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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Dominick_Halcon escribió:
    TOLEDO escribió:
    IAI vendio muy bien la idea del kfir y el proyecto Coloseum a la FAC y esta la vendió muy bien al gobierno, no se si ahora esto lo pueda hacer con el nuevo caza.

    Cual sera el preferido de la FAC? la verdad de todo lo que he escuchado a estas alturas no lo se.

    Si es por parte de los pilotos o el General Bueno =) , el elegido sería el EF T2 español, si es por parte de los mecánicos sería el Grippen, si es por los políticos sería el F-16...


  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    En definitiva ,serán 12;unidades y de segunda,olvidarse de nuevos.
    De ser f16 serán de EEUU .
    Por el veto de Trump ,están fuera los f16 de Israel y porque ya no está el amiguito de santos.
    Si son grippen serán C/D usados , olvidemos del nuevo NG.
    En cuanto al Eurofighters,Erich habla de EF actualizado a trache 2.
    Lo cuales serían la serie T1 actualizados a T2.
    Esa opción no la veo clara.
  • Yo Creo que el elegido sera el F16 USA, aunque no descarto el Gripen, los de SAAB no se han quedado quietos y de manera prudente, pero constante han venido aumentando el Lobby y la presencia en el país, ademas que han ofrecido como offsets un grado de participación en los que se fabrican en Brasil si es el elegido (así sea mínima esa participación, me gusta)

    "Saab ha ofrecido al país sudamericano la versión C / D y la versión E / F."

    "Si eligen la versión C / D, se trata de plazos de entrega cortos y si eligen la versión E / F, puede ser relevante para cooperar con el vecino Brasil", dijo Jonas Hjelm.

    https://www.edrotacultural.com.br/colombia-avalia-comprar-gripen/

    https://www.vimmerbytidning.se/nyheter/linkoping/har-ar-landerna-som-kan-kopa-gripen-om5929258.aspx

  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Me voy por el F 16 , espero que sea Block 50
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Thu, 28 March 2019 #20786

    Desafortunadamente nuestra opinión en El Colombiano, al parecer no ha sido del agrado de algunas compañías (o más bien de sus dptos de prensa) y han reaccionado con información -muy compartida en blogs- sobre sus ofrecimientos a la FAC, nada nuevos y que nosotros ya habíamos anunciado desde el lejano 2.016, cuando sus propuestas fueron presentadas a esa fuerza, que tomo -les guste o no- sus decisiones técnicas desde hace bastante tiempo.

    Se los dije en privado -a esas compañías- y lo hago ahora en público: la única opción que tienen de ser seleccionados (cuando eso se de), es que en la decisión que tome el gobierno, primen las consideraciones políticas y no técnicas y que estas compañías basen su estrategia comercial en el Lobby y en sus costos -bajos- en comparación a las otras ofertas, porque si es por el aspecto técnico sencillamente no serán las escogidas. Esa es la verdad y sino le preguntamos a un amigo spotter y periodista que hace poco estuvo en el país y al que le fueron revelados los pro y contra de los modelos de la lista corta.

    La idea es reaccionar con la cabeza, no de manera visceral y escoger a verdaderos aliados para la difusión.


  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    JOSH escribió:
    Pues eso seria un costo político de lapidación ó linchamiento del poder ejecutivo y legislativo, directos responsables de una debacle para la seguridad nacional.

    Ahí es donde se ve de que está hecho cada hombre.

    Cuando se hizo Coloseum y antes cuando la FAC recibió el segundo lote de Kfir, ya se estaban hablando de fechas límite e incluso de "opción de transición". Osea que más adelante que un general salga y diga lo que he manifestado no es ninguna mentira y si ese general lo salen a linchar los políticos, antes más bien se va a hacer más grande en su nombre delante de la historia como un militar responsable y doliente de su patria, así eso no le permita disfrutar de la pensión en una embajada o consulado. Ahora, no necesariamente la segunda parte del mensaje la tiene que dar un militar activo, bien que lo puede hacer algún dinosaurio de ACORE por ejemplo.

