subestimar e irresponsable seria que el ejército colombiano dijera en un hipotético conflicto ,vamos a defender la guajira con los cascabel para que se lleven el reconocimiento y demostrar que tenemos tanques mejores que el t72 y que tengan la opción de inmovilizar los mismos antes q pisen frontera y prefieran no hacerlo x el ego que no los deja ,seria hacer la que hizo hitler que estaba cerca de moscu pero en su guerra de mente queria primero stalingrado para humillar a stalin y ala final le costo la guerra ,y esos contextos se ven en la vida donde aveces la gente va por un objetivo le salen percances que desvían el camino pero q también conduce a lo mismo y se quedan en la negación y acaban perdiendo ,en lo personal no pondría el cascabel de entrada a probar el blindaje del t72 a menos q me de el chance primero lo primero los spike
Observen ustedes este video, a mi me recuerda lo que en otra ocacion comentaba sobre la batalla de Poitiers en la guerra de los cien años entre Inglaterra y Francia, esto se puede perfectamente repetir cuando la condiciones del terreno son mas desfavorables para quien no lo conoce o no sabe lidiar, cuando el lodo detiene a los blindados es la ocacion perfecta para que sean impactados:
¿Están seguro que los que subestiman al contrario son los que dicen que un Cascavel puede inhabilitar un T-72 bajo ciertas condiciones y sabiendo aprovechar las condiciones que tenga a favor, o los que pretenden dar entender que el T-72 es infalible 100%?
Yo he leído los argumentos de ambas partes, y aunque difiero de cosas como las que dice AndresK que el Cascavel es un caza-carros, no veo locura en sus argumentos de decir que en ciertas condiciones, si el Cascavel explota las condiciones favorables que tenga y sus ventajas, pueda llegar a inhabilitar un T-72, que no quiere decir que esté diciendo que en un supuesto 1v1 el Cascavel lleve ventaja... Es demasiado obvio que normalmente el T-72 lleva las de ganar, pero eso no quiere decir que el 100% de las veces vaya a salir vencedor, ni que mucho menos vaya a ser nuestra punta de lanza para frenar el huracán blindado de venezuela si se necesitase.
Cuidado al decir que otros subestiman al contrario, cuando calificamos al Cascavel nada más como un "M8 mejorado", que tampoco es la panacea, pero dista de ser una simple copia del M8 con una re motorización y un cañón de 90mm. Sobre todo cuando esa "copia" del M8 tiene mejor optrónica que el T-72 venezolano.
Ojalá contáramos con un medio más ideal que el EE-09 para defender la soberanía, pero eso no quiere decir que el susodicho sea un medio total y 100% inútil contra un T-72.
que no quiere decir que esté diciendo que en un supuesto 1v1 el Cascavel lleve ventaja... Es demasiado obvio que normalmente el T-72 lleva las de ganar
Según DOKU si! eso es lo que se estaba discutiendo! no tienen que indignarse ni ofenderse! el afirmo que el Cascabel acaba con el 90% de los blindados Venezolanos! cosa descabellada. Y compañero Frot Bajo las condiciones ideales se puede hacer cualquier cosa incluso derribar un F-22
Hay que ser realistas,el cascabel no tiene la capacidad de fuego para destruir un t-72. Para que un cascabel inabilite o deje incapacitado a un t-72 ,se necesita muchos factores como son la sorpresa ,la oportunidad y la rapidez de los operadores del cascabel. Es como los kfir antes de la actualización y modernizarlos con toda la suit electrónica ,no tenían chance frente a los sukos ,hoy en día han reducido la diferencia y según el escenario tienen una oportunidad.
Por otro lado hablamos de montar una emboscada de noche a unos 1000 mts debido a la miopia del T-72 en la oscuridad! muy bien es un buen plan ya que gracias al articulo del señor Alexc se supo que los sistemas opticos del MBT Venezolano no eran los idoneos! lo se yo, lo sabe andres, doku y todos en el foro! y si lo sabemos nosotros ustedes creen que de ser asi el EJV no lo sabe!??? utilicemos la logica señores! si yo no veo en la oscuridad para que voy a andar paseando de noche?? y mas teniendo otros medios con lo necesario para operar en esas condiciones!! a eso me referia cuando dije que acomodado y buscando las mil vueltas todo se puede, asi que si es bajo esa premisa el cascabel si deja fuera de combate al T-72 y no hay mas que discutir
Tenía entendido que el proyecto para cambiar los sistemas ópticos de control de tiro de los cascavel del EJC había quedado solo en eso, en proyecto, con un prototipo que incluso tenía también una torreta automática, pero que esos cambios nunca se habían concretado, o por lo menos no en la totalidad de los carros.
