Spiderman, de verdad que a este nivel del hilo se justifica debatir que modelo tiene más horas de vuelo por simpatía o animadversión a alguno de los dos?
Spiderman, de verdad que a este nivel del hilo se justifica debatir que modelo tiene más horas de vuelo por simpatía o animadversión a alguno de los dos?
Horas y DESGASTE de la célula. Por eso vuelvo a preguntar, ¿Cuando salió del servicio el último Netz? ¿Cuando salió de servicio el último Kfir en la Fuerza Aérea Israelí y por que?
Y no es "animadversión" JOSH, animadversión sentiría Yo contra algún individuo, no contra una aeronave. Me preocupa si que a nivel de nuestros políticos se dejen cautivar por cantos de sirena, que en Israel claramente se quieren desembarazar de aviones excedentes que NI ELLOS tienen en servicio.
Pero bueno, viejo adagio popular que dice "El vivo vive del bobo", y cuando hay mediocridad y falta de interés por invertir con visión pués que nos metan todos los "goles".
A mí no me gusta esa idea de seguir enchulando al Kfir. Ya dio lo que
tenía que dar, ya se le hicieron las modernizaciones que podía aguantar.
Ya es momento de ir a por el nuevo.
Sin embargo, me gusta menos
la idea de quedarnos sin aviación de alto rendimiento y terminar como
Argentina, esa es una opción que no se debe siquiera considerar.
Así
que entre tener un Kfir NG desconocido del que no se sabe nada, sólo el
anuncio, por ahora, y quedar como Argentina, prefiero la opción de
hacer una modernización más al venerable ladrillo volador. No es lo más
popular o ideal, pero si no hay más ($$$ - Aunque esto es relativo, ya que por ahí andan COP$ 13 billones de regalías que no se han ejecutado, o sea que plata sí hay), pues tocará...
Y sí, las celulas de un Kfir no se pueden comparar con las de un Netz, por la sencilla razón que los israelíes sí han exprimido los F-16 hasta decir basta. Y es por nada más. Por eso los Netz no son tan apetecidos en el foro, no porque el avión sea malo, sino por el trajín tan bestial que deben tener encima y que deben tener pocas horas remanentes. Por eso yo prefiero Barak por encima de Netz, porque los primeros son más "recientes".
Sin el ánimo de generar controversia innecesaria, me parece que casi todos los participantes de este foro tenemos claro que la mejor opción, desde un punto de vista cualítativo y tecnológico, es que el gobierno facilite la adquisición de un caza como el EF, Gripen o F16 (la llamada lista corta).
PERO...
... en la realidad, políticamente hablando, la adquisición de este tipo de armamento (sin limitarnos solo a la FAC) es algo impopular para los colombianos en general, en especial cuando hay cualquier cantidad de necesidades insatisfechas y proyectos que están a la espera de poder ser ejecutados.
Hagan el ejercicio y pregúntenle a cualquier persona que no conozca de temas militares y seguro que van a pedir que la plata se destine para el metro de Bogotá, para la mejora de las vías a nivel nacional, para la ampliación de puertos y aeropuertos... En fín, hay una lista bastante larga.
Por otro lado, en este momento no estamos en riesgo de una guerra inminente contra ningún otro país, así que el requerimiento por 3,000 millones de USD por parte de la FAC para la renovación de su flota es algo bastante difícil de materializarse.
Y no me entiendan mal, yo quisiera ver dos docenas de cazas como los de la lista y que los Kfir pasen a buen retiro (al menos los más viejos), sin embargo ante la realidad de que en dos años la FAC pueda empezar a perder capacidad en su flota supersónica y que la renovación de equipos siga siendo un tema sin ningún avance, pues bienvenidos los Kfir NG, la remotorización y cualquier otra mejora que se le pueda poner a la flota.
Spiderman estás equivocado respecto a los Kfir, muchas células de las cerca de 200 fabricadas ni si quiera se ensamblaron y de hecho alguna decenas se vendieron y motorizaron a finales de los 80s para el proyecto Cheetah-C. La mayoría de los Kfir fueron desactivados en Israel sin cumplir 15 años de servicio.
