Algunos mensajes atrás están mezclando conceptos de misiles WVR con un BVR y diciendo que resulra ventajoso la desaceleración y no se que otros cuentos... En un misil WVR lo puede ser en la fase inicial, así como un S-300 primero hace un despegue en frío para orientar su nariz antes de encender el motor principal. Pero en un BVR eso es estúpido, la energía que le de vector al misil lo es todo, significa distancia y ahorro de energía para maniobrar. No conozco el primer caso de misil BVR donde sea ventajoso reducira velocidad de salida, cuando antes el avión que vuele mas rápido y alto tiene mayor ventaja en el uso de sus misiles. Y por cierto, para sacarle ventaja a un WVR en combate de perros tiene que haber fallado antes muchas otras cosas, aun en WVR se busca lanzar el misil antes de entrar en pelea de perros (giros). Es bastante artificial el escenario donde un combate aéreo inicie en WVR con un avión a las 3 o a las 9 respecto a otro.
Llamas a eso una prueba contundente, el derribo de un drone.?????
Pues si usted sigue foros militares extranjeros donde se hace mucho seguimiento a estos casos tal vez se habría dado cuenta de la sorpresa que genero este derribo, tanto por la maniobra del misil como por el hecho de que el objetivo era un UAV Hermes 450, que tiene un motor tipo wankel supuestamente de baja firma radar. Una cosa es derribar un avión reactor que brilla como árbol de navidad, otra darle a un UAV destinado a inteligencia y reconocimiento, un poco mas grande que un avión de aeromodelismo grande... Pero ya habíamos comentado antes que el R-73 es conocido por tener bastante sensibilidad a bajas señales IR por tener sus sensores dentro de un ambiente criogenizado. Esto aumenta enormemente su senbilidad respecto al ambiente, por ma diferencias de temperatura del detector y el emisor.
Imagen de referencia para que vea el tamaño de un Hermes 450 y mas o menos de su motor tipo wankel
kamutan dijo: Son supuestas..por que hasta el dia de hoy el Phyton V no tiene disparos y derribos en combate real..(hasta donde yo se).
Si tiene y coincidencialmente también contra UAVs .
Ha hecho dos derribos de UAVs, pero el mas publicitado -tal vez porque fue el primero- y que también tiene vídeo, ocurrió en la guerra del Libano de 2006, donde un F-16 con un P-5 derribo un UAV iraní que operaba Hezbola ...aqui dos notas que hacen referencia de este derribo:
El derribo fue grabado por una plataforma de inteligencia de la IAF en la guerra del Libano y fue utilizado por Rafael Defense para el vídeo promocional junto con el lanzamiento de prueba que hace el F-15 y que también se puede ver en este video.... lo particular de este derribo en la guerra del Libano, es que se pude ver como el misil hace un giro cerrado hacia el UAV, giro que solo lo pueden hacer los misiles de quinta generación
Este video lo he subido ya no se cuantas veces y me parece increíble que los foristas hayan pasado por alto lo del derribo del UAV, sobretodo cuando el mismo esta descrito en las imágenes. (no solo hay que ver los vídeos, también hay que leer lo que en ellos esta escrito):
kryon dijo: Algunos mensajes atrás están mezclando conceptos de misiles WVR con un BVR y diciendo que resulra ventajoso la desaceleración y no se que otros cuentos... Pero en un BVR eso es estúpido,
Tu eres un forista viejo Kryon y deberías saber que para responder algo y opinar sobre lo que son cuentos y conceptos estúpidos como tu los llamas, debes tener al menos la decencia - si quieres entrar en un debate- de citar al forista que hizo esas afirmaciones... te lo digo porque en ese debate sobre el empuje del misil participamos como tres o cuatro foristas entre estos este servidor, asi que seria bueno que cites con nombre propio, porque te soy sincero, me siento aludido y que yo recuerde, por ningún lado en mis post hice referencia a que la aceleración o desaceleración era beneficiosa para misiles BVR... no se cuantas veces he utilizado el termino WVR, misiles para combates cerrados, cercanos y dogfight para manifestar siempre el concepto claro sobre el P-5
kamutan dijo: Son supuestas..por que hasta el dia de hoy el Phyton V no tiene disparos y derribos en combate real..(hasta donde yo se).
