Después se preguntan algunos que por qué la gente le teme al admirador de Chávez. Lo cierto es que muchas partes del país se le saldrían de las manos como se le salieron a Santos la costa pacífica de Nariño y el Catatumbo, con la coca multiplicada x 5 en 7 años. El Estado necesita retomar el control en el Catatumbo y eso cruza por la erradicación de los cultivos ilícitos (pero claro, eso causa hinchazón en poderosas mafias).
Personalmente yo no creo que todo el mundo en el Catatumbo sea criminal o bandido, o apoye esos grupos por placer. Así como hay gente buena, también hay gente mala, pero no es la mayoría.
Más bien veo que la gente los apoya es por puro y físico miedo, y para sobrevivir no les queda más remedio que hacer lo que les dicen y servir de "campaneros" (al puro estilo Pablo Escobar). Así pues, para controlar Catatumbo y Tumaco, no es no más metiendo 69.000 efectivos en un lado y 50.000 en el otro. El estado en su conjunto tiene que llegar con todo su andamiaje, no sólo las FFAA.
Y para recuperar el Catatumbo por supuesto que se necesita políticas sociales también, no sólo ejército y erradicación, pero sólo políticas asistencialistas... sin freno y sin límites de fuerza pública, causan lo que está pasando en Nariño: un mar de coca (el narcotráfico cuando necesite puede multiplicar el beneficio de cualquier cosa que les ofrezcan a los campesinos como sustitución, sean lulos o aguacates, por lo que sea necesario).
Se necesitan ambas cosas: fuerza pública y alternativa productiva. Sólo una de las dos resulta una medida coja.
Pero es tierra de nadie, sin Dios y sin ley o le quedo grande al estado llevar la legalidad e institucionalidad a esa región, porque mentiras no nos vamos a decir, es abando del Estado, recuperar esa zonas por descuido de todos los presidentes que ha tenido Colombia pasa factura tarde que temprano.
En noticias caracol mostraron Tumaco y los patrullajes se veía grupos de las Afeur ejército ,Gaula armada y copes policia y el coronel Palomino hermano del general del closet ,y bueno no me pareció ver un policía mandando militares pienso q eso no debería ser así ,usa que opinan ?
En noticias caracol mostraron Tumaco y los patrullajes se veía grupos de las Afeur ejército ,Gaula armada y copes policia y el coronel Palomino hermano del general del closet ,y bueno no me pareció ver un policía mandando militares pienso q eso no debería ser así ,usa que opinan ?
En los cascos urbanos, son los oficiales de la PONAL los encargados de ejecutar las operaciones para dar seguridad a la población y un oficial de la policía puede en este caso tener el mando de la operación y ejercer mando sobre tropa del ejercito o armada sobretodo de unidades de FFEE anti-terroristas.
Ahora, no conozco una operación que se haya ejecutado en el área rural llamase selva o montaña, donde el mando de la operación se le haya dado a un oficial de la PONAL, donde intervengan tropas conjuntas de las diferentes fuerzas.... alguien conoce alguna ??
Y no creo que sea por falta de capacidades; mas bien creo que es por algún tema constitucional sobre las funciones especificas que tiene la Policía y las funciones de seguridad que tienen las demás fuerzas ... si por capacidades fuera, pues mas de un oficial de la PONAL tiene cursos que mas de un oficial del ejercito envidiaría:
Pero culpa de las FFAA no es, es culpa de los políticos.
Exactamente es eso, no digo que fuera facil, pero con intención de los gobernantes se tendría soberanía en esa región, lo mismo que pasa en el Chocó, el abandono es culpa de los gobernantes.
Siempre lo he dicho que el conflicto en Colombia no se acaba negociando con los grupos al margen de la ley sino exterminando sin piedad la mata de coca y persiguiendo sin cuartel desde el narco mas grande hasta el campesino que la produce, el jibaro que la vende en las calles y el intelectualoide que la consume.
