambos... ¿por qué acá no se puede? R/= $$$$$$$....
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Aviones como el F-5 apostaron a dos motores pero no por que alguno se fuera a tragar un pájaro, el tema va mas por carga de armas, alcance, siempre un avión grande puede llevar también más equipos electrónicos, incluso radares más grandes y para que un caza grande pueda con eso necesita potencia y eso lo dan dos motores.
Por otro lado hay circunstancias en la que como dice Toledo ni con 10 motores te salvas como por ejemplo el despegue que es una maniobra delicada.
La piedra angular del debate no se basa en que el bimotor sobreviva más o mejor que el monomotor, es por su capacidad de entrega y alcance tal como lo mencionas.
Como ejemplo coloquemos el Kfir, va volando y su motor da Flame out, que sucede?, pues se cae.
Ahora imaginen un Kfir bimotor, se le apaga un motor y el otro sigue funcionando, tiene posibilidad de regresar a base.
Simple.
Cuantos Kfir se han caído en Colombia? la mayoría por temas de mantenimiento, y en temas de mantenimientos mal hechos pues el cuento ya es otro.
Pues los franceses están jugando duro, muy duro!
Ahora bien toca ver si en los 930 millones se incluye la actualización o eso es después de pagar los 930 millones, que si bien es cierto es una cifra ridícula por 12 Rafale C, esa actualización estará por los 20 millonespor avión.
A nos ser que al ser de las existencias del la fuerza aérea francesa ya tengan ese estándar.
Pues yo de boxeo poco, pero ese precio más la cooperación de la eurozona más el fondo europeo de defensa, más independencia eso manda a la lona a cualquiera....
Imagínese la FAC eligiendo entre Francia y EEUU,
Dos aviones excepcionales pero pues a favor de $$$$ o geopolítica
Ahora bien, cual sería el costo promedio de hora de vuelo pata Colombia de cualquiera de los dos cazas ? F16V Rafale C F3r
Así los fabricantes se centren en aumentar la fiabilidad de sus monomotores no faltara el salado que te dispare en ese único motor y te lo deje fuera de combate o gravemente dañado, en el otro caso tendrías otro motor. Los equipos de desarrollo y diseño de los monomotores saben esto y es por eso que se empeñan en aumentar la confiabilidad de su único motor, es muy sabio de su parte hacer eso.
Pregunta rápida; El F-16 y sus problemas por FOD, que se ha hecho para solventar este inconveniente?, pregunto por que es imposible que no hayan pensado en resolver ese inconveniente.
Saca porcentajes de un año de vuelo de aviones caza monomotores y bimotores versus accidentes o incidentes de estos por temas de fallos en los motores y te darás porcentajes si no iguales casi iguales.
Por otro lado, los motores, sean lo que sean y para aviones monomotores o bimotores siempre van a buscar que sean más confiables, eso no es tema único de los motores de los aviones monomotores.
A propósito de eso y ya lo había comentado en el EMC,la FAC contrato los estudios para la medición de deflexiones y espesores del pavimento de la rampa y calles de rodaje de CACOM 1.
Saquen conclusiones.
sobre los estudios para la medición de deflexiones y espesores del pavimento de la rampa y calles de rodaje de CACOM 1, solo puede indicar dos cosas según yo; mejoramiento de la infraestructura o la preparación para un nuevo sistema de armas, quizás ambos.
- Un bimotor (Su-30) contra otro bimotor (EF Thypoon o Rafale) o monomotor (F-16 Block 70 o Grippen E/F)
- Un monomotor (F-16 A/B) contra otro monomotor (F-16 Block 30/32 o V o Grippen C/D)
La HdC tiene ambos... ¿por qué acá no se puede?
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