Si tiene y coincidencialmente también contra UAVs .
Ha hecho dos derribos de UAVs, pero el mas publicitado -tal vez porque fue el primero- y que también tiene vídeo, ocurrió en la guerra del Libano de 2006, donde un F-16 con un P-5 derribo un UAV iraní que operaba Hezbola ...aqui dos notas que hacen referencia de este derribo:
El derribo fue grabado por una plataforma de inteligencia de la IAF en la guerra del Libano y fue utilizado por Rafael Defense para el vídeo promocional junto con el lanzamiento de prueba que hace el F-15 y que también se puede ver en este video.... lo particular de este derribo en la guerra del Libano, es que se pude ver como el misil hace un giro cerrado hacia el UAV, giro que solo lo pueden hacer los misiles de quinta generación
Este video lo he subido ya no se cuantas veces y me parece increíble que los foristas hayan pasado por alto lo del derribo del UAV, sobretodo cuando el mismo esta descrito en las imágenes. (no solo hay que ver los vídeos, también hay que leer lo que en ellos esta escrito):
Entonces tanto el Phyton V como el R-73 se comieron UAVs con maniobras extremas para blancos mas pequeños y difíciles que un avión de combate...merito para ambos. Aunque el misil ruso es de 4ta generación. Y su seeker supuestamente menos capaz.
kryon dijo: diciendo que resulra ventajoso la desaceleración y no se que otros cuentos... En un misil WVR lo puede ser en la fase inicial [...]. Pero en un BVR eso es estúpido, la energía que le de vector al misil lo es todo
En efecto, cite por favor quién ha dicho que en un BVR es ventajosa la desaceleración. Sería la segunda vez que está inventando cosas en dos participaciones consecutivas en este hilo (LCA con 'misiles franceses' y foristas fantasma diciendo que para lanzar un BVR es ventajosa la desacelaración).
Alex yo no he llamado estúpido a ningún forista y no lo he dicho por ti. Alguien por ahí nombro el R-77 en ese debate.
SSaludos
Ok no problem... y tienes razón en cuanto a lo de nombrar un misil como el R-77, que nada tiene que ver con el contexto del debate que gira al rededor del P-5... la verdad es que se le fueron las luces al forista.
Baja firma infrarroja quería decir. Que pena, error mio.
En efecto, cite por favor quién ha dicho que en un BVR es ventajosa la desaceleración
Mensaje de DOKU, pagina 390.
kamutan dijo: Es que no tiene mejor motor cohete que el R-73 por ejemplo.
Trae datos,asi como los trajo ALEXC y muestranos un video donde el R77 regule su aceleración.Mientras tanto es solo su palabra
Un BVR se proyecto a la ubicación estimada del objetivo, no lo esta persiguiendo en giros cerrados como un WVR (aunque aplica el reenganche del objetivo), por tal motivo no se busca ese efecto de reducir o regular la velocidad al inicio mientras se orienta.
Baja firma infrarroja quería decir. Que pena, error mio.
En efecto, cite por favor quién ha dicho que en un BVR es ventajosa la desaceleración
Mensaje de DOKU, pagina 390.
kamutan dijo: Es que no tiene mejor motor cohete que el R-73 por ejemplo.
Trae datos,asi como los trajo ALEXC y muestranos un video donde el R77 regule su aceleración.Mientras tanto es solo su palabra
Un BVR se proyecto a la ubicación estimada del objetivo, no lo esta persiguiendo en giros cerrados como un WVR (aunque aplica el reenganche del objetivo), por tal motivo no se busca ese efecto de reducir o regular la velocidad al inicio mientras se orienta.