Los aviones que tiene Colombia son bien diferenciables: los que llegaron en 1989 (primer lote), fabricados hacia 1978 y que para entonces (1989) tenían 7-10 años sumando horas de vuelo, porque Israel al recibir F-16 los empezó a desactivar (desde 1985). Si sumamos el servicio en Colombia podemos redondear los años en servicio de esos aviones en 38 años, esos son los que han sumando importantes horas de vuelo.. y en contados años hay que dar de baja, aunque como en Colombia no llegan a 75 horas de vuelo al año por avión.. sus horas con toda seguridad no llegan a 3000 tampoco. Estos es a los que hay que reemplazar y no deberían llegar a ver ni llegarán a ver actualización adicional alguna. Son 8 aviones (en algún otro post expuse eso, porque hay que quitar de los 9 sobrevivientes al 3050, homologable en poco uso al segundo lote).
El segundo lote con los 7-10 años que tenían de servicio en la IAF llegaron hacia 2010 con nada más que eso. Aquí no volaron en 2015. En promedio tienen 15 años sumando servicio.. Y en horas ni digamos porque máximo llegarán a 1.500. Y con alta probabilidad estén más cerca de las 1.000 que de las 1.500. Yo a esos aviones no dudaría ponerles F404, vendría muy bien, son 14 aviones (y está aquí el 3050 que si bien llegó en 1989 en horas tampoco llega a las 1.500).
Creo que todos estamos de acuerdo en que no hay que perder la capacidad supersónica, en que se necesita el complemento de los Kfir menos viejos, en que la plata la hay (poca, pero la hay) y en que los de la plata sólo la soltarán, cuando les pase (nos pase) un susto ni el (autocensurado)...
Sin el ánimo de generar controversia innecesaria, me parece que casi todos los participantes de este foro tenemos claro que la mejor opción, desde un punto de vista cualítativo y tecnológico, es que el gobierno facilite la adquisición de un caza como el EF, Gripen o F16 (la llamada lista corta).
... en la realidad, políticamente hablando, la adquisición de este tipo de armamento (sin limitarnos solo a la FAC) es algo impopular para los colombianos en general, en especial cuando hay cualquier cantidad de necesidades insatisfechas y proyectos que están a la espera de poder ser ejecutados.
Más que impopular, el Colombiano promedio NO es consciente de los requerimientos de nuestras FFAA. La IGNORANCIA de nuestras necesidades al detalle y la IGNORANCIA de nuestras falencias en defensa en general hace que pesen más las necesidaddes del día a dia en sus mentes.
Hagan el ejercicio y pregúntenle a cualquier persona que no conozca de temas militares y seguro que van a pedir que la plata se destine para el metro de Bogotá, para la mejora de las vías a nivel nacional, para la ampliación de puertos y aeropuertos... En fín, hay una lista bastante larga.
Por otro lado, en este momento no estamos en riesgo de una guerra inminente contra ningún otro país, así que el requerimiento por 3,000 millones de USD por parte de la FAC para la renovación de su flota es algo bastante difícil de materializarse.
NO, En eso no te acompaño Luis. ¿Quien dijo que para que un país adquiera determinado material de defensa-en este caso Cazas para apremieante reemplazo de una flota desgastada- es porque se está en riesgo de guerra inminente? Según eso, ¿Para que Submarinos? ¿Para que Fragatas? Según eso, esperemos sentados una "amenaza inminente"siendo reactivos y salgamos a las carreras a adquirir material de defensa para contrarrestar dicha amenaza. No, no, no. Aviones Caza se deben adquirir por RESPONSABILIDAD Constitucional y porque los propios militares han advertido de la urgencia de un nuevo caza. NO es un capricho.
