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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • JOSH escribió:
    Pero entonces no más con el cuento de Carrasquilla, habló de que era NECESARIO CAMBIAR LOS KFIR, NO HAY OTRA OPCIÓN.

    Y cuando escuchaste de alguna administración donde el minhscienda habla de la necesidad imperiosa de cambiar los cazas.

    Esto no es más que de qué haya dinero disponible, osea el deseo político ya lo es, que si es necesario cambiar los Kfir, ahora la decisión política es la que le de Duque o el presidente de turno, pero ya Carrasquilla SE LAVO LAS MANOS, dijo lo que tenía que decir para safarse la responsabilidad de que encima de sus hombros está la decisión de compras si o no cazas. 
    Nunca, hasta donde recuerdo. Porque también nunca se le había hecho a un min hacienda la insistente pregunta por parte de los medios, motivada por el conocimiento de una short list de la FAC basada en 3 (de seguro) muy buenas propuestas de fabricantes de cazas contemplando cazas nuevos!
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Te explico, el F-35 es mas mito que realidad.

    1) No existe tal cosa como el caza furtivo supremo onmipotente.
    2) Las prestaciones del F-35 como aeronave son pauperrimas en comparacion a muchos dinosaurios aun en servicio activo.
    3) La superioridad aerea, NO se obtiene solo con aviones cazas, se necesitan sistemas anti-aereos
    4) costo de hora de vuelo es esencial para Colombia

    A despedazar el mito del mito...

    1> Efectivamente no existe el caza furtivo supremo omnipotente. Pero nadie puede negar que los cazas estadounidenses es lo más cercano a ello. Desde que aparecieron por allá a comienzos de los 80's, sólo se tiene registro de una detección y derribo y fue el sucedido sobre Yugoeslavia. Y hasta la fecha no se conoce de ninguno más. Y hoy día no hay ningún otro caza que siquiera se acerque al F-35, pues menos al F-22 y al B-2.

    2> ¿Está seguro de eso?

    Tremendo ladrillo ¿Verdad?

    Además, no olvidemos que los israelíes sí que le han sacado el jugo a sus Adir (Nombre hebreo del F-35) donde ellos han afirmado varias veces que sus F-35 vuelan tranquilamente sobre Siria e incluso lo han hecho sobre Irak e Irán y estos ni se enteraron.

    3 y 4> Todo es un complemento, pero sí que es mejor tener un buen caza ya que de sus capacidades dependará el éxito de las misiones sobre espacio aéreo enemigo. Y sí, el F-35 es caro de operar.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 18 January 2020 #25044
    luis_correa escribió:
    El tipo puede decir lo que quiera de cara a las cámaras y periodistas, sin embargo, es él quien decide si el presupuesto se afloja a la FAC.

    Por otro lado, la FAC no ha dicho por cual caza se piensa decantar, y seguro que seguirá así hasta que haya una certeza de que Hacienda no les va a hacer la judía al momento de tomar la decisión.
    Hombre pues más fácil le quedaba  acomodarse a Carrasquilla decir que los cazas no son prioridad y que no son necesarios, entonces queda bien con todo el cartel de la mermelada, con los amargados de izquierda con los maestros y médicos de todo el país, y hasta con los que les invade el importaculismo por ignorancia, osea queda bien con casi toda Colombia, pero NO, CONSIDERO DECIR SEGÚN SU JUICIO QUE NO HABÍA OTRA OPCIÓN QUE HAY QUE CAMBIAR LOS KFIR.

    Entonces el tema dejó de ser una decisión politica a un problema de falta de fondos para comprarlos. 
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    Te explico, el F-35 es mas mito que realidad.

    1) No existe tal cosa como el caza furtivo supremo onmipotente.
    2) Las prestaciones del F-35 como aeronave son pauperrimas en comparacion a muchos dinosaurios aun en servicio activo.
    3) La superioridad aerea, NO se obtiene solo con aviones cazas, se necesitan sistemas anti-aereos
    4) costo de hora de vuelo es esencial para Colombia

    A despedazar el mito del mito...

