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Guerra Ucrania - Rusia

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Comentarios

  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Nuestro amigo Denys con noticias.

    Los ingleses donarán vehículos submarinos no tripulados de 3000 km de autonomía.

    Dice que Rusia sacó al menos una batería S300 de Siria. No dice cual es la razón.

    En el minuto 8, da un reporte del inventario de cohetes (incluye misiles), de cohetes han consumido el 55% de la existencia. Entre otros dice que a Rusia solo le queda el 20% de los Kaliber (no dice con respecto a que o cuando).

    Dice que los jefes rusos sacaron a sus familias de Crimea y que ya han retirado un 20% de su Fuerza aérea de Crimea.


  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 28 August 2022 #17605
    Curioso lo de los misiles, porque vi a un funcionario Ucraniano dando dicho dato es decir, es un dato Ucraniano. Y digo lo de curioso porque va contra la narrativa de Marzo que Rusia se había quedado sin misiles, en Julio EEUU estimaba que se habían usado ya alrededor de 5000 de todo tipo y ahora Ucrania dice que le queda un poco menos de la mitad, ergo, los números aprox es que estaríamos hablando de 10000 misiles balísticos-crucero en inventario al inicio de la campaña, una burrada. Por cierto, desde el inicio la fábricas de novator entre otras están fabricando misiles a doble jornada, ergo, no sé cómo se supone pueden conocer el número de misiles, tal vez del stock inicial por auditorias y así, pero dificilmente sepan el nivel de la producción actual 
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Equipo ruso destruido, incluyendo un radar de contrabatería Zoopark-1.

    Golpe a infantería rusa en trincheras ucranianas y regresan a su origen sin armamento, destrucción de tanques y un lanzacohetes Uragan.



  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Otro youtuber que no sabe nada, cita a la revista TIMES, que tampoco saben nada y al sitio Web THE WAR ZONE, que tampoco saben nada dicen que pilotos ucranianos están entrenandose (con vídeos) y que quieren el A-10 Thunderbolt II, llamado Warthug o Tankiller.


  • MG42 escribió:
    Literalmente así fue. Las 2 ultimas semanas de febrero de 2014 para se exactos, al carajo todo, vamos a invadir Ucrania.

    Estaba en mi adolescencia pero recuerdo ver los videos de los little green mens entrando en Crimea. 

    Lo primero que debes saber es que Crimea siempre fue autónomo de Ucrania,  con su propia constitución

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_the_Autonomous_Republic_of_Crimea

    Una vez entiendo esto,  se pude ver una perspectiva desde Crimea, cuando luego del golpe incostitucion en Kiev,  deciden declarar la Independencia , apoyados en su constitución,  y separarse del gobierno de kiev,  donde se imponía un gobierno inconstitucional,  luego hacen un plesbicito y aprueban anexarse a Rusia....  Solicitaron apoyo a Rusia para llevar a cabo su consulta,  Rusia al ver la tensiones,  decide enviar personal,  no sólo para apoyar la decisión de Crimea,  sino para proteger a su personal militar que estaba en Crimea,  ya que,  allí funcionaba un bases militares Rusas.....

    El pueblo de Crimea apoyo la decisión,  y muchos militares Ucrabianos en Crimea,  se pasaron al lado Ruso,  después de todo en Crimea siempre se han identificado más con Rusia...  Pero en todo caso,  Los Rusos no dijeron "hoy vamos a invadir y anexarnos Crimea",  sino que el gobierno de la península,  fue quien tomó la decisión,  y la mayor referencia es que todo fue apoyo a independizarse de Kiev,  por eso,  se dice que ha sido la pérdida de territorio con menos hostilidad de la historia

    Ya que me respondiste a mi lo tomaré como algo personal, que te hace pensar que yo defiendo lo que hace EE.UU en Siria? O el problema es que no se hable de eso? si quiere vamos al hilo correspondiente y lo debatimos porque aquí eso no tiene cabida, está en offtopic. 

    Es una idea general,  pero si lo desea lo podemos llevar a ese hilo,  que lo he leído,  y no lo he visto a usted condenar una sola vez a los separatistas, mucho menos llamando criminales o asesinos a los que apoyan el separatismo en ese lugar...  Me gustaría ver una opinión parecida,  por lo cual,  si me pasaré por ese hilo a ver si es verdad que el agua moja...