    ErichSaumeth escribió:

    Desafortunadamente nuestra opinión en El Colombiano, al parecer no ha sido del agrado de algunas compañías (o más bien de sus dptos de prensa) y han reaccionado con información -muy compartida en blogs- sobre sus ofrecimientos a la FAC, nada nuevos y que nosotros ya habíamos anunciado desde el lejano 2.016, cuando sus propuestas fueron presentadas a esa fuerza, que tomo -les guste o no- sus decisiones técnicas desde hace bastante tiempo.

    Se los dije en privado -a esas compañías- y lo hago ahora en público: la única opción que tienen de ser seleccionados (cuando eso se de), es que en la decisión que tome el gobierno, primen las consideraciones políticas y no técnicas y que estas compañías basen su estrategia comercial en el Lobby y en sus costos -bajos- en comparación a las otras ofertas, porque si es por el aspecto técnico sencillamente no serán las escogidas. Esa es la verdad y sino le preguntamos a un amigo spotter y periodista que hace poco estuvo en el país y al que le fueron revelados los pro y contra de los modelos de la lista corta.

    La idea es reaccionar con la cabeza, no de manera visceral y escoger a verdaderos aliados para la difusión.


    Pues como decimos en la costa: De malas como un h$&a!

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    ErichSaumeth escribió:

    Desafortunadamente nuestra opinión en El Colombiano, al parecer no ha sido del agrado de algunas compañías (o más bien de sus dptos de prensa) y han reaccionado con información -muy compartida en blogs- sobre sus ofrecimientos a la FAC, nada nuevos y que nosotros ya habíamos anunciado desde el lejano 2.016, cuando sus propuestas fueron presentadas a esa fuerza, que tomo -les guste o no- sus decisiones técnicas desde hace bastante tiempo.

    Se los dije en privado -a esas compañías- y lo hago ahora en público: la única opción que tienen de ser seleccionados (cuando eso se de), es que en la decisión que tome el gobierno, primen las consideraciones políticas y no técnicas y que estas compañías basen su estrategia comercial en el Lobby y en sus costos -bajos- en comparación a las otras ofertas, porque si es por el aspecto técnico sencillamente no serán las escogidas. Esa es la verdad y sino le preguntamos a un amigo spotter y periodista que hace poco estuvo en el país y al que le fueron revelados los pro y contra de los modelos de la lista corta.

    La idea es reaccionar con la cabeza, no de manera visceral y escoger a verdaderos aliados para la difusión.


    Según estos aspectos, el F-16 cumple a cabalidad tiene peso político y es mas económico que el EF, el EF español es respaldado por el gobierno de ese país pero tiene el contra de ser costoso, al contrario del Gripen; es económico de operar pero peso político..., creo que el elegido sera el F-16 y espero que sea un buen F-16 sin limitaciones en rendimiento, software y armamento, sin eso seria hacer el cuento del bobo. 
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Tavo89 escribió:
    ErichSaumeth escribió:

    Desafortunadamente nuestra opinión en El Colombiano, al parecer no ha sido del agrado de algunas compañías (o más bien de sus dptos de prensa) y han reaccionado con información -muy compartida en blogs- sobre sus ofrecimientos a la FAC, nada nuevos y que nosotros ya habíamos anunciado desde el lejano 2.016, cuando sus propuestas fueron presentadas a esa fuerza, que tomo -les guste o no- sus decisiones técnicas desde hace bastante tiempo.

    Se los dije en privado -a esas compañías- y lo hago ahora en público: la única opción que tienen de ser seleccionados (cuando eso se de), es que en la decisión que tome el gobierno, primen las consideraciones políticas y no técnicas y que estas compañías basen su estrategia comercial en el Lobby y en sus costos -bajos- en comparación a las otras ofertas, porque si es por el aspecto técnico sencillamente no serán las escogidas. Esa es la verdad y sino le preguntamos a un amigo spotter y periodista que hace poco estuvo en el país y al que le fueron revelados los pro y contra de los modelos de la lista corta.

    La idea es reaccionar con la cabeza, no de manera visceral y escoger a verdaderos aliados para la difusión.


    Según estos aspectos, el F-16 cumple a cabalidad tiene peso político y es mas económico que el EF, el EF español es respaldado por el gobierno de ese país pero tiene el contra de ser costoso, al contrario del Gripen; es económico de operar pero peso político..., creo que el elegido sera el F-16 y espero que sea un buen F-16 sin limitaciones en rendimiento, software y armamento, sin eso seria hacer el cuento del bobo. 