Y no me entiendan mal, yo quisiera ver dos docenas de cazas como los de la lista y que los Kfir pasen a buen retiro (al menos los más viejos), sin embargo ante la realidad de que en dos años la FAC pueda empezar a perder capacidad en su flota supersónica y que la renovación de equipos siga siendo un tema sin ningún avance, pues bienvenidos los Kfir NG, la remotorización y cualquier otra mejora que se le pueda poner a la flota.
Equivocado dilema. ¿Quien les dijo que el dilema es, como no contamos con dinero suficiente (y miren que soy consciente del inocultable hueco fiscal) entonces o más Kfir- dizque "NG"- o..NADA!!!?
A mi sinceramente me parecería bien (pero sería un cambio de paradigma y difícil de asimilar para muchos, como los argentinos que no quisieron Kfir por considerarlos poca cosa para la FAA..) ir por 14 AT-50.. y se los provee sin ningún problema con toda la aviónica que usan los Kfir incluyendo ELM-2052.
Sería la ÚNICA opción que sabemos permitiría traslado de equipos de los Kfir del primer lote.. y me refiero tasa más ni nada menos que al Emerald + suite de auto protección (con el F16 no se puede por política y con SAAB porque no le conviene a SAAB). Con el uso de idéntico armamento al que ya se tiene. Y la única opción que veo que queda de un avión nuevo. Pero, eso sí: instalando el F404 (mismo del AT-50 -f404 ex-NAVY saldrían medio regalados, cual C-130, hay montones disponibles-) al segundo lote de Kfir.
Apenas lo veo con claridad, pero lo recordaré en el foro en unos años porque muy probablemente no llegue a suceder nada mejor y no es por pesimismo sino por realismo: sería la única opción incluyendo aviones nuevos pero además la mejor dentro del límite de lo realizable (US 850 millones), pues estaríamos hablando de dos escuadrones con radares de barrido electrónico y el mismo motor, 28 aviones a la vez que se tendría oficialmente una aeronave LIFT.
Recordemos que el gobierno va a salir de activos en empresas del Estado por unos 7-10 billones para no desfinanciar programas por billones.... Entonces pensar en más de US 900 millones.. olvídense. Lastimosamente, el tiempo indicado fue 2013 y no se trajo nada.
Los aviones que tiene Colombia son bien diferenciables: los que llegaron en 1989 (primer lote), fabricados hacia 1978 y que para entonces (1989) tenían 7-10 años sumando horas de vuelo, porque Israel al recibir F-16 los empezó a desactivar (desde 1985). Si sumamos el servicio en Colombia podemos redondear los años en servicio de esos aviones en 38 años, esos son los que han sumando importantes horas de vuelo.. y en contados años hay que dar de baja
El segundo lote con los 7-10 años que tenían de servicio en la IAF llegaron hacia 2010 con nada más que eso. Aquí no volaron en 2015. En promedio tienen 15 años sumando servicio
Spiderman estás equivocado respecto a los Kfir, muchas células de las cerca de 200 fabricadas ni si quiera se ensamblaron y de hecho alguna decenas se vendieron y motorizaron a finales de los 80s para el proyecto Cheetah-C.
Entonces, interpreto que tú estimado no ves con malos ojos que se tomen esas oxidadas células no ensambladas para que con las mismas creen una bestia voladora que nos vendan como "NEW Generation" y de paso confiemeos en la buena voluntad de Israel que con sus mejores intenciones ha pensado en nosotros como su tradicional marr, perdón, perdón, como su cliente estrella en Latinomérica?
Estimado DavidRec que me dices de los Kfir C2, ¿Sabes a dónde han ido a parar?. Écha un vistazo a esta chatar.., perdón, perdón, echa un vistazo a esta aeronave...
Interpretas mal, mi posición está arriba justo antes de tu publicación Spiderman, y tal vez no lo alcanzaste a ver por ser post muy cercanos. Y los 15 años son un promedio, unos de los que llegaron no tuvieron ni 5 volando en Israel y aquí no volaron 1 o 2. Que por cierto lo sobre todo relevante en un avión o vehículo es el 'uso' (horas de vuelo). El segundo lote baja de 1200 horas, la pregunta sería si crees conveniente volarlo por dos lustros con J79.