En cuanto al Cascavel Vs T-72, ya investigaron cómo les fue a los cascavel en el Medio Oriente enfrentando MBT’s? Precisamente se utilizaron para dar golpes de mano, ataques de oportunidad, logrando inutilizar algunos T-55 y T-62, pero no fue nada del otro mundo su participación en los diferentes conflictos donde vio acción.
Las FAN tienen aproximadamente 1000 carros de combate(Eso dicen de aquel lado),en realidad pienso que son menos.Pero lo que si es casi seguro es que tienen aproximadamente 100 T72(94-98).
Entonces estamos hablando que su nucleo o puño de hierro,de su fuerza mecanizada,son precisamente los 100 T72 y si damos x cierto que tienen 1000 carros,pues el resto(El 90%) todos son vulnerables al impacto del cañon del cascabel.
Asi que hay es de donde sale que el cascabel puede destruir al 90% de los carros de la FAN que serian BTR80-Dragones-AMX-Scorpiones-BMP3-Urutus.
Ahora siendo el T72 el carro mas fuerte en su arsenal,es logico que lo manden delante( por detras de los grupos de exploración) para servir de punta de lanza y despejar el camino a los carros más debiles.
Ahora el EJC,mandara sus grupos de exploración(Hombie-pegasos.cobras) y tambien cascabel como apoyo a esos carros,asi que impajaritablemente(Solo es cuestión de tiempo) en combate el cascabel y el T72 se veran las caras,de hay es de donde sale un T72 Vs un Cascabel.
Vs al que sonal no quise llegar,yo solo le debati al DOC,que el cascabel no es una lata,tal como el la llama y que esa lata,tiene mejores optronicas y si esta en capacidad de inutilizar al T72.
Ya el resto de foristas se fueron animando y se formo el VS,que despues saquen el cuatro letras y quieran acusarme a mi de incendiar el tema,esa ya es una vieja tactica que utilizan los hipocritas de siempre.
Ahora,Severino,dice que el T72 no va a estar paseandose e noche por ahi. Pero quiere esto decir,Severino,que el EJC teniendo la ventaja de mejores optronicos,tambien detendra el combate por las noches?
Es decir en tu escenario,el EJC solo peleara en el día y le dara tregua al EJV en la noche?
Por ultimo,si el T72 de el EJV,fuera el T72 de los Nicaraguenses,es decir con ese nivel de modernización, OK no podria llamarsele CHATARRAN BLINDADO,pero asi les duela,el T72 del EJV,es un carro que tiene por lo menos 30 años ecima,con unos sistemas y opticas OBSOLETOS,por lo tanto son Chatarra.
Que tienen mejor blindaje y pegada,que los poquisimos carros del EJC,Si! es cierto,pero aún frente a estos,su nivel de modernidad,es tan bajo,que seria como comparar un auto con inyección electronica y air-bags,con un renaul 4 del 72.
Hasta el momento en que el EJV tuvo el AMX,hasta ese momento el cascabel,emparejaba el escenario blindado,con la llegada del T72,es obvio que el EJC vio la necesidad de un mayor poder de fuego y empezo a implementar la solución que le dieron en Europa,los aliados y gringos al problema de la marea roja(Miles de carros sovieticos avanzando sobre la Europa aliada.esa solución es la TRIADA.
Que consiste en crear anillos o barreras,en las cuales se tiene bajo constante fuego a los carros ovieticos,con 3 tipos de armas > Armas aereas-Aviones,pero en especial Helicopteros portadores de misiles antitanques >Armas Terrestres: Todo tipo de misiles y sus rangos +Artilleria > Fuerza acorazada para chocar contra las sovieticas.Como estas fuerzas eran menores que el gran numero de carros sovieticos,los analisis estadisticos y simulaciones por computador,dieron como resultado,que los ATGM y los Helos antitanques,equilibrarian la balanza.
Guardando las proporciones,es precisamente lo que esta haciendo el EJC y la FAC y no les extrañe que la IMC,tambien tome cartas en el asunto,por hay tengo un par de indicios de que ya lo esta haciendo,pero otro día les mostrare por que se infiere esto.