    Vaya, vaya, Zelensky el tirano, ya les vas cambiando a la narrativa, hace meses le decías comediante claramente de forma despectiva. Lo de ucrania es una tiranía el gobierno ruso que será?

    No hay cambio de narrativa,  es un tirano como gobernante,  y comediante de profesión...  

    Hace meses también traje varios titulares de medios occidentales que lo llamaban tirano y autoritario,  pero se las vuelvo a traer y usted las puede corroborar una a una,  porque si algo tiene Internet,  es que no olvida

     



    Eso sin mencionar que la destitucion de Yanukovick fue inconstitucional,  puesto que debía ser revisado por el tribunal constitucional de Ucrania y además ser votado por 3 cuartas partes del parlamento, y aún cuando a los que querían la destiticion les faltaron más de 10 votos para cumplir con la cantidad requeodad,  la aprobaron rápida y arbitrariamente

    https://www.rferl.org/a/was-yanukovychs-ouster-constitutional/25274346.html

    Pero eso ni siquiera es lo importante,  lo importante que el gobierno de Zelensky limito las libertades,  los medios,  los partidos políticos y todo lo que estuviera en contra de su gobierno

      O sea, el gobierno ucraniano es más criminal por haber armado paramilitares, pero no es exactamente lo mismo que hicieron los rusos armando a las milicias que comenzaron el conflicto civil? La razón por la que comenzó todo...?

    El saparatismo fue una consecuencia,  no una causa,  la causa fue las políticas del gobierno,  gobierno que impulso la violencia, amparo a los violentos,  les dio apoyo y además les dio protección/impunidad

    Política de estado? traiga aquí los decretos o leyes del gobierno ucraniano ordenando asesinar civiles.

    Jajajaja,  ni los Nazis en Alemania decretaron abiertamente orden de asesinar civiles directamente...  Lo que usted pide es un sinsentido puesto que ningun gobierno por autoritario y criminal que sea,  va a hacer un decreto expresamente asi

    Pero si hay pruebas de financimiento de parte del estado a los grupos generadores de violencia,  y tal como lo dice el artículo,  "no,  no lo escribió RT",  sino que ha sido publicado por el Atlantic Council,  que es un instituto de investigación de asuntos políticos internacionales Estadounidense... 

    https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/ukraine-s-got-a-real-problem-with-far-right-violence-and-no-rt-didn-t-write-this-headline/

    El preámbulo se traduce 

    La semana pasada, Hromadske Radio reveló que el Ministerio de Juventud y Deportes de Ucrania está financiando al grupo neonazi C14  para promover “proyectos nacionales de educación patriótica” en el país. El 8 de junio, el Ministerio anunció que otorgará a C14 un poco menos de $17,000 para un campamento infantil. También otorgó fondos a Holosiyiv Hideout y Educational Assembly, los cuales tienen vínculos con la extrema derecha. La revelación representa un ejemplo peligroso de cómo las fuerzas del orden aceptan tácitamente o incluso fomentan la creciente anarquía de los grupos de extrema derecha dispuestos a usar la violencia contra quienes no les agradan.

    Y por allí se va el artículo,  que trae links de fuentes de donde se obtiene información,  estudios y anuncios del gobierno 

    Ya luego,  si la intenciln es taparse los ojos,  esta en su derecho,  pero incluso los mismos radicales osan de dar entrevistas y decir que ellos organizaban acciones con impunidad 

    https://www.theguardian.com/world/2014/jan/23/ukrainian-far-right-groups-violence-kiev-pravy-sektor

    Cual ha sido la justificación entonces?

    Pero es que ya te lo han dicho, para mi hay 2 motivaciones básicas,  desde el punto de vista Ruso,  1.- su integridad como nación, suena algo absurdo,  pero por la URSS desplegar misiles en Cuba,  casi se llega a una guerra nuclear,  porque EEUU sintió amenazada su integridad territorial y su nación...  Rusia sin ser una gran potencia militar, acordó una línea Roja con la OTAN,  y realizó muchas reuniones y acuerdos para que no se cruzaran esas líneas, sin embargo, en medio de hostilidades,  se cerraron conversaciones y la OTAN decidió incluir a Ucrania como socio de oportunidades mejoradas,  Zelensky y el gobierno de Ucrania hablan de poseer armas nucleares y de aderhirse a la OTAN,  y aparte de recibir apoyo técnico de la OTAN durante años,  deciden comenzar ejercicios militares y Zelensky anuncia públicamente la intención de convertirse en miembro pleno,  ya que,  sería la única manera de terminar la guerra en el Donbass

    Y si,  Ucrania puede ser libre de integrar las alianzas que ellos quieran,  pero en medio de las hostilidades,  también sabían que esto tendría un precio,  todos lo sabian

    https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_176327.htm

    https://www.csis.org/analysis/russian-and-ukrainian-spring-2021-war-scare

    https://www.aljazeera.com/news/2021/4/6/nato-membership-only-way-to-end-war-in-donbas-ukraine

    https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/ukraine-holds-military-drills-with-us-forces-nato-allies-2021-09-20/

    También está la interpretación Rusa/Eslava del equilibrio de poder,  donde tener de vecino a la OTAN,  a la larga sería un peligro para la nación,  ya que,  tendrían a un vecino mucho más poderoso,  que tarde o temprano intentaría atacarle,  por lo que su supervivencia podría depender de accionar militarmente ante las pretenciones contra su nación, y hacerlo antes que sea demasiado tarde

    Por supuesto que se puede no estar de acuerdo con esta visión, pero también la lógica, la geopolitica y sobretodo la historia,  indican que si un país con ciertos poder militar,  y más aún con armamento nuclear,  se ve agraviado como nación (por cual sea su razón) y además se realiza un cambio de status quo en su área de influencia sin que ellos sean parte,  esto terminará en conflicto....

    La 2da razón es la identidad Rusa, cualquier acción contra la identidad Rusa es un agravio contra la nación, y esta razón involucra incluso a Ucrania donde muchos,  se consideran Rusos,  en este artículo lo abarcan perfectamente

    https://www.e-ir.info/2015/03/13/understanding-the-other-ukraine-identity-and-allegiance-in-russophone-ukraine/

    En parte ya la ha abarcado kyron, los nacionalistas Rusos y muchos Rusos en general piensan que territorios Ucranianos son Rusos...  Generalmente las guerras donde Rusia buscan mantener su área de influencia,  son ampliamente aceptadas por la opinión pública Rusa...

    En todo caso,  no tienes porque estar de acuerdo con ninguna motivación,  menos aún  si ni siquiera tratas de entender la historia e idiosincrasia Rusa,  pero el impulso no ha sido un trastorno que le dio a Putin en febrero,  existe todo antecedente histórico e ideológico que ánimo este conflicto... Desde finales de 2021 las potencias y Ucrania estaban al tanto que Rusia en cualquier momento podría llevar a cabo un ataque,  de hecho,  Zelensky lo ya dicho recientemente, siempre fue advertido que Rusia atacaría tarde o temprano

    https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/18/zelensky-ukraine-wapo-interview-warn-of-war/1
  • Parece que se sigue avanzando, lento pero seguro 

    https://twitter.com/War_cube_/status/1563953694777004032?t=LjyDCfwucCjJayvI2T7uOA&s=19

    Nuevamente Ucranianos eligen irse al lado ocupado en Zaporozhye,  cada cierto tiempo se ven caravanas de Ucranianos yendo voluntariamente al lado Ruso

    https://twitter.com/squatsons/status/1563911292267536386?t=vO1zSDL3L7XGBb4Y_y8BfA&s=19
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    La 4ta Brigada de Respuesta Rápida de la Guardia Nacional ucraniana hostigando con artillería a los rusos por los lados deZaitsevo.

    https://twitter.com/PaulJawin/status/1563490950764105728

    Es la misma unidad que en febrero y marzo se encargó de castigar a diario a las VDV rusas que estaban atrincheradas en Hostomel, impidiendo así el desembarco de más tropas aerotransportadas a las puertas de Kiev.

    Recordemos:

    Imagen

    https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1508097423633174537
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    AndresK escribió:
    Yahoo22 escribió:
    AndresK escribió:
    Claro, ahora resulta que todo niño que nace en Rusia nace aprendido en conducción de tanque...