A mí no me gusta esa idea de seguir enchulando al Kfir. Ya dio lo que
tenía que dar, ya se le hicieron las modernizaciones que podía aguantar.
Ya es momento de ir a por el nuevo.
Sin embargo, me gusta menos
la idea de quedarnos sin aviación de alto rendimiento y terminar como
Argentina, esa es una opción que no se debe siquiera considerar.
Así
que entre tener un Kfir NG desconocido del que no se sabe nada, sólo el
anuncio, por ahora, y quedar como Argentina, prefiero la opción de
hacer una modernización más al venerable ladrillo volador. No es lo más
popular o ideal, pero si no hay más ($$$ - Aunque esto es relativo, ya que por ahí andan COP$ 13 billones de regalías que no se han ejecutado, o sea que plata sí hay), pues tocará...
Y sí, las celulas de un Kfir no se pueden comparar con las de un Netz, por la sencilla razón que los israelíes sí han exprimido los F-16 hasta decir basta. Y es por nada más. Por eso los Netz no son tan apetecidos en el foro, no porque el avión sea malo, sino por el trajín tan bestial que deben tener encima y que deben tener pocas horas remanentes. Por eso yo prefiero Barak por encima de Netz, porque los primeros son más "recientes".
Es que no nos vamos a quedar sin aviación de alto rendimiento Andres, dejar al país sin defensa aérea seria inaceptable para cualquier inútil que nos gobierne en ese momento, toca esperar que la FAC le diga no a ese ofrecimiento del Kfir NG y se vaya por un vector de combate nuevo para nosotros como el Typhoon, F-16 o Gripen C/D, por ultimo que vean como opción de "actualización únicamente" la versión NG bueno si es que les conviene y si no quieren comprar el segundo lote del nuevo caza.
En pocas palabras que quede así: >Caza nuevo x12 unidades. >Kfir B60 x12 unidades. >Evaluación de la actualización Kfir NG o compra del segundo lote del nuevo caza (unidades 6 a 12).
Los aviones que tiene Colombia son bien diferenciables: los que llegaron en 1989 (primer lote), fabricados hacia 1978 y que para entonces (1989) tenían 7-10 años sumando horas de vuelo, porque Israel al recibir F-16 los empezó a desactivar (desde 1985). Si sumamos el servicio en Colombia podemos redondear los años en servicio de esos aviones en 38 años, esos son los que han sumando importantes horas de vuelo.. y en contados años hay que dar de baja
El segundo lote con los 7-10 años que tenían de servicio en la IAF llegaron hacia 2010 con nada más que eso. Aquí no volaron en 2015. En promedio tienen 15 años sumando servicio
Spiderman estás equivocado respecto a los Kfir, muchas células de las cerca de 200 fabricadas ni si quiera se ensamblaron y de hecho alguna decenas se vendieron y motorizaron a finales de los 80s para el proyecto Cheetah-C.
Entonces, interpreto que tú estimado no ves con malos ojos que se tomen esas oxidadas células no ensambladas para que con las mismas creen una bestia voladora que nos vendan como "NEW Generation" y de paso confiemeos en la buena voluntad de Israel que con sus mejores intenciones ha pensado en nosotros como su tradicional marr, perdón, perdón, como su cliente estrella en Latinomérica?
Estimado DavidRec que me dices de los Kfir C2, ¿Sabes a dónde han ido a parar?. Écha un vistazo a esta chatar.., perdón, perdón, echa un vistazo a esta aeronave...
Compañero todos aquí queremos lo mejor, pero, la situación es otra y como tú mismo los dices el "hueco fiscal" que no da para mucho presupuesto Así pues con una paupérrima plática estamos proyectando (no es conformismo) como mantener la capacidad aérea.
Ahora bien si por mucho que asignen unos 300 millones, cuál sería tu propuesta, aquí estamos es para debatir estos puntos, claro si quieres no te estamos obligando ni mucho menos.