No se puede controlar el Catatumbo cuando el estado dejo de rociar con glifosato, cuando el gobierno vuelve legal la dosis minima, cuando no se ataca una plantación de coca si no es mayor a 20 hectáreas, cuando el jibaro no puede ir a la cárcel por tenencia de cierto gramaje.
Simplemente este gobierno ha sido muy permisivo con los delincuentes al punto que ahora rsulta que hay que ofrecerles opciones al delincuente para que deje que cometer un ilícito.
Porque, me pregunto el Gobierno se reune con 20 alcaldes del Catatumbo porque 200 chusmeros estan en guerra y en paro armado en la region ? Que tienen que ver los 20 Alcades con el EPL y el ELN ?. Se reune con los alcaldes porque no son solo los 200 chusmeros ES TODA LA REGION .que esta tras de esa guerra por la coca, las rutas y el negocio.
pd Reunirse con los alcaldes de la sub region simplemente quiere decir que le quieren dar un trato politico a un problema de guerras entre narcos . Tipico de Santos el componedor, el mediador .
esa mano dura de la que hablas se aplicó en los tiempos de Uribe y miren en lo que terminó #FalsosPositivos ,acá no podemos aplicar una política como la de Filipinas donde matan lo q huela a narco delincuente ,acá el problema es el abandono del estado el Catatumbo la falta de presencia de las fuerzas militares ,solo en la frontera con Venezuela si te vas por la línea divisoria saliendo desde Cúcuta hasta guaramito que son unos 45 minutos en carro mirando el límite desde la carretera y las montañas ,vas a encontrar más de 6 7 puestos o bases militares de el ejército y la guardia venezolana que están mucho antes del chavismo que llevan años cuidando su frontera ,que ya hoy en día estén manchadas si es claro pero su presencia es permanente ,y te digo en esos 45 minutos están dos grupos los del clan del golfo y lo q que queda de rastrojos ,balaceras que los campesinos cuentan por 5 a 20 nuertos en cada combate ,ahora imagina una zona como el Catatumbo que también tiene frontera con el estado Zulia ,despensa de coca con salida pa el extranjero ,es como tener el Pacífico o el caribe a tus anchas a diferencia q tienes otros país ,el narcotráfico es un fenómeno que no se acaba hasta q dejé de ser rentable ,mientras es un mal que se lleva como una enfermedad q se controla aunque si en este caso ya está haciendo más daño pero de acbarlo así de fácil no ,pueden fumigar p arrancar matas apenas se vaya el estado vuelven a sembrar y así de nunca acabar !!
Siempre lo he dicho que el conflicto en Colombia no se acaba negociando con los grupos al margen de la ley sino exterminando sin piedad la mata de coca y persiguiendo sin cuartel desde el narco mas grande hasta el campesino que la produce, el jibaro que la vende en las calles y el intelectualoide que la consume.
No se puede controlar el Catatumbo cuando el estado dejo de rociar con glifosato, cuando el gobierno vuelve legal la dosis minima, cuando no se ataca una plantación de coca si no es mayor a 20 hectáreas, cuando el jibaro no puede ir a la cárcel por tenencia de cierto gramaje.
Simplemente este gobierno ha sido muy permisivo con los delincuentes al punto que ahora rsulta que hay que ofrecerles opciones al delincuente para que deje que cometer un ilícito.
La guerra contra las drogas no se acaba hasta que no se acabe la demanda llevamos 50 años de lucha anti narcóticos y nada ha cambiado, meter a todos a la cárcel no ha funcionado, fumigar mucho o poco no ha funcionado sinceramente hay que pensar en otra solución muy a mi pesar.
Esto de meterle policía y ejercito a un problema de salud publica que ha drenado mucho de nuestro presupuesto que hace que se vaya de la defensa nacional al presupuesto anti drogas.
Mientras los países del Norte andan legalizando desde el uso medicinal y recreacional del mismo, esta guerra sinceramente no tiene sentido, la regularización (No la legalización) es la única salida viable, ya se esta intentando en Uruguay y ha estado dando muy bueno frutos a la hora de acabarle el negocio a las mafias quitarle los consumidores al micro trafico. Así se ataca un problