América Militar: información sobre defensa, seguridad y geopolítica

Aviones caza de la Fuerza Aérea de Colombia

18687899192664

Comentarios

  • Dmillan
    DmillanForista Soldado
    Forista Soldado

    Solución "Transitoria" en este delicado tema de la defensa de la soberanía no debe implicar NEGLIGENCIA, y falta de de COMPROMISO con el país, si en serio se considera Urgente solucionar esta debilidad manifiesta con el Mirage-2000 mínimo tiene que ser con un escuadrón (16-18 Cazas) no es que al comprar los Mirage-2000 ya termina todo y tenemos las "Super fuerza aérea", simplemente son un "Escudo" preventivo mientras se concretan los F-16, supuestamente.

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 16 November 2014 #1763

    después de que los Tupolev bloquearon a los KFir sin sudar siquiera, se está buscando una suite ECM europea que pueda contra los sistemas rusos

    Todo estedel incidente de los Kfir con los Tupolev es muy confuso y con todo respeto les digo que se esta especulando mucho con ese tema porque:

    Como es eso que una suite de ECM puede evitar que le bloqueen el radar al Kfir ???  ... ¿ como pudo haber evitado la suite de Elisra ( si es que ya estaba integrada en los Kfir) que los sistemas de ECM del Tupolev bloquearan la señal de radar del Kfir ?? 

    Los sistemas de ECM no se hicieron para evitar el bloqueo de otro sistema de ECM, se hicieron para bloquear las señales de radar y sistemas de comunicación en algunos casos...  no es ECM Vs ECM,.. es ECM Vs Radares. 

    Si el Kfir encendió su radar para hacerle Lock-on al Tupolev y este encendió su EMC para bloquear la señal del radar del Kfir, la suite de Elisra ni ninguna otra suite ECM puede hacer nada, ya que las suite de ECM son para bloquear  las señales de radar y asi evitar el Lock- on y no para contrarrestar otros ECM.

     Y no quiero seguir ondando en este tema de los Tupolev Vs Kfir, porque me parece  que se ha especulado mucho y si estan buscando otra suite de ECM no creo que sea por el incidente con los Tupolev, porque lo único que falta es que se diga que la suite de ECM de Elisra ( si es que la llevaban los Kfir vuelvo y repito) no bloqueo el radar del tupolev y por eso no sirve, porque la pregunta que me haría enseguida:  ¿ y como hicieron para acceder también  a los datos de vuelo de los Tupolev para afirmar tal cosa??




    Editado por ALEXC on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Alex C, tengo entendido que el incidente del Tupolev fue antes de que se comenzara con la parte de la instalación de los ECM. Para cuando eso, los Kfir aún no tenían los ECM, cualquiera que sea, instalados...

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 16 November 2014 #1765
    AndresK escribió:


    Alex C, tengo entendido que el incidente del Tupolev fue antes de que se comenzara con la parte de la instalación de los ECM. Para cuando eso, los Kfir aún no tenían los ECM, cualquiera que sea, instalados...

    Igual si los Kfirhubieran llevado el ECM de Elisra, no podrían haber evitado que el sistema ECM de los Tupolev les bloqueara el radar, porque como dije los ECM no se desarrollaron para contrarrestar otros ECM, se diseñaron y su función es la de bloquear las señales de radar para evitar el lock-on y en algunos casos, también interferir con las señales de comunicaciones. 

    Si la  FAC quiere contrarrestar el bloqueo del radar del Kfir por parte de sistemas ECM, pues que le instale un IRST (infra-red search and track) al Kfir para que enganche el blanco en modo pasivo, como lo tienen la mayoría de cazas de ultima generación 

    Pdta: se imaginan al Kfir con IRST  jajajajajaj ... Kfir block 120 jajajaja 

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • bufalo591
    bufalo591Forista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    seria un Kfirde 5a generación, según los israelitas......................

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Si antes decían que era un mata Su-30, con un IRST, mínimo hacen otra animación de esas bien baratas que les gustan de un "Block 120" (excelente apunte) bajandose un F-35....

  • diomedez
    diomedezForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    ALEXC escribió:


    AndresK escribió:


    Alex C, tengo entendido que el incidente del Tupolev fue antes de que se comenzara con la parte de la instalación de los ECM. Para cuando eso, los Kfir aún no tenían los ECM, cualquiera que sea, instalados...