Ambos ejercitos tienen lineas de reconocimiento y no van a estar quietas, ese sera el primer enfrentamiento, el que conozca mejor el terreno y lo sepa aprovechar, dará cuenta del otro.
Bueno, yo los leo y se escribe sobre todo pero no sobre el tema principal. Primero no se puede creer que se sabe lo que piensan los mandatarios, decir que el gobierno de Maduro no invadira la Guajira es un error un país debe manejar todas las hipótesis posibles, no creer en la buena fe de un mandatario que no la ha tenido. No se puedd decir que lo mas probable es que Colombia invada a Venezuela cuando hace poco Colombia tuvo que desplegar en Arauquita tropas para sacar soldados vecinos que habían invadido territorio Colombiano, no lo podemos Olvidar porque los soldados vecinos tuvieron que salir con el rabo entre las piernas no deja de ser un incidente menor, donde sus altos mandos decían que era territorio Venezolano. Que me pude observar en ese incidente lo ideologizadas que están los altos mandos del FANB y lo radicales que son. Si agregamos la obsesión del gobierno Chavista con Colombia es un caldo de cultivo peligroso para nosotros.
En cuanto al tema, Colombia lo primero que enviaría es el VRC Cobra armado con Spike, posiblemente acompañado por un UAV, Y no va ser necesario una lluvia de Spike con unas gotitas ya puedes causarle mucho daño. yo no diría que los t72 son indestructibles diría todo lo contrario son muy destruibles, comprobado ya esta.
es viable la infiltración de fuerzas especiales por uno o por el otro bando En misiones de saboteo ? No dejar que el uno o el otro arranque como lo planeo
Comentarios
Yo he leído los argumentos de ambas partes, y aunque difiero de cosas como las que dice AndresK que el Cascavel es un caza-carros, no veo locura en sus argumentos de decir que en ciertas condiciones, si el Cascavel explota las condiciones favorables que tenga y sus ventajas, pueda llegar a inhabilitar un T-72, que no quiere decir que esté diciendo que en un supuesto 1v1 el Cascavel lleve ventaja... Es demasiado obvio que normalmente el T-72 lleva las de ganar, pero eso no quiere decir que el 100% de las veces vaya a salir vencedor, ni que mucho menos vaya a ser nuestra punta de lanza para frenar el huracán blindado de venezuela si se necesitase.
Cuidado al decir que otros subestiman al contrario, cuando calificamos al Cascavel nada más como un "M8 mejorado", que tampoco es la panacea, pero dista de ser una simple copia del M8 con una re motorización y un cañón de 90mm. Sobre todo cuando esa "copia" del M8 tiene mejor optrónica que el T-72 venezolano.
Ojalá contáramos con un medio más ideal que el EE-09 para defender la soberanía, pero eso no quiere decir que el susodicho sea un medio total y 100% inútil contra un T-72.
Según DOKU si! eso es lo que se estaba discutiendo! no tienen que indignarse ni ofenderse! el afirmo que el Cascabel acaba con el 90% de los blindados Venezolanos! cosa descabellada. Y compañero Frot Bajo las condiciones ideales se puede hacer cualquier cosa incluso derribar un F-22
Para que un cascabel inabilite o deje incapacitado a un t-72 ,se necesita muchos factores como son la sorpresa ,la oportunidad y la rapidez de los operadores del cascabel.
Es como los kfir antes de la actualización y modernizarlos con toda la suit electrónica ,no tenían chance frente a los sukos ,hoy en día han reducido la diferencia y según el escenario tienen una oportunidad.
En cuanto al Cascavel Vs T-72, ya investigaron cómo les fue a los cascavel en el Medio Oriente enfrentando MBT’s? Precisamente se utilizaron para dar golpes de mano, ataques de oportunidad, logrando inutilizar algunos T-55 y T-62, pero no fue nada del otro mundo su participación en los diferentes conflictos donde vio acción.
Saludos.
Las FAN tienen aproximadamente 1000 carros de combate(Eso dicen de aquel lado),en realidad pienso que son menos.Pero lo que si es casi seguro es que tienen aproximadamente 100 T72(94-98).
Entonces estamos hablando que su nucleo o puño de hierro,de su fuerza mecanizada,son precisamente los 100 T72 y si damos x cierto que tienen 1000 carros,pues el resto(El 90%) todos son vulnerables al impacto del cañon del cascabel.
Asi que hay es de donde sale que el cascabel puede destruir al 90% de los carros de la FAN que serian BTR80-Dragones-AMX-Scorpiones-BMP3-Urutus.