    ¿Pero cuál F-16? ¿Un bloque 25, o uno 30, o un 50/52?... Ahí es donde está el detalle con que el F-16 pueda llegar a ser algo realmente bueno o no. 

    Con un Viper o con bloque 72 de fabrica pues a botar la baba, con un bloque 50 así sea usado quedaríamos bastante bien. Pero ya con un bloque 25/30 modernizado al nivel 50 al estilo de Indonesia ya estaríamos comprando otro caza "de transición" inferior al mismo Kfir en electronica y más caro de mantener como tal que no tienen muchas horas remanentes.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 28 March 2019 #20790
    Carlos_Dario escribió:
    Yo Creo que el elegido sera el F16 USA, aunque no descarto el Gripen, los de SAAB no se han quedado quietos y de manera prudente, pero constante han venido aumentando el Lobby y la presencia en el país, ademas que han ofrecido como offsets un grado de participación en los que se fabrican en Brasil si es el elegido (así sea mínima esa participación, me gusta)

    "Saab ha ofrecido al país sudamericano la versión C / D y la versión E / F."

    "Si eligen la versión C / D, se trata de plazos de entrega cortos y si eligen la versión E / F, puede ser relevante para cooperar con el vecino Brasil", dijo Jonas Hjelm.

    https://www.edrotacultural.com.br/colombia-avalia-comprar-gripen/

    https://www.vimmerbytidning.se/nyheter/linkoping/har-ar-landerna-som-kan-kopa-gripen-om5929258.aspx

    Pues mira que calaría bien en ciertos senadores que ven con buenos ojos el cambio de plataforma pero nueva, y lo que ofrece SAAB en el Gripen es buena, pero sigo esperando el momento en que pilotos de la la FAC se decidan por probar este modelo, no lo han hecho y prejuzgan sin razón, porque llegado el momento de decisión se complica que cada uno de los que intervienen si no se ponen de acuerdo (el ejecutivo por las presiones políticas de Mr. Trump - Lo que le gusta a la FAC - Lo que vea el congreso conveniente al país por costo/beneficio).

    Acuérdense son tres entidades con voz y voto en este asunto.
  • daiesu
    daiesuForista Soldado
    Forista Soldado
    ErichSaumeth escribió:

    Desafortunadamente nuestra opinión en El Colombiano, al parecer no ha sido del agrado de algunas compañías (o más bien de sus dptos de prensa) y han reaccionado con información -muy compartida en blogs- sobre sus ofrecimientos a la FAC, nada nuevos y que nosotros ya habíamos anunciado desde el lejano 2.016, cuando sus propuestas fueron presentadas a esa fuerza, que tomo -les guste o no- sus decisiones técnicas desde hace bastante tiempo.

    Se los dije en privado -a esas compañías- y lo hago ahora en público: la única opción que tienen de ser seleccionados (cuando eso se de), es que en la decisión que tome el gobierno, primen las consideraciones políticas y no técnicas y que estas compañías basen su estrategia comercial en el Lobby y en sus costos -bajos- en comparación a las otras ofertas, porque si es por el aspecto técnico sencillamente no serán las escogidas. Esa es la verdad y sino le preguntamos a un amigo spotter y periodista que hace poco estuvo en el país y al que le fueron revelados los pro y contra de los modelos de la lista corta.

    La idea es reaccionar con la cabeza, no de manera visceral y escoger a verdaderos aliados para la difusión.


    Tiene nombre propio, La France
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    cesar escribió:

    ¿Pero cuál F-16? ¿Un bloque 25, o uno 30, o un 50/52?... Ahí es donde está el detalle con que el F-16 pueda llegar a ser algo realmente bueno o no.

    Con un Viper o con bloque 72 de fabrica pues a botar la baba, con un bloque 50 así sea usado quedaríamos bastante bien. Pero ya con un bloque 25/30 modernizado al nivel 50 al estilo de Indonesia ya estaríamos comprando otro caza "de transición" inferior al mismo Kfir en electronica y más caro de mantener como tal que no tienen muchas horas remanentes.
    Correcto, un F-16 Block 50/52 o superior, el gobierno pregunto por Block 40?.