    Igual si los Kfirhubieran llevado el ECM de Elisra, no podrían haber evitado que el sistema ECM de los Tupolev les bloqueara el radar, porque como dije los ECM no se desarrollaron para contrarrestar otros ECM, se diseñaron y su función es la de bloquear las señales de radar para evitar el lock-on y en algunos casos, también interferir con las señales de comunicaciones. 

    Si la  FAC quiere contrarrestar el bloqueo del radar del Kfir por parte de sistemas ECM, pues que le instale un IRST (infra-red search and track) al Kfir para que enganche el blanco en modo pasivo, como lo tienen la mayoría de cazas de ultima generación 

    Pdta: se imaginan al Kfir con IRST  jajajajajaj ... Kfir block 120 jajajaja 

    Correcto estimado ALEXC, lo confirmado es que despegaron dos Kfir, armados, aviones de inteligencia, los interceptaron, los radares de los Kfir funcionaron bien hasta que los TU decidieron darles una ECM, (que afecta cualquier a cualquier avión de la región)  , los TU fueron acompañados hasta salir de espacio aéreo de Colombia y listo. 

    Los detalles sobre quien los detecto, como se coordino la situación, que aviones se movieron, cuantos Kfir (tengo el dato de 4 dos en tierra  listos y los dos volando), la indudable participación de la ARC en el tema (FS1500), son ingredientes para debate, pero lo claro es que se hizo de una u otra forma.

    Sobre las ECM en los Kfir, tal como ALEXC lo menciona, no son para esconderse de otras ECM, su función es otra, solo quedo claro en la FAC que se necesita otro equipo (IRST) y el Kfir no tiene para tanto, la suite pedida es buena en su labor, 

    La FAC tiene sus conclusiones, y sobre eso trabajan, tengan confirmado que se hace, ya el problema es al momento de pedir $$$, pues cuando fueron por mas KFIR el que llego no fue precisamente lo que se quería ni lo ofrecido (no justifico al Kfir), pero si te ofrecieron lo mejor para hacer del Kfir algo mas rentable y eficaz porque rehusas??, el detalle de las mordidas le resta $$ a la inversión y quedo como esta, faltando el detalle del motor que ahora tendrá que corregir con mas $$$, les toca. Ya estan en los pasos de un mejor avión, y todo apunta a que se prefiere reducir numero de naves pero con todos los sistemas al día en todo terreno, preferente el combate aire aire, pues el Kfr será la punta para el ataque a tierra y la defensa aérea puntual y acompañar al nuevo avión eventualmente en misiones aire aire según sea necesario. El Kfir Block120(jajajaja) no sigue ni se hace para Colombia, ya aprendieron la lección, y les toca terminar con el proyecto, lo bueno es que esas armas del proyecto y sistemas electrónicos no son malos, el detalle es la plataforma que los porta que aún tiene el singular riesgo del motor y que ahora que todo se recibirá tiene que solucionar el motor.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    ALEXC escribió:


    AndresK escribió:


    Alex C, tengo entendido que el incidente del Tupolev fue antes de que se comenzara con la parte de la instalación de los ECM. Para cuando eso, los Kfir aún no tenían los ECM, cualquiera que sea, instalados...

    Igual si los Kfirhubieran llevado el ECM de Elisra, no podrían haber evitado que el sistema ECM de los Tupolev les bloqueara el radar, porque como dije los ECM no se desarrollaron para contrarrestar otros ECM, se diseñaron y su función es la de bloquear las señales de radar para evitar el lock-on y en algunos casos, también interferir con las señales de comunicaciones. 


    Eso es lo que yo siempre he pensado, ademas es casi imposible que esos kfir tuvieran el Elisra, por otro lado y especulando, porque en este caso de los aviones rusos en gran parte solo se ha especulado, se dice que el supuesto cambio de porveedor del sistema ECM para ls kfir es porque el radar que los detecto fue el de una FS-1500, que el de la Guajira estaba bloqueado, pero el de la FS-1500 no lo pudieron joder, asi que esa seria la supuesta razon para querer buscar algo con Francia.