Nuevo Caza para la FAC, y por considerar una opción que propone IAI, entonces vuelves el tema pendenciero con animo de generar offtopic, mejor tranquilizate un poco porque esto es un debate abierto.
Si por off topic te refieres a mis comentarios sobre Trump, yo cité tempraneros comentarios TUYOS sobre el personaje. Otra vez me acusas de algo que iniciaste JOSH, pero tus post estan ahí, a la vista de todos.
JOSH ¿Que decías de los F-16 NETZ en nuestra polémica? ¿Lo recuerdas?
Pregunta para los amigos del KFIR NG, Nueva super arma que ni prototipo tiene pero que seguramente debe ser de 5 Generación, pués en el insólito mundo en que vivimos un dinosaurio aéreo salta de generaciones porque le ponen nueva etiqueta los interesados en vendernoslo. OK. ¿Que decían ustedes de los F-16 NETZ? ¿Que decían? ¿Que decían?....
Auf Wiedersehen.
Básicamente que a diferencia del KFIR, las celulas de los NETZ tienen miles de horas encima y segundo, que adquirir NETZ significaria integrar una linea logística y de entrenamiento totalmente diferente.
Línea logística diferente...Según eso NO podríamos adquirir un caza diferente al KFIR para la FAC DMAD tocas el asunto de las horas acumuladas, OK, ¿Y el desgaste de la célula, que?
Auf Wiedersehen.
Ya que parece que no entendiste la respuesta a la pregunta que tu mismo hiciste, te lo aclaro.
Lo que dije y que creo que fui bastante claro es que comprar NETZ no sirve porque es meter una linea logística y de entrenamiento totalmente diferente por un caza que no vale la pena. Caso distinto si hablamos de por ejemplo Barak o EFA o F-16 nuevo o Gripen. Ojo con eso de entender lo que quieres entender Spiderman.
Sobre lo otro, si quiere hablar del estado de desgaste de la celula pues adelante, los Netz siguen estando mucho mas desgastadas que las de KFIR sin duda alguna.
Para no tener nada y con la premura de nuestro presente riesgo de un conflicto con Nicaragua y/o Venezuela pues que venga el Kfir Ng, pero eso si ya requeteprobado de que no vaya a salir paquete chileno (con las excusas a nuestro amigo Spades) jejejeje.
no entendi. yo creo que terminaran con Kfir NG como dije antes es mas políticamente correcto, y la politica prima sobre la defensa (para bien o para mal)
Ahora sobre los F16 Netz se pueden recuperar y dejar con 8000 horas extras el tema es el coste (para mi no vale la pena) lo ideal es que terminaran con minimo 36 cazas un mix de Kfir (relegarlos a tareas de ataque ) y 24 cazas "nuevos" sea F16 u Gripen. + 1/2 AWACS+ 3/5 baterias SAM. pero eso es lo ideal.
La India acordó con Israel la compra de un centenar de bombas Rafael Advanced Defence Systems Spice 2000
por valor de 38,4 millones de euros, en lo que es el primer contrato de
Defensa firmado por el segundo Gobierno del primer ministro Narendra
Modi. Se trata de una adquisición de urgencia para la Fuerza Aérea, con
entregas hasta final de año.
Nuevo Caza para la FAC, y por considerar una opción que propone IAI, entonces vuelves el tema pendenciero con animo de generar offtopic, mejor tranquilizate un poco porque esto es un debate abierto.
Si por off topic te refieres a mis comentarios sobre Trump, yo cité tempraneros comentarios TUYOS sobre el personaje. Otra vez me acusas de algo que iniciaste JOSH, pero tus post estan ahí, a la vista de todos.
JOSH ¿Que decías de los F-16 NETZ en nuestra polémica? ¿Lo recuerdas?
Pregunta para los amigos del KFIR NG, Nueva super arma que ni prototipo tiene pero que seguramente debe ser de 5 Generación, pués en el insólito mundo en que vivimos un dinosaurio aéreo salta de generaciones porque le ponen nueva etiqueta los interesados en vendernoslo. OK. ¿Que decían ustedes de los F-16 NETZ? ¿Que decían? ¿Que decían?....
