América Militar: información sobre defensa, seguridad y geopolítica

Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

1127712781280128212832195

Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    La noticia ya llegó a medios masivos nacionales.

    España y Airbus le ofrecen aviones de combate Eurofighter a Colombia

    La transacción entre gobiernos tiene como opción 15 modelos nuevos o 17 modernizados.
    La compañía industrial Airbus Defence and Space realizó una oferta formal al Gobierno de Nacional para que sustituya su flota de 23 aviones de combate israelíes K-fir por los modelos cazas Eurofighter Tranche 3.

    La información fue revelada por el portal británico especializado en defensa Jane’s y posteriormente confirmado por la cadena ABC, a través de la compañía Airbus DS en España.

    https://www.eltiempo.com/politica/gobierno/aviones-de-combate-que-le-quieren-vender-a-colombia-464950

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    AndresK escribió:
    La noticia ya llegó a medios masivos nacionales.

    España y Airbus le ofrecen aviones de combate Eurofighter a Colombia

    La transacción entre gobiernos tiene como opción 15 modelos nuevos o 17 modernizados.
    La compañía industrial Airbus Defence and Space realizó una oferta formal al Gobierno de Nacional para que sustituya su flota de 23 aviones de combate israelíes K-fir por los modelos cazas Eurofighter Tranche 3.

    La información fue revelada por el portal británico especializado en defensa Jane’s y posteriormente confirmado por la cadena ABC, a través de la compañía Airbus DS en España.

    https://www.eltiempo.com/politica/gobierno/aviones-de-combate-que-le-quieren-vender-a-colombia-464950

    Aquí se explica mas claramente algunas cuestiones puntuales.
  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Les digo una cosa , Duque me parece un paquete chileno de los más grandes del universo , Pero si hace lo del EF , le pongo foto en mi casa
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    JOSH escribió:
    TOLEDO escribió:
    El problema del EF es que el usado nunca va a igualar el bajo precio del F-16 usado.
    Obvio Toledo, ni de nuevo ni de segunda porque el uno es bimotor y el otro no, porque el uno tiene más capacidad de entrega que el otro, el uno es un caza natural de superioridad aérea (1 a 1) el otro no. Eso es como si estuviera en el cuadrilátero dos boxeadores, uno de peso pesado vs uno peso de ligero.

    Se entiende que con el EF se logrará superioridad aérea tanto para defensa como para ataque de profundidad en suelo enemigo, con mayor autonomía, con mayor capacidad de entrega, con mayor capacidad de maniobra.
    Yo todo eso lo se, pero tu sabes que el problema es de $$$$$$.
  • preocupado escribió:
    Pero en cuanto a los 800 millones se explico bien claro que ese no era el precio por los 14 F16 , que 800 millones era del gobierno de EEUU para iniciar la construcción de estos el monto total de esa operación fue de 2910 millones.
    Como puede ver en esta nota.
    Vamos por partes primero que todo ese precio de 60 millones para los F-16, es en efecto el precio de producción, que es lo que llevo diciendo desde hace varios comentarios cuando he aclarado que me refiero al precio en condición Flyaway.

    Sobre el precio total del paquete, tampoco fue de 2910 millones, fue de unos 1.725 millones de dólares, que dividivo en las 14 unidades da un precio de unos 123 millones la unidad incluyendo todo.
    “Slovakia will pay 1.589 billion euros for 14 fighter jets, pilot training, ammunition and two-year logistical support,” Pellegrini told reporters.
    https://www.reuters.com/article/us-slovakia-defence-usa-idUSKBN1K11JQ
    preocupado escribió:
    A Bulgaria Los F16 le costó el paquete completo 1670 millones por 8 aviones si divide verá que rondan los 200 millones cada uno.
    Sobre Bulgaria, ese tampoco fue el costo, el total real fue de 1.2 billones por 8 unidades, osea 150 la unidad.
    "The Bulgarian Ministry of Defence (MoD) announced on its website on 12 August that it had transferred USD1.2 billion to the US Defense Security Cooperation Agency (DSCA) on 8 August for the procurement of F-16 Block 70 combat aircraft."
    https://www.janes.com/article/90460/bulgaria-makes-f-16-payment
    preocupado escribió:
    Como ve salen más caros que el Eurofighter que se nos ofrece a un precio especial otra cosa es que nos los vendieran a precio de los árabes..
    Y para terminar, vuelvo y digo, ¿de donde sale ese precio de 130 millones la unidad y que incluye? Porque si claro, se ha mencionado bastante dicho dato en el foro, pero ¿quien la constata o da detalles?