    Pero esta teoría vuelve y se cae sola, porque el sistema EMC ya se había contratado con Elisra, y o se pierde esa plata y dejan ahi eso, o Elisra se hace cobrar ese supuesto desarrollo integrado al fuselaje.

    Recuerden que por ahi también hay un personaje que enloda al Kfir y solo con el animo de vender el avión del cual es intermediario.

    Yo si creo que los TU-160 interfirieron el radar elta 2032, pero es que para eso estan hechos, y el sistema que lo hizo no es cualquier pendejada que se le venda a otro país, además que son sistemas grandes, muy potentes que no se pueden montar en cualquier avión (llamese SU-30 FAV) de la noche a la mañana.

    Y si en el hipotetico caso que la FAV tenga ya el registro de los radares elta 2032, pues dejenme decirle que ya tienen los del F16 hace mucho rato, y no nos serviría de nada tener F16 MLU.




  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Hay que recordar que los Tu-160 son bombarderos estratégicos de largo alcance diseñados para superar cualquier defensa que la OTAN les ponga. Además que en la guerra fría ellos hacian esas misiones en grupo de 6 sin escolta, es decir, eran ellos contra el mundo; por eso van bien equipados con cosas que no se las venden a nadie....

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Supuestamente porque si los franceses pudendesarrollar un radar que no es fácil de interferir por los sistemas rusos, pues si mismo podrían diseñar un sistema ECM que pueda con los de ellos, recuerden que Francia queda en Europa y por esos lados viven los SU, Mig, TU Etc.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Mon, 17 November 2014 #1773

    General Dynamicso Raytheon tienen la solución se los aseguro si se trata de radares, ahora bien no debe ser barato.

    Sera que Thales es mas barato?

  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 17 November 2014 #1774
    TOLEDO escribió:


    ALEXC escribió:


    AndresK escribió:


    Alex C, tengo entendido que el incidente del Tupolev fue antes de que se comenzara con la parte de la instalación de los ECM. Para cuando eso, los Kfir aún no tenían los ECM, cualquiera que sea, instalados...

    Igual si los Kfirhubieran llevado el ECM de Elisra, no podrían haber evitado que el sistema ECM de los Tupolev les bloqueara el radar, porque como dije los ECM no se desarrollaron para contrarrestar otros ECM, se diseñaron y su función es la de bloquear las señales de radar para evitar el lock-on y en algunos casos, también interferir con las señales de comunicaciones. 


    Eso es lo que yo siempre he pensado, ademas es casi imposible que esos kfir tuvieran el Elisra, por otro lado y especulando, porque en este caso de los aviones rusos en gran parte solo se ha especulado, se dice que el supuesto cambio de porveedor del sistema ECM para ls kfir es porque el radar que los detecto fue el de una FS-1500, que el de la Guajira estaba bloqueado, pero el de la FS-1500 no lo pudieron joder, asi que esa seria la supuesta razon para querer buscar algo con Francia.

    Pero esta teoría vuelve y se cae sola, porque el sistema EMC ya se había contratado con Elisra, y o se pierde esa plata y dejan ahi eso, o Elisra se hace cobrar ese supuesto desarrollo integrado al fuselaje.

    Recuerden que por ahi también hay un personaje que enloda al Kfir y solo con el animo de vender el avión del cual es intermediario.

    Yo si creo que los TU-160 interfirieron el radar elta 2032, pero es que para eso estan hechos, y el sistema que lo hizo no es cualquier pendejada que se le venda a otro país, además que son sistemas grandes, muy potentes que no se pueden montar en cualquier avión (llamese SU-30 FAV) de la noche a la mañana.

    Y si en el hipotetico caso que la FAV tenga ya el registro de los radares elta 2032, pues dejenme decirle que ya tienen los del F16 hace mucho rato, y no nos serviría de nada tener F16 MLU.