Auf Wiedersehen.
Básicamente que a diferencia del KFIR, las celulas de los NETZ tienen miles de horas encima y segundo, que adquirir NETZ significaria integrar una linea logística y de entrenamiento totalmente diferente.
Línea logística diferente...Según eso NO podríamos adquirir un caza diferente al KFIR para la FAC DMAD tocas el asunto de las horas acumuladas, OK, ¿Y el desgaste de la célula, que?
Auf Wiedersehen.
Ya que parece que no entendiste la respuesta a la pregunta que tu mismo hiciste, te lo aclaro.
Lo que dije y que creo que fui bastante claro es que comprar NETZ no sirve porque es meter una linea logística y de entrenamiento totalmente diferente por un caza que no vale la pena. Caso distinto si hablamos de por ejemplo Barak o EFA o F-16 nuevo o Gripen. Ojo con eso de entender lo que quieres entender Spiderman.
Sobre lo otro, si quiere hablar del estado de desgaste de la celula pues adelante, los Netz siguen estando mucho mas desgastadas que las de KFIR sin duda alguna.
Las "líneas de entrenamiento y logística" serían también distintas en los otros casos pués a diferecnia de los Kfir no hemos tenido ni F-16 Barak, ni Gripen, ni F-16 nuevos, a parte de los Kfir sólo Mirage 5, de la misma generación que el Kfir. Hablariamos pués de un cambio.
Los 26 F-16 Netz originales llegaron a Israel entre Julio de 1980 y 1981. En los primeros años de la decada de los 90s, sus álas fueron reforzadas estructuralmente y lo más destacado de todo fué que una serie de modificaciones logró llevar a los Netz al nivel del F-16C.
¿Por que aseveras DMAD que estan considerablemente más desgastadas las celulas de los Netz a las del Kfir? ¿De que Kfir me hablas exactamente?
Ahora bien si por mucho que asignen unos 300 millones, cuál sería tu propuesta, aquí estamos es para debatir estos puntos, claro si quieres no te estamos obligando ni mucho menos.
Mi propuesta es que se le hable claro al país en alocución Presidencial sobre todas nuestras falencias. Que se deje a un lado el temor al que dirán o a los peros de la IZQUIERDA que torpedea tanta iniciativa para nuestra defensa. Sin ambages, directo, clarito, entonces y a pesar de nuestra situación apremiante el Pueblo entenderá y rodeará al Presidente. Y que de paso se corte de tajo con todo pícaro de Israel que nos quiera meter gato por liebre, listo!!
Comentarios
Horas y DESGASTE de la célula.
Por eso vuelvo a preguntar,
¿Cuando salió del servicio el último Netz?
¿Cuando salió de servicio el último Kfir en la Fuerza Aérea Israelí y por que?
Y no es "animadversión" JOSH, animadversión sentiría Yo contra algún individuo, no contra una aeronave. Me preocupa si que a nivel de nuestros políticos se dejen cautivar por cantos de sirena, que en Israel claramente se quieren desembarazar de aviones excedentes que NI ELLOS tienen en servicio.
Pero bueno, viejo adagio popular que dice "El vivo vive del bobo", y cuando hay mediocridad y falta de interés por invertir con visión pués que nos metan todos los "goles".
Auf Wiederseh
Sin embargo, me gusta menos la idea de quedarnos sin aviación de alto rendimiento y terminar como Argentina, esa es una opción que no se debe siquiera considerar.
Los aviones que tiene Colombia son bien diferenciables: los que llegaron en 1989 (primer lote), fabricados hacia 1978 y que para entonces (1989) tenían 7-10 años sumando horas de vuelo, porque Israel al recibir F-16 los empezó a desactivar (desde 1985). Si sumamos el servicio en Colombia podemos redondear los años en servicio de esos aviones en 38 años, esos son los que han sumando importantes horas de vuelo.. y en contados años hay que dar de baja, aunque como en Colombia no llegan a 75 horas de vuelo al año por avión.. sus horas con toda seguridad no llegan a 3000 tampoco. Estos es a los que hay que reemplazar y no deberían llegar a ver ni llegarán a ver actualización adicional alguna. Son 8 aviones (en algún otro post expuse eso, porque hay que quitar de los 9 sobrevivientes al 3050, homologable en poco uso al segundo lote).