    Porque sobre el EFA para dar datos reales

    "These figures  work  out  to  a  unit  program  cost  of  118.3  million  euros  per  aircraft,  and a  unit  procurement  cost  of  85.7  million  euros  (including  subsystems)  per  aircraft  for  Germany."

    "In  2005,  the  UK  National  Audit  Office  estimated  the  unit  production  cost  of  Typhoon  aircraft  for the  Royal  Air  Force  at  £  64.8  million"
    Segun esto, el precio de producción del EFA para Alemania y UK estuvo entre los 84 y 92 millones de dólares (Para Italia y España esta por el mismo rango), y eso en 2004-2005, ahora para 2020...

    Teniendo en cuenta todos estos datos. Si el costo de producción del EFA es cuanto mínimo 20 millones de dolares mas que el del F-16, para poder darnos todo el paquete a un menor precio que el del F-16 ¿Como va a hacer Airbus para ofrecer una cantidad de armamento, avionica y contratos de mantenimiento y entrenamiento similares como por la mitad del precio que lo hace LM?
  • angelfast7
    angelfast7Forista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió:
    La noticia ya llegó a medios masivos nacionales.

    España y Airbus le ofrecen aviones de combate Eurofighter a Colombia

    La transacción entre gobiernos tiene como opción 15 modelos nuevos o 17 modernizados.
    La compañía industrial Airbus Defence and Space realizó una oferta formal al Gobierno de Nacional para que sustituya su flota de 23 aviones de combate israelíes K-fir por los modelos cazas Eurofighter Tranche 3.

    La información fue revelada por el portal británico especializado en defensa Jane’s y posteriormente confirmado por la cadena ABC, a través de la compañía Airbus DS en España.

    https://www.eltiempo.com/politica/gobierno/aviones-de-combate-que-le-quieren-vender-a-colombia-464950

    "En estas ofertas de refuerzo al sistema de defensa aéreo colombiano, España no es el único país en la puja por vender aeronaves al Gobierno Nacional.

    Entre las propuestas que se la han hecho al gobierno de Iván Duque están los aviones F-16 de Estados Unidos. El Gobierno de Trump hizo la oferta con el argumento de que el país necesita un sistema de defensa más moderno en caso de un ataque por parte de Venezuela.Esta transacción le costaría 200 millones de dólares al Gobierno Nacional."

    Flaco favor o mejor a quien le hace el favor El Tiempo cuando da este precio para los F-16


    "No obstante, el Gobierno Nacional y la Fuerza Aérea Colombiana han sido claros en que los Kfir que actualmente defienden el espacio aéreo del país tienen "la tecnología de punta para responder a todos los requerimientos operacionales que demanda su misión constitucional: la defensa de la soberanía"".

    En vez de decir, si tenemos que cambiarlos, y nos tenemos que dar la pela, FAC y Gobierno le dicen esto al país. Ustedes y yo sabemos del tema, pero el ciudadano que no conoce dira que para que aviones si tenemos lo ultimo en guaracha.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Señores. Se preocupan mucho por el $$$. Lean bien esto: de gobierno a gobierno.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    El trato gobierno a gobierno se sabe uffff desde hace mas de dos años y a la fecha no se ha comprado nada.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y acá cobra más sentido la propuesta de Airbus + España...

    Airbus reajusta personal en sus plantas españolas y despedirá a 630 personas

    La división de defensa y espacio de Airbus no ha tenido los resultados esperados en los dos últimos ejercicios, lo que ha llevado al gigante aeroespacial europeo a afrontar una reestructuración de costes que inevitablemente ha pasado por reducir plantilla en sus diferentes centros de trabajo internacionales. En una reunión con el comité de empresa europeo, la dirección ha planteado la reducción de 2.362 puestos de trabajo.