    Ese personaje es multicuenta, y se la pasa en todos los temas alabando la maqueta 

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Mon, 17 November 2014 #1775

    Aca le traigo el TOP de empresas contratistas del Estado en cuestiones de Defensa, si abren el link podran ver las 15.

    http://lasillavacia.com/historia/estos-son-los-supercontratistas-de-la-seguridad-45370



    Estos son los supercontratistas de la seguridad


    Por: Juan Esteban Lewin, Sáb, 2013-08-10 10:51







    La semana pasada hubo un debate porque supuestamente el Ministerio de Defensa está interesado en comprar cazabombarderos F-16, y el intermediario sería Felipe Jaramillo, uno de los mejores amigos de Juan Manuel Santos. Aunque el gobierno finalmente descartó esta compra y la polémica no pasó a mayores, ese rumor muestra que la contratación en seguridad es una caja negra. La Silla Vacía revisó los datos del informe parcial de la Contraloría General y los comparó con los del Portal de Transparencia Económica (PTE) del Gobierno para ver quienes son los principales contratistas del sector. Esto fue lo que encontró.

    De los 60 contratistas que, según la Contraloría, concentron el 42 por ciento de la contratación de buena parte del Estado Colombiano, 21 son del sector Seguridad y Defensa. De ellos seis son entidades públicas o empresas del Estado colombiano (como Cotecmar, Indumil y la Agencia Logística de las Fuerzas militares) que tienen más de 200 contratos por 1,1 billones de pesos; las otras 15 empresas colombianas o extranjeras tienen, según la Contraloría, 53 contratos por más de 2,1 billones de pesos.

    La mayoría de los contratos están relacionados con aviones o helicóperos, que han sido claves para que el Estado haya recuperado la iniciativa militar contra las Farc, y algunos con buques de guerra, que son de lejos los equipos más costosos de las Fuerzas Armadas.

    Estos son los principales contratistas de defensa, ordenados por las cifras de contratos entre 2012 y el primer semestre de 2013, según la Contraloría:

     


    1


    Grupo Elbit ($267.344.119.258)

    Este conglomerado de empresas israelíes privadas, que incluye a Elisra y Sigint, tiene contratos a través de varias de ellas. Elbit produce equipos electrónicos de defensa, especialmente vehíclos aérenos no tripulados (VAT o drones) y equipos para aviones y helicópteros militares. El año pasado se ganó una licitación para vender una flotilla de VAT a Colombia, y ese es el motivo para quedar en el primer puesto de este top. En el pasado había vendido cámaras térmicas para los grupos Gaula.

    Los VAT son los Hermes 900 y Hermes 450, que también operan en Israel, México, Reino Unido y Brasil, entre otros países. Según El Tiempo, desde 2008 había una pelea interna entre la FAC, que prefería otro fabricante israelí, y el Ministerio de Defensa, pero luego se supo, segón la prensa israelí, que esas notas provenían de su competidor IAI.

    De acuerdo con el Portal de Transparencia Económica (PTE), diferentes compañías del grupo tienen 16 contratos que suman más de 89 mil millones. Dos son con el Ejército, uno con la Armada y los otros trece con la FAC. Tiene un contrato con el comando de la Fuerza Aérea por $64.485.749.772 para administrar drones y otro por $20.190.251.980 para la compra e implementación de un centro de entrenamiento táctico para los Kfir. Elisra tiene dos: uno por $39.452.069.600 para comprar sistemas de proteccion electrónica para los Kfir y otro por $22.377.801.099 para el sistema de defensa aérea nacional



    2


    Grupo Sikorsky ($259.791.681.800)

    Este grupo estadounidense es parte del conglomerado United Technologies Corporation que, aunque tiene otros negocios, se concentra en la venta de helicópteros, motores y misiles militares. Uno de sus productos más conocidos, que es el que más tiene Colombia (96), son los helicópteros Black Hawk UH60 L, además de otros cinco nuevos BlackHawk S-70i. Gracias a ellos quedó de segundo lugar en esta lista.

    Según el PTE, en 2013 tiene cinco contratos con la Jefatura de Aviaiación del Ejército. El 004/2012 es para la compra de los nuevos Black Hawk, capacitación, publicaciones técnicas, soporte en tierra y repuestos para la Dirección de Aviación, y tiene un valor total de $241.726.112.827. Otro por $30.584.389.911 es para hacerle mantenimiento a los Black Hawk antiguos; el 022 de 2012, por $9.214.882.793 es para su recuperación estructural. Hay dos más pequeños, que suman $2.640.202.759, para más mantenimiento. Una compañía vinculada, Sikorsky Material Services, tiene otros dos contratos con la misma jefatura, sumando casi 9 mil 700 millones, también para los helicópteros UH60L.