    Es decir, los ucranianos si se pueden entrenar en sistemas de blindados,  artillería y obúses,  incluso que nunca han utilizado en su ejército,  en pocos meses,  y los voluntarios Rusos no...es un chiste..  

    Además,  las tripulaciones en Siria y en los 12 países donde se realizan los juegos internacionales son tripulantes con cierta experiencia,  y los voluntarios han sido entrenados,  donde se entrenan las tripulaciones regulares Rusas

    Sus especulaciones,  son tan cual a las de marzo... Una especulación alejada de la realidad 
    Claro, claro...
    Sobre todo que los que se están entrenando de Ucrania es el personal militar que se tenía en activo, no los voluntarios. Los rusos podrán hacer lo que quieran, pero eso que hacen se está viendo claramente en los resultados y las cantidades de MBTs, APCs, IFVs, BMPs... etc, etc... que abandonan en el campo de batalla, a veces sin nisiquiera disparar una bala de la coaxial.
    Y usted me sale que yo especulo por lo de marzo, pero creo que yo jamás podré derrotar a los rusos y sus putinlovers...
    Pequeño recorderis, para los que hablan de especulaciones...
    Si ve @Topol ?, se lo dije, la batalla de Kiev si ocurrió. Acá le dejo una nota complementando el video de Andresk.

    Battle for Kyiv: Ukrainian valor, Russian blunders combined to save the capital


    https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/kyiv-battle-ukraine-survival/?itid=[[Editado por el sistema]]-top-table-main-t-2
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Una de las lecciones que nos deja esta guerra:

    La defensa de Kiev funcionó porque Rusia esperaba que las unidades militares encargadas de dicha defensa estuvieran desorganizadas, seguramente con comunicaciones cortadas por los sistemas EW rusos no tendrían a quien pedir ordenes y la confusión generada por la desinformación rusa que inundaba las redes locales informando que Zelensky o varios de sus ministros y generales habrían renunciado.

    Para combatir eso, al general Oleksandr Syrsky, encargado de la defensa de la ciudad, se le ocurrió dividir la ciudad y sus suburbios en varios sectores de defensa, luego sacó a varios altos oficiales de escuelas militares y a cada uno le asignó un sector, de esta forma cada sector podría actuar de forma totalmente autónoma si necesidad de recibir ordenes del alto mando. 

    Eso es lo que acá en occidente conocemos como el Mando Tipo Misión, una filosofía que también está presente en el Ejercol, se dan unas directrices a X unidad y se les da la libertad de interpretarlas de forma autónoma, haciendo que la unidad sea más eficiente al no tener que esperar ordenes, caso totalmente contrario de ejércitos como el ruso, donde nada se mueve hasta el que comandante del comandante no de la orden, muchas veces llegando hasta generales de confianza del comandante supremo para poderse dar. 

    Syrsky divided the city and the surrounding region into sectors and assigned generals from the military education centers to lead each area, creating a clear chain of command to which all Ukrainian military units and security services would answer. Tactical decisions would be made immediately by officers on the ground without having to consult headquarters.

    https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/kyiv-battle-ukraine-survival/?itid=[[Editado por el sistema]]-top-table-main-t-2
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Hunkz escribió:
    Estamos Hablando del Teatro de Operaciones Mas Plagado De Sistemas De Defensa Aereas desde Irak o Vietnam Guardando proporciones por el ambito tecnologico etc.
    Y a pesar de eso vemos Su-27, Su-24, Mig-29 y Su-25 ucranianos volando, atacando y haciendo hasta pasadas sobre sus columnas amigas para levantar la moral en tierra. Si les van a dar F-16, no dudo que eso ayude bastante en operaciones más cruciales.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y vamos de nuevo en ataques ucranianos a bases rusas en Crimea...
    Voluntarios de varios lugares del mundo...


  • rodrigohp
    rodrigohpForista Soldado
    Forista Soldado
    el amante ruso de los mapitas que dira de estos mensajes en la jerson ocupada

    https://twitter.com/andriy_ht/status/1562923471193219072?s=20&t=rVtapmiOWVMx6D452uRilw
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