Recuerda que un BVR tiene ambos modos de persecución "pure pursuit" y "lag pursuit" ..en la ultima etapa..asi que de alguna manera tiene que regular la energía según el modo con el que sea mas conveniente batir al blanco.Esta demas decir que el "lag pursuit" es el mas usado por el tema de tipo de guia (radarica).
Kamutan claro. Yo me refería a la fase inicial, ya que el debate era con los WVR. No se puede perder esa energía que otorga el vector lanzador del misil.
Bueno hay que mencionar que el R-73 ha visto combate entre aviones caza, en la guerra entre Etiopia y Eritrea,
Se anotan 2-Mig21 de la fuerza aerea de Etiopia derribados con R-73 desde aviones Mig29.
Mientras que al menos 5 Mig-29 de Eritrea fueron derribados con R-73 lanzados por Su-27 Etiopes, de todas formas seria bueno corroborar esta información.
Bueno hay que mencionar que el R-73 ha visto combate entre aviones caza, en la guerra entre Etiopia y Eritrea,
Se anotan 2-Mig21 de la fuerza aerea de Etiopia derribados con R-73 desde aviones Mig29.
Mientras que al menos 5 Mig-29 de Eritrea fueron derribados con R-73 lanzados por Su-27 Etiopes, de todas formas seria bueno corroborar esta información.
So así es!!! en la guerra de eritrea y Etiopía ya que les toco pasar a combate WVR por que los R-77 Y R-27 no atinaron fue nada;!!
En esa guerra no se usaron R-77 señor, se usaron R-27 si, pero semi-activos. En otras palabras, misiles que deben ser guiados todo el trayecto por la plataforma lanzadora, sin romper el bloqueo, apuntando la nariz o el radar en godo momento hacia objetivo.
Los misiles semi-activos siempre han sido poco efectivos, para que se ilustre puede leer sobre los Phantom y los aim-7 también semi-activo.
Acá puede ver un listado de los misiles y el tipo de guía. En esa guerra solo se usaron radares semi-activos y guía infrarroja.
Comentarios
Aunque pueden ser 2, el Python 5 tiene dobles aletas al frente, así he confundido la presencia de más misiles...
En efecto Andrés, ni siquiera podría decir que son 2 en la segunda imagen pues sólo se ve uno de ese lado.
Segun SIPRI tiene...100 Phyton 5 y 40 Derbys.
Eso no se pregunta amigo jaja
Algunos mensajes atrás están mezclando conceptos de misiles WVR con un BVR y diciendo que resulra ventajoso la desaceleración y no se que otros cuentos... En un misil WVR lo puede ser en la fase inicial, así como un S-300 primero hace un despegue en frío para orientar su nariz antes de encender el motor principal. Pero en un BVR eso es estúpido, la energía que le de vector al misil lo es todo, significa distancia y ahorro de energía para maniobrar. No conozco el primer caso de misil BVR donde sea ventajoso reducira velocidad de salida, cuando antes el avión que vuele mas rápido y alto tiene mayor ventaja en el uso de sus misiles. Y por cierto, para sacarle ventaja a un WVR en combate de perros tiene que haber fallado antes muchas otras cosas, aun en WVR se busca lanzar el misil antes de entrar en pelea de perros (giros). Es bastante artificial el escenario donde un combate aéreo inicie en WVR con un avión a las 3 o a las 9 respecto a otro.
Pues si usted sigue foros militares extranjeros donde se hace mucho seguimiento a estos casos tal vez se habría dado cuenta de la sorpresa que genero este derribo, tanto por la maniobra del misil como por el hecho de que el objetivo era un UAV Hermes 450, que tiene un motor tipo wankel supuestamente de baja firma radar. Una cosa es derribar un avión reactor que brilla como árbol de navidad, otra darle a un UAV destinado a inteligencia y reconocimiento, un poco mas grande que un avión de aeromodelismo grande... Pero ya habíamos comentado antes que el R-73 es conocido por tener bastante sensibilidad a bajas señales IR por tener sus sensores dentro de un ambiente criogenizado. Esto aumenta enormemente su senbilidad respecto al ambiente, por ma diferencias de temperatura del detector y el emisor.