    1> Efectivamente no existe el caza furtivo supremo omnipotente. Pero nadie puede negar que los cazas estadounidenses es lo más cercano a ello. Desde que aparecieron por allá a comienzos de los 80's, sólo se tiene registro de una detección y derribo y fue el sucedido sobre Yugoeslavia. Y hasta la fecha no se conoce de ninguno más. Y hoy día no hay ningún otro caza que siquiera se acerque al F-35, pues menos al F-22 y al B-2.

    2> ¿Está seguro de eso?

    Tremendo ladrillo ¿Verdad?

    Además, no olvidemos que los israelíes sí que le han sacado el jugo a sus Adir (Nombre hebreo del F-35) donde ellos han afirmado varias veces que sus F-35 vuelan tranquilamente sobre Siria e incluso lo han hecho sobre Irak e Irán y estos ni se enteraron.

    3 y 4> Todo es un complemento, pero sí que es mejor tener un buen caza ya que de sus capacidades dependará el éxito de las misiones sobre espacio aéreo enemigo. Y sí, el F-35 es caro de operar.

    2. Con eso no supera su predecesor (f16) por lo tanto sigue siendo un "ladrillo" volador.

    El avion cumple con los estandares basicos de maniobrabilidad de un caza?: si cumple

    El avion cumple con los estandares de ultramaniobrabilidad de cazas de 5ta G?: No cumple
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ajá. ¿Y qué maniobras hace un caza "ultramaniobrable" de 5G, si se puede saber?
    Por cierto ¿El F-16 hace la caída de la hoja? El F-35 sí.
  • JoseDavid
    JoseDavidForista
    Forista
    Editado Sat, 18 January 2020 #25047
    slurn escribió:
    AndresK escribió:
    Te explico, el F-35 es mas mito que realidad.

    1) No existe tal cosa como el caza furtivo supremo onmipotente.
    2) Las prestaciones del F-35 como aeronave son pauperrimas en comparacion a muchos dinosaurios aun en servicio activo.
    3) La superioridad aerea, NO se obtiene solo con aviones cazas, se necesitan sistemas anti-aereos
    4) costo de hora de vuelo es esencial para Colombia

    A despedazar el mito del mito...

    1> Efectivamente no existe el caza furtivo supremo omnipotente. Pero nadie puede negar que los cazas estadounidenses es lo más cercano a ello. Desde que aparecieron por allá a comienzos de los 80's, sólo se tiene registro de una detección y derribo y fue el sucedido sobre Yugoeslavia. Y hasta la fecha no se conoce de ninguno más. Y hoy día no hay ningún otro caza que siquiera se acerque al F-35, pues menos al F-22 y al B-2.

    2> ¿Está seguro de eso?

    Tremendo ladrillo ¿Verdad?

    Además, no olvidemos que los israelíes sí que le han sacado el jugo a sus Adir (Nombre hebreo del F-35) donde ellos han afirmado varias veces que sus F-35 vuelan tranquilamente sobre Siria e incluso lo han hecho sobre Irak e Irán y estos ni se enteraron.

    3 y 4> Todo es un complemento, pero sí que es mejor tener un buen caza ya que de sus capacidades dependará el éxito de las misiones sobre espacio aéreo enemigo. Y sí, el F-35 es caro de operar.

    2. Con eso no supera su predecesor (f16) por lo tanto sigue siendo un "ladrillo" volador.

    El avion cumple con los estandares basicos de maniobrabilidad de un caza?: si cumple

    El avion cumple con los estandares de ultramaniobrabilidad de cazas de 5ta G?: No cumple
    El F-16 block 70(el que le ofrecen a Colombia) es más caro que el f-35A que cuesta actualmente 82.4 millones de dolares(dinero que estaran dispuestos a pagar por un caza de esa magnitud), el F-35 es más maniobrable que el f-16 block 70, tiene opción furtiva cosa que el f-16 no tiene
    Editado por JoseDavid on
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Sat, 18 January 2020 #25048
    Ladrillo volador?, cójalo y hágale zoom n boom a un enemigo mas ágil y listo, estoy cansado de decirlo cada rato, un caza menos ágil le puede ganar a otro mas ágil si el piloto emplea las maniobras adecuadas, ademas recordemos la panoplia de tecnología del F-35, mira tu enemigo y clavale un sidewinder, si no estas seguro de poder superar a tu enemigo mantente a una distancia prudencial y lanzale misiles de largo alcance.
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    El tema de la furtividad y la agilidad se derivan de dos doctrinas, la primera es no ser visto, disparar desde lejos, destruír el blanco sin que éste se entere de qué fue lo que le dió y salir de la zona. Esa es la doctrina actual de los EEUU empleada para el F35, que si bien no es una empanada voladora, no es tan ágil como un F16 o un SU30.
    La segunda, es buscar acercarse lo más que se pueda al caza enemigo, superarlo gracias a la mejor maniobrabilidad del avión propio y derribarlo. Todo lo anterior junto con un buen conjunto de contramedidas electrónicas para superar los sensores del oponente y llegarle al lado. Esa es la visión de la mayoría de cazas de 4a generación, en especial los rusos.
    El único caza que combina ambas cosas es el F22 y ya saben quién es el único que lo tiene.
    ¿Nosotros podemos permitirnos un caza como el F35? No, en especial cuando la hora de vuelo de ese avión supera los 23 mil dólares. Entonces toca irse por lo que podemos pagar y sostener, que en teoría son los cazas de la lista corta (F16, Gripen, EF y Rafale). Y aún así, llegamos a la segunda década del siglo con el cachorrito de siempre.
  • Thomas_Bryson
    Thomas_BrysonForista Soldado
    Forista Soldado
    Tavo89 escribió:
    Ladrillo volador?, cójalo y hágale zoom n boom a un enemigo mas ágil y listo, estoy cansado de decirlo cada rato, un caza menos ágil le puede ganar a otro mas ágil si el piloto emplea las maniobras adecuadas, ademas recordemos la panoplia de tecnología del F-35, mira tu enemigo y clavale un sidewinder, si no estas seguro de poder superar a tu enemigo mantente a una distancia prudencial y lanzale misiles de largo alcance.

    Y claro debido a la electronica y baja capacidad de armas que puede llevar, su rol seria disparar y salir corriendo (excelente defensor).... PERO NO ES BUENO CORRIENDO ESTE GORDITO... porque de remate deja  de ser furtivo cuando acelera a supersonico...

    Ahora brevemente andresk; EL QUE TENGA OJOS QUE VEA:
    1) El F-35 NO es mas maniobrable que un F-16. (NI ESTANDO VACIO COMO EN EL VIDEO)
    2) El F-35 NO tiene la velocidad final de un F-15.
    3) El F-35 NO iguala  en capacidad de carga a NINGUNO de F-16, F-15, A-10.
    4) El F-35 UNICAMENTE SUPERA AL F-16  en peso Vacio.

    En el video se puede apreciar como se usa el fuselaje del avion, como superficie alar para realizar los movimientos, pero el fuselaje no tiene superficies de control que finalmente son quienes mueven el avion.


  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 19 January 2020 #25051
    Pero el F35 tiene lo que otros no, furtividad, no por nada es que se vende, hace poco acaba la IAF de presentar su segundo escuadrón, entonces si les sirve a una fuerza como tal en peligro inminente de sus vecinos es porque es LO MÁXIMO DE SU ARSENAL AEREO, lo de más es cuento.

    Esta noticia es reciente así que si tienen dudas:
    https://galaxiamilitar.es/la-fuerza-aerea-israeli-inaugura-su-segundo-escuadron-de-f-35/
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    La verdad no entiendo!! Mientras que no se descubra una manera segura de detectarlo el f-35 no tiene necesidad de ser supermaniobrable! Estamos hablando de un aparato que al día de hoy 19 de enero del 2020 con un ataque bien planificado y en números suficientes te puede destruir casi cualquier fuerza aérea del mundo estando esta en tierra y sin que se enteren que esta pasando hasta que sea demasiado tarde! Esa es una realidad incontestable y es el empleo ideal de ese aparato, meterse en la casa del enemigo, destruir radares, sams, puestos de mando pistas y aviones parqueados! dejenle las acrobacias a los demas.
  • Finalmente, esas son las características q necesitamos?
    Creo q no. Ya quisiera yo q nuestras fuerzas lo tuvieran, pero esas características son excelentes más para ataque (aunque lógicamente disuaden).
    Pero para la doctrina q normalmente adopta Colombia necesitamos más un caza q defienda, q plante cara a una amenaza q ya ha penetrado territorio sin resignar buenas capacidades de ataque (creo yo). Por eso la lista es de cazas multirol con las mejores características de superioridad aérea posibles.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Thomas_Bryson escribió:
    Tavo89 escribió:
    Ladrillo volador?, cójalo y hágale zoom n boom a un enemigo mas ágil y listo, estoy cansado de decirlo cada rato, un caza menos ágil le puede ganar a otro mas ágil si el piloto emplea las maniobras adecuadas, ademas recordemos la panoplia de tecnología del F-35, mira tu enemigo y clavale un sidewinder, si no estas seguro de poder superar a tu enemigo mantente a una distancia prudencial y lanzale misiles de largo alcance.