  • no creo que EEUU nos venda un bloque 50, serian bloques inferiores y seguiremos en lo mismo, debería tomarla decision y hacer el esfuerzo por uno nuevo y que nuestra industria gane.
  • Gladiador13 escribió:
    no creo que EEUU nos venda un bloque 50, serian bloques inferiores y seguiremos en lo mismo, debería tomarla decision y hacer el esfuerzo por uno nuevo y que nuestra industria gane.
    ¿Por que no nos los venderian?
  • JOSH escribió:
    Y si fuera asi?, 60% F16 & 40% EF para un total de 18 unidades, seria estupendo, pero ya sabemos como es esto del costo de dos logisticas diferentes.
    El vecino incómodo lo hizo, y claro, cuenta con las reservas petroleras y de oro, pero ambas se están agotando y llegará el momento en que a sus aliados les será más rentable abandonarlo, como casi siempre hacen, acá la cosa se podría manejar de otro modo, contando con la rentabilidad o el respaldo de ser buenos clientes que siempre pagan (además de que la FAC seguro habría evaluado esa probabilidad, lejana, pero una opción más al fin y al cabo), sin embargo, creo que se refieren al porcentaje de favorabilidad de cada una de esas plataformas donde la ventaja la lleva el F-16 con un 60% y le seguiría el EF con un 40%

  • preocupado escribió:
    En definitiva ,serán 12;unidades y de segunda,olvidarse de nuevos.
    De ser f16 serán de EEUU .
    Por el veto de Trump ,están fuera los f16 de Israel y porque ya no está el amiguito de santos.
    Si son grippen serán C/D usados , olvidemos del nuevo NG.
    En cuanto al Eurofighters,Erich habla de EF actualizado a trache 2.
    Lo cuales serían la serie T1 actualizados a T2.
    Esa opción no la veo clara.
    Creo que la nota que mostró TOLEDO hablaba bien claro de EF Tranche 2, no de los T1 que se ofrecieron a otros países, además, tengo entendido que los T1 se dejaron como entrenadores de refresco y para actualizaciones por parte del CLAEX, mientras que la oferta era de T2 de segunda, con todos los juguetes y otros plus, a excepción del mantenimiento, pero eso se podría negociar como/para intercambio de tecnología o algo así, tal como lo de los aviones no tripulados, perdonen si no me supe dar a entender... :/

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    No se si soy yo el que está MFT (miando fuera del tiesto) pero, de que sirve comprar un Bloque 50/52 (ni hablar de menor bloque) que por menos de 30m no nos lo van a vender, para despues pagar la actualizacion al Bloque 70 (B 50/52 es echar reverza en cuanto a electrónica) y en unos cuantos pensar de nuevo en cambiar la plataforma...
    Ya es hora de dar el paso a lo nuevo
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 28 March 2019 #20798
    Y de que sirve no contar con un caza que a 30 años no se le pueda actualizar, pues seria un descalabro monumental, un tiro en el pie.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y todos hacen la suposición por lo malo. Qué optimistas... Jajajaja...
  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Si los gringos no nos venden los Block 50 , necesariamente se debe mirar las otras opciones , la soberanía del país no es un juego , no podemos comprar equipos menos o igual a los que se tienen , los nuevos aviones deben superar en todos los aspectos a los actuales , de lo contrario sería perder la plata y una completa irresponsabilidad
  • AndresK escribió:
    Y todos hacen la suposición por lo malo. Qué optimistas... Jajajaja...
    Estoy de acuerdo, seamos positivos.
    Después de la decisión de la plataforma, estoy seguro que ahí si tendrán mas fuerza las opiniones de la FAC, porque si el elegido es el F16, EF, o Gripen; ahí ya todos se van a concentrar en buscar lo mejor que podamos obtener con los recursos destinados y dejaremos el este es mejor, o aquel es lo ideal.

    Todos estarán concentrados en la plataforma elegida nos guste o no y ahí lo ideal es tratar de conseguir lo mejor que se pueda.
Este hilo ha sido cerrado.