Ahora siendo el T72 el carro mas fuerte en su arsenal,es logico que lo manden delante( por detras de los grupos de exploración) para servir de punta de lanza y despejar el camino a los carros más debiles.
Ahora el EJC,mandara sus grupos de exploración(Hombie-pegasos.cobras) y tambien cascabel como apoyo a esos carros,asi que impajaritablemente(Solo es cuestión de tiempo) en combate el cascabel y el T72 se veran las caras,de hay es de donde sale un T72 Vs un Cascabel.
Vs al que sonal no quise llegar,yo solo le debati al DOC,que el cascabel no es una lata,tal como el la llama y que esa lata,tiene mejores optronicas y si esta en capacidad de inutilizar al T72.
Ya el resto de foristas se fueron animando y se formo el VS,que despues saquen el cuatro letras y quieran acusarme a mi de incendiar el tema,esa ya es una vieja tactica que utilizan los hipocritas de siempre.
Ahora,Severino,dice que el T72 no va a estar paseandose e noche por ahi. Pero quiere esto decir,Severino,que el EJC teniendo la ventaja de mejores optronicos,tambien detendra el combate por las noches?
Es decir en tu escenario,el EJC solo peleara en el día y le dara tregua al EJV en la noche?
Por ultimo,si el T72 de el EJV,fuera el T72 de los Nicaraguenses,es decir con ese nivel de modernización, OK no podria llamarsele CHATARRAN BLINDADO,pero asi les duela,el T72 del EJV,es un carro que tiene por lo menos 30 años ecima,con unos sistemas y opticas OBSOLETOS,por lo tanto son Chatarra.
Que tienen mejor blindaje y pegada,que los poquisimos carros del EJC,Si! es cierto,pero aún frente a estos,su nivel de modernidad,es tan bajo,que seria como comparar un auto con inyección electronica y air-bags,con un renaul 4 del 72.
Hasta el momento en que el EJV tuvo el AMX,hasta ese momento el cascabel,emparejaba el escenario blindado,con la llegada del T72,es obvio que el EJC vio la necesidad de un mayor poder de fuego y empezo a implementar la solución que le dieron en Europa,los aliados y gringos al problema de la marea roja(Miles de carros sovieticos avanzando sobre la Europa aliada.esa solución es la TRIADA.
Que consiste en crear anillos o barreras,en las cuales se tiene bajo constante fuego a los carros
ovieticos,con 3 tipos de armas
> Armas aereas-Aviones,pero en especial Helicopteros portadores de misiles antitanques
>Armas Terrestres: Todo tipo de misiles y sus rangos +Artilleria
> Fuerza acorazada para chocar contra las sovieticas.Como estas fuerzas eran menores que el gran numero de carros sovieticos,los analisis estadisticos y simulaciones por computador,dieron como resultado,que los ATGM y los Helos antitanques,equilibrarian la balanza.
Guardando las proporciones,es precisamente lo que esta haciendo el EJC y la FAC y no les extrañe que la IMC,tambien tome cartas en el asunto,por hay tengo un par de indicios de que ya lo esta haciendo,pero otro día les mostrare por que se infiere esto.
Slds.
Primero no se puede creer que se sabe lo que piensan los mandatarios, decir que el gobierno de Maduro no invadira la Guajira es un error un país debe manejar todas las hipótesis posibles, no creer en la buena fe de un mandatario que no la ha tenido.
No se puedd decir que lo mas probable es que Colombia invada a Venezuela cuando hace poco Colombia tuvo que desplegar en Arauquita tropas para sacar soldados vecinos que habían invadido territorio Colombiano, no lo podemos Olvidar porque los soldados vecinos tuvieron que salir con el rabo entre las piernas no deja de ser un incidente menor, donde sus altos mandos decían que era territorio Venezolano.
Que me pude observar en ese incidente lo ideologizadas que están los altos mandos del FANB y lo radicales que son. Si agregamos la obsesión del gobierno Chavista con Colombia es un caldo de cultivo peligroso para nosotros.
En cuanto al tema, Colombia lo primero que enviaría es el VRC Cobra armado con Spike, posiblemente acompañado por un UAV,
Y no va ser necesario una lluvia de Spike con unas gotitas ya puedes causarle mucho daño.
yo no diría que los t72 son indestructibles diría todo lo contrario son muy destruibles, comprobado ya esta.
No dejar que el uno o el otro arranque como lo planeo
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