    Y claro debido a la electronica y baja capacidad de armas que puede llevar, su rol seria disparar y salir corriendo (excelente defensor).... PERO NO ES BUENO CORRIENDO ESTE GORDITO... porque de remate deja  de ser furtivo cuando acelera a supersonico...

    No hay necesidad de gritar..., si se usa de la manera correcta puede ser un muy buen defensor.

    Ahora brevemente andresk; EL QUE TENGA OJOS QUE VEA: Nuevamente no hay necesidad de gritar...
    1) El F-35 NO es mas maniobrable que un F-16. (NI ESTANDO VACIO COMO EN EL VIDEO "X3"); no. pero es furtivo y mas avanzado que un F-16, ademas tiene la agilidad suficiente para ejecutar buenas maniobras, toca investigar mas sobre combate aéreo, ha pasado en muchas ocasiones en las que el caza menos ágil le gana al mas ágil, haciendo uso de maniobras adecuadas y adivine cuales estarán aprendiendo los pilotos de F-35 sabiendo que su caza no es tan ágil...
    2) El F-35 NO tiene la velocidad final de un F-15. La función principal del F-35 no es la superioridad aérea, aunque te puedo asegurar que puede desempeñar esa tarea igual o mejor que muchos cazas de Superioridad Aérea de 4G.

    3) El F-35 NO iguala  en capacidad de carga a NINGUNO de F-16, F-15, A-10. Si pero ninguno de estos es sigiloso.

    4) El F-35 UNICAMENTE SUPERA AL X4 F-16 en peso Vacio. En tecnología y en sigilo también lo supera.

    En el video se puede apreciar como se usa el fuselaje del avion, como superficie alar para realizar los movimientos, pero el fuselaje no tiene superficies de control que finalmente son quienes mueven el avion.

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Severino16 escribió:
    La verdad no entiendo!! Mientras que no se descubra una manera segura de detectarlo el f-35 no tiene necesidad de ser supermaniobrable! ...()
    Eso nadie lo discute, hasta ahora es el mejor caza que hay para lo que está hecho, entrar y atacar tratando de no ser detectado.
    Pero de ahí a que sea de maniobrabilidad superior hay mucho trecho.
    Que si tiene maniobrabilidad mejor que el promedio, si, seria demaciado descaro que por el coste (de desarrollo) no lo tuviera
    Lo de "ladrillo" volador al unico que se lo he visto decir es al compañero AndresK cuando quiere ser despectivo con la opinion que no va con el gusto de él, por eso coloqué lo de "ladrillo"
    (Ojo no intento ofender al compañero, solo doy mi punto de vista)

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 19 January 2020 #25057
    Pero les apuesto que si un día, en un acto de soberano desquicio, a Trump le da la gana de decir que le regala a Colombia 12 o 16 F-35, ahí les apuesto que a ninguno, ahora sí, les parece feo, lento, ladrillo y de poca carga. Ahí sí todos felices con el gordito...
    Y eso que carga poco, pues como que tampoco... Conozcan su modo "Bestia"
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Es que ellos no dimensionan lo que dicen, no leen o ven noticias, se guían por el "yo creo", y es que el creer no es conocer ni saber.
  • Centauro
    CentauroForista Soldado
    Forista Soldado
    Tremendo, en modo furtivo carga lo mismo que el f16 y lo trplica con carga externa.
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Debemos aclara que derribar aviones en combate aereo no es la única manera de obtener superioridad aerea! Como referencia les dejo la primera semana de la operación barbarrosa en 1941
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    OJO:
            El f35 carga la misma cantidad de armas que un F16.
    El problema es que ya con todo el armamento pierde su principal ventaja que es la  característica de invisibilidad.
Este hilo ha sido cerrado.