    3


    Northrop Grumman ($238.105.358.975)

    Esta compañía estadounidense es uno de los contratistas de defensa más grandes del mundo.Produce aviones como el superbombardero B2, drones, partes de aviones como los F18, satélites y radares, entre otras. En Colombia es famoso porque los tres contratistas que duraron cinco años secuestrados por las Farc hasta su liberación en la Operación Jaque trabajaban para esta compañía.

    Según el PTE tiene un contrato con el comando de la Fuerza Aérea por $33.341.191.229 para comprar radares transportables de largo alcance, otro por $1.214.848.407 para mantenimiento y, a través de Northrop Grumman Guidance and Electronics, y uno pequeño por $41.417.240. Pero el más importante es uno por más de 216 mil millones para la venta de los radares que, junto con un sistema de comunicaciones de la FAC llamado Andrómeda, formarán el Sistema Integral de Defensa Antiaérea.










  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Hola senorConnor_Sunraider desde que en este país haya quien reciba sobornos ... nos seguirán vendiendo viajeras con ínsulas de grandeza ..

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    De acuerdo con Connor_Sunraider, pienso que si fueran más inteligentey en realidad quisieran obtener lo mejor podrían contratar una empresa especializada afuera que se encargue de realizar todas las evaluaciones de acuerdo a los requeremientos que haga la FAC, una empresa que no tenga "representante" en Colombia y que no opere en el país, (los suecos son bastante incorruptibles por ejemplo) ellos se encargarían de decir por unos pocos pesos, esto es lo que se necesita y cuesta tanto.

    Con eso, se llama a un Banco Internacional de segundo piso (de nuevo nada que tenga que ver con Colombia) y se realiza la solicitud del crédito, el cual será pagado directamente al Fabricante, unos desembolsos que no pasen por Colombia.

    Tercero se reciben los equipos los cuales fueron vendidos con clásulas de mantenimiento de fábrica y offsets muy específicos, de esta manera se evitan las licitaciones para mantenimientos que siempre gana el mismo Señor.

    En fin, un esquema más o menos así sería mucho mejor que tener a Generales paseando por el mundo "evaluando" y un Ministerio de Defensa atiborrado de lobby, tanto público como privado.

    Saludos,




  • diomedez
    diomedezForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Connor_Sunraider escribió:


    Y es precisamente el personaje que Lockheed quiere sacarse de enmedio para poder vender el avión nuevo de paquete gobierno a gobierno


    daño y esta dañando ese personaje algunas cosas, lo que implica que se redoblen los esfuerzos, pero en el tema del F16 como uno de los candidatos y en general se viene el avión con o sin el personaje, eso es un hecho, el costo y tiempos, urgencias evidentes y empujes de varios lados para que se concrete, y así será, la adquisición antes de que este periodo acabe y las entregas sean lo mas pronta posibles, dependiendo si es nuevo o usado, pero lo que se esta presionando es que sea cuanto antes. Dos frentes de intereses y cada uno tiene sus ideas, los amigos del recorte a las fuerzas y los amigos de que todo quede igual y lleguen equipos de calidad, allí esta parte del dilema y el personaje navegando en todas las aguas.......

  • Dmillan
    DmillanForista Soldado
    Forista Soldado

    Que papel hubieran cumplido las plataformas AEW&C (suponiendo que las tuviera la FAC) en el caso concreto del incidente con los Túpolev TU-160 Blackjack y la interceptación por parte de la FAC con Caza bombarderos kfir.?

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Como es que es el nombre de ese personaje?

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Dmillan escribió:


    Que papel hubieran cumplido las plataformas AEW&C (suponiendo que las tuviera la FAC) en el caso concreto del incidente con los Túpolev TU-160 Blackjack y la interceptación por parte de la FAC con Caza bombarderos kfir.?

    Supongo que hubiese guiado a los Kfir sin que estos tuviesen necesidad de prender sus radares. Ahora bien, dependiendo del AEWAC, tocaría ver si también lo hubiera bloqueado.

Entre o registrese para comentar