    Este plan afecta inevitablemente a las plantas españolas, pues el 70% de los empleados de Airbus en España están asignados precisamente a esta división y esta reestructuración implicará prescindir de 630 personas que están trabajando en diferentes centros de trabajo repartidos entre Andalucía, Castilla La Mancha y Madrid.

    https://www.lavanguardia.com/economia/20200219/473661838315/airbus-despidos-espana-reajuste.html

    Airbus y España necesitan mantener los puestos, necesitan carga de trabajo, tal vez por eso revivieron y mejoraron la propuesta inicial.

    Miles de trabajadores protestan en las ocho plantas españolas de Airbus contra el anuncio de 600 despidos

    Las ocho fábricas de Airbus en España han amanecido este viernes con protestas a sus puertas tras el anuncio del constructor aeronáutico europeo de que llevará a cabo más de 600 despidos en España. En Getafe, Madrid, cientos de empleados se aglutinaban a las diez de la mañana con banderas de asociaciones sindicales junto a la rotonda del paseo de John Lennon, acogiendo los pitidos de apoyo de los coches que circulaban alrededor. No estaban solos. Empleados de la canadiense Héroux y de Iveco los acompañaban. Un cartel de solidaridad de John Deere, la segunda mayor empresa de Getafe —por detrás de Airbus—, ocultaba el letrero de bienvenida a la fábrica. "Aquí no sobra nadie", dejaba claro otra pancarta de la CGT, en respuesta al ERE anunciado el pasado miércoles.
    Así pues, si bien 15 nuevos o 17 de segunda no parecen una gran carga de trabajo, sí que pueden sostener por unos meses e incluso un par de años más abierta las líneas de producción en Getafe.
    Ahora todo cobra sentido...
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Pero cual mejora de la propuesta inicial, como dijo Erich, eso ya se sabia aca.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pues algo ha de haber nuevo para revivir la noticia. Y como andan las cosas en España, pues...
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Lo que dice esa nota lo dije yo el 8 de julio de 2019.

    https://www.defensa.com/colombia/fuerza-aerea-colombia-posible-negociacion-15-eurofighter-trancha

    Ahí claramente se dice el numero de 15 aviones, ahí claramente se dice que es gobierno a gobierno, ahí claramente se dice que si no quieren usados ofrecen usados.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Tal vez la novedad está en la cantidad de usados. En los artículos anteriores no se menciona la cantidad.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Y esta es más vieja del 12 de diciembre del 2017, información que obtuve durante Expodefensa de ese año y que la editora de España la corroboro allá para poderla publicar.

    https://www.defensa.com/colombia/eurofighter-typhoon-ejercito-aire-espanol-para-fuerza-aerea
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Me parece que he comentado cuál es la novedad de ésta vez. Y vaya uno a saber qué más será.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    AndresK escribió:
    Me parece que he comentado cuál es la novedad de ésta vez. Y vaya uno a saber qué más será.
    Cual? que so 17 usados?

    Vaya novedad.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    TOLEDO escribió:
    AndresK escribió:
    Me parece que he comentado cuál es la novedad de ésta vez. Y vaya uno a saber qué más será.
    Cual? que so 17 usados?

    Vaya novedad.
    Pues mire que sí, porque hasta ahora no se conocía cantidad de usados propuestos. Ya tenemos otra incógnita en la ecuación despejada...

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    TOLEDO escribió:
    Y esta es más vieja del 12 de diciembre del 2017, información que obtuve durante Expodefensa de ese año y que la editora de España la corroboro allá para poderla publicar.

    https://www.defensa.com/colombia/eurofighter-typhoon-ejercito-aire-espanol-para-fuerza-aerea
    Esta nota fue la primera que salió sobre el ofrecimiento y el interés de la FAC en el EF, de resto todo lo anterior se basaba en visitas a España y nada mas.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pues la nota se re-lanza por la situación que vive Airbus en España, y en toda Europa en general. Necesitan carga de trabajo, y para ayer es tarde.
Este hilo ha sido cerrado.