Imagen de referencia para que vea el tamaño de un Hermes 450 y mas o menos de su motor tipo wankel
A ok me entero
Si tiene y coincidencialmente también contra UAVs .
Ha hecho dos derribos de UAVs, pero el mas publicitado -tal vez porque fue el primero- y que también tiene vídeo, ocurrió en la guerra del Libano de 2006, donde un F-16 con un P-5 derribo un UAV iraní que operaba Hezbola ...aqui dos notas que hacen referencia de este derribo:
https://www.flightglobal.com/news/articles/iranian-made-ababil-t-hezbollah-uav-shot-down-by-israeli-fighter-in-lebanon-208400/
http://www.airforce-technology.com/projects/python-5-air-to-air-missile-aam-rafael-israel/
El derribo fue grabado por una plataforma de inteligencia de la IAF en la guerra del Libano y fue utilizado por Rafael Defense para el vídeo promocional junto con el lanzamiento de prueba que hace el F-15 y que también se puede ver en este video.... lo particular de este derribo en la guerra del Libano, es que se pude ver como el misil hace un giro cerrado hacia el UAV, giro que solo lo pueden hacer los misiles de quinta generación
Este video lo he subido ya no se cuantas veces y me parece increíble que los foristas hayan pasado por alto lo del derribo del UAV, sobretodo cuando el mismo esta descrito en las imágenes. (no solo hay que ver los vídeos, también hay que leer lo que en ellos esta escrito):
A partir del minuto 2:53
https://www.youtube.com/watch?v=nWG2PkwKiaQ
Tu eres un forista viejo Kryon y deberías saber que para responder algo y opinar sobre lo que son cuentos y conceptos estúpidos como tu los llamas, debes tener al menos la decencia - si quieres entrar en un debate- de citar al forista que hizo esas afirmaciones... te lo digo porque en ese debate sobre el empuje del misil participamos como tres o cuatro foristas entre estos este servidor, asi que seria bueno que cites con nombre propio, porque te soy sincero, me siento aludido y que yo recuerde, por ningún lado en mis post hice referencia a que la aceleración o desaceleración era beneficiosa para misiles BVR... no se cuantas veces he utilizado el termino WVR, misiles para combates cerrados, cercanos y dogfight para manifestar siempre el concepto claro sobre el P-5
Si tiene y coincidencialmente también contra UAVs .
Ha hecho dos derribos de UAVs, pero el mas publicitado -tal vez porque fue el primero- y que también tiene vídeo, ocurrió en la guerra del Libano de 2006, donde un F-16 con un P-5 derribo un UAV iraní que operaba Hezbola ...aqui dos notas que hacen referencia de este derribo:
https://www.flightglobal.com/news/articles/iranian-made-ababil-t-hezbollah-uav-shot-down-by-israeli-fighter-in-lebanon-208400/
http://www.airforce-technology.com/projects/python-5-air-to-air-missile-aam-rafael-israel/
El derribo fue grabado por una plataforma de inteligencia de la IAF en la guerra del Libano y fue utilizado por Rafael Defense para el vídeo promocional junto con el lanzamiento de prueba que hace el F-15 y que también se puede ver en este video.... lo particular de este derribo en la guerra del Libano, es que se pude ver como el misil hace un giro cerrado hacia el UAV, giro que solo lo pueden hacer los misiles de quinta generación
Este video lo he subido ya no se cuantas veces y me parece increíble que los foristas hayan pasado por alto lo del derribo del UAV, sobretodo cuando el mismo esta descrito en las imágenes. (no solo hay que ver los vídeos, también hay que leer lo que en ellos esta escrito):
A partir del minuto 2:53
https://www.youtube.com/watch?v=nWG2PkwKiaQ
Entonces tanto el Phyton V como el R-73 se comieron UAVs con maniobras extremas para blancos mas pequeños y difíciles que un avión de combate...merito para ambos. Aunque el misil ruso es de 4ta generación. Y su seeker supuestamente menos capaz.