El segundo lote con los 7-10 años que tenían de servicio en la IAF llegaron hacia 2010 con nada más que eso. Aquí no volaron en 2015. En promedio tienen 15 años sumando servicio.. Y en horas ni digamos porque máximo llegarán a 1.500. Y con alta probabilidad estén más cerca de las 1.000 que de las 1.500. Yo a esos aviones no dudaría ponerles F404, vendría muy bien, son 14 aviones (y está aquí el 3050 que si bien llegó en 1989 en horas tampoco llega a las 1.500).
Coincido con usted.
Más que impopular, el Colombiano promedio NO es consciente de los requerimientos de nuestras FFAA. La IGNORANCIA de nuestras necesidades al detalle y la IGNORANCIA de nuestras falencias en defensa en general hace que pesen más las necesidaddes del día a dia en sus mentes.
Asi es.
NO, En eso no te acompaño Luis.
¿Quien dijo que para que un país adquiera determinado material de defensa-en este caso Cazas para apremieante reemplazo de una flota desgastada- es porque se está en riesgo de guerra inminente? Según eso, ¿Para que Submarinos? ¿Para que Fragatas?
Según eso, esperemos sentados una "amenaza inminente"siendo reactivos y salgamos a las carreras a adquirir material de defensa para contrarrestar dicha amenaza.
No, no, no. Aviones Caza se deben adquirir por RESPONSABILIDAD Constitucional y porque los propios militares han advertido de la urgencia de un nuevo caza. NO es un capricho.
Equivocado dilema. ¿Quien les dijo que el dilema es, como no contamos con dinero suficiente (y miren que soy consciente del inocultable hueco fiscal) entonces o más Kfir- dizque "NG"- o..NADA!!!?
¿En el planeta Tierra no hay más ofertas de segunda?
¿NO?
¿F-16?
¿Se acuerdan de esta oferta 4 años atrás?...
https://www.infodefensa.com/latam/2015/02/02/noticia-francia-ofrece-colombia-cazas-mirage-20005f-millones.html
Auf Wiedersehen.
Sería la ÚNICA opción que sabemos permitiría traslado de equipos de los Kfir del primer lote.. y me refiero tasa más ni nada menos que al Emerald + suite de auto protección (con el F16 no se puede por política y con SAAB porque no le conviene a SAAB). Con el uso de idéntico armamento al que ya se tiene. Y la única opción que veo que queda de un avión nuevo. Pero, eso sí: instalando el F404 (mismo del AT-50 -f404 ex-NAVY saldrían medio regalados, cual C-130, hay montones disponibles-) al segundo lote de Kfir.
Apenas lo veo con claridad, pero lo recordaré en el foro en unos años porque muy probablemente no llegue a suceder nada mejor y no es por pesimismo sino por realismo: sería la única opción incluyendo aviones nuevos pero además la mejor dentro del límite de lo realizable (US 850 millones), pues estaríamos hablando de dos escuadrones con radares de barrido electrónico y el mismo motor, 28 aviones a la vez que se tendría oficialmente una aeronave LIFT.
Recordemos que el gobierno va a salir de activos en empresas del Estado por unos 7-10 billones para no desfinanciar programas por billones.... Entonces pensar en más de US 900 millones.. olvídense. Lastimosamente, el tiempo indicado fue 2013 y no se trajo nada.
Correcto!
A mi la suma me da 19 AÑOS a 2019 y contando...
Entonces, interpreto que tú estimado no ves con malos ojos que se tomen esas oxidadas células no ensambladas para que con las mismas creen una bestia voladora que nos vendan como "NEW Generation" y de paso confiemeos en la buena voluntad de Israel que con sus mejores intenciones ha pensado en nosotros como su tradicional marr, perdón, perdón, como su cliente estrella en Latinomérica?
Estimado DavidRec que me dices de los Kfir C2, ¿Sabes a dónde han ido a parar?. Écha un vistazo a esta chatar.., perdón, perdón, echa un vistazo a esta aeronave...
https://abpic.co.uk/pictures/view/1478809
Auf Wiedersehen.
Es que no nos vamos a quedar sin aviación de alto rendimiento Andres, dejar al país sin defensa aérea seria inaceptable para cualquier inútil que nos gobierne en ese momento, toca esperar que la FAC le diga no a ese ofrecimiento del Kfir NG y se vaya por un vector de combate nuevo para nosotros como el Typhoon, F-16 o Gripen C/D, por ultimo que vean como opción de "actualización únicamente" la versión NG bueno si es que les conviene y si no quieren comprar el segundo lote del nuevo caza.
En pocas palabras que quede así:
>Caza nuevo x12 unidades.
>Kfir B60 x12 unidades.
>Evaluación de la actualización Kfir NG o compra del segundo lote del nuevo caza (unidades 6 a 12).
Compañero todos aquí queremos lo mejor, pero, la situación es otra y como tú mismo los dices el "hueco fiscal" que no da para mucho presupuesto
Así pues con una paupérrima plática estamos proyectando (no es conformismo) como mantener la capacidad aérea.
Ahora bien si por mucho que asignen unos 300 millones, cuál sería tu propuesta, aquí estamos es para debatir estos puntos, claro si quieres no te estamos obligando ni mucho menos.
Lo que dije y que creo que fui bastante claro es que comprar NETZ no sirve porque es meter una linea logística y de entrenamiento totalmente diferente por un caza que no vale la pena. Caso distinto si hablamos de por ejemplo Barak o EFA o F-16 nuevo o Gripen. Ojo con eso de entender lo que quieres entender Spiderman.
Sobre lo otro, si quiere hablar del estado de desgaste de la celula pues adelante, los Netz siguen estando mucho mas desgastadas que las de KFIR sin duda alguna.
no entendi.
yo creo que terminaran con Kfir NG como dije antes es mas políticamente correcto, y la politica prima sobre la defensa (para bien o para mal)
Ahora sobre los F16 Netz se pueden recuperar y dejar con 8000 horas extras el tema es el coste (para mi no vale la pena) lo ideal es que terminaran con minimo 36 cazas un mix de Kfir (relegarlos a tareas de ataque ) y 24 cazas "nuevos" sea F16 u Gripen. + 1/2 AWACS+ 3/5 baterias SAM. pero eso es lo ideal.
Nosotros obtenemos lo que estamos dispuestos a pagar!
Las "líneas de entrenamiento y logística" serían también distintas en los otros casos pués a diferecnia de los Kfir no hemos tenido ni F-16 Barak, ni Gripen, ni F-16 nuevos, a parte de los Kfir sólo Mirage 5, de la misma generación que el Kfir. Hablariamos pués de un cambio.
Los 26 F-16 Netz originales llegaron a Israel entre Julio de 1980 y 1981. En los primeros años de la decada de los 90s, sus álas fueron reforzadas estructuralmente y lo más destacado de todo fué que una serie de modificaciones logró llevar a los Netz al nivel del F-16C.
¿Por que aseveras DMAD que estan considerablemente más desgastadas las celulas de los Netz a las del Kfir? ¿De que Kfir me hablas exactamente?
Mi propuesta es que se le hable claro al país en alocución Presidencial sobre todas nuestras falencias. Que se deje a un lado el temor al que dirán o a los peros de la IZQUIERDA que torpedea tanta iniciativa para nuestra defensa. Sin ambages, directo, clarito, entonces y a pesar de nuestra situación apremiante el Pueblo entenderá y rodeará al Presidente. Y que de paso se corte de tajo con todo pícaro de Israel que nos quiera meter gato por liebre, listo!!
Auf Wiedersehen.
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