Alex yo no he llamado estúpido a ningún forista y no lo he dicho por ti. Alguien por ahí nombro el R-77 en ese debate.
SSaludos
En efecto, cite por favor quién ha dicho que en un BVR es ventajosa la desaceleración. Sería la segunda vez que está inventando cosas en dos participaciones consecutivas en este hilo (LCA con 'misiles franceses' y foristas fantasma diciendo que para lanzar un BVR es ventajosa la desacelaración).
Ok no problem... y tienes razón en cuanto a lo de nombrar un misil como el R-77, que nada tiene que ver con el contexto del debate que gira al rededor del P-5... la verdad es que se le fueron las luces al forista.
@Seaman, ¿algo que decir al respecto? jaja
@Seaman, ¿algo que decir al respecto? jaja
Baja firma infrarroja quería decir. Que pena, error mio.
Mensaje de DOKU, pagina 390.
Trae datos,asi como los trajo ALEXC y muestranos un video donde el R77 regule su aceleración.Mientras tanto es solo su palabra
Un BVR se proyecto a la ubicación estimada del objetivo, no lo esta persiguiendo en giros cerrados como un WVR (aunque aplica el reenganche del objetivo), por tal motivo no se busca ese efecto de reducir o regular la velocidad al inicio mientras se orienta.
Baja firma infrarroja quería decir. Que pena, error mio.
Mensaje de DOKU, pagina 390.
Trae datos,asi como los trajo ALEXC y muestranos un video donde el R77 regule su aceleración.Mientras tanto es solo su palabra
Un BVR se proyecto a la ubicación estimada del objetivo, no lo esta persiguiendo en giros cerrados como un WVR (aunque aplica el reenganche del objetivo), por tal motivo no se busca ese efecto de reducir o regular la velocidad al inicio mientras se orienta.
Recuerda que un BVR tiene ambos modos de persecución "pure pursuit" y "lag pursuit" ..en la ultima etapa..asi que de alguna manera tiene que regular la energía según el modo con el que sea mas conveniente batir al blanco.Esta demas decir que el "lag pursuit" es el mas usado por el tema de tipo de guia (radarica).
Kamutan claro. Yo me refería a la fase inicial, ya que el debate era con los WVR. No se puede perder esa energía que otorga el vector lanzador del misil.
Bueno hay que mencionar que el R-73 ha visto combate entre aviones caza, en la guerra entre Etiopia y Eritrea,
Se anotan 2-Mig21 de la fuerza aerea de Etiopia derribados con R-73 desde aviones Mig29.
Mientras que al menos 5 Mig-29 de Eritrea fueron derribados con R-73 lanzados por Su-27 Etiopes, de todas formas seria bueno corroborar esta información.
So así es!!! en la guerra de eritrea y Etiopía ya que les toco pasar a combate WVR por que los R-77 Y R-27 no atinaron fue nada;!!
En esa guerra no se usaron R-77 señor, se usaron R-27 si, pero semi-activos. En otras palabras, misiles que deben ser guiados todo el trayecto por la plataforma lanzadora, sin romper el bloqueo, apuntando la nariz o el radar en godo momento hacia objetivo.
Los misiles semi-activos siempre han sido poco efectivos, para que se ilustre puede leer sobre los Phantom y los aim-7 también semi-activo.
Acá puede ver un listado de los misiles y el tipo de guía. En esa guerra solo se usaron radares semi-activos y guía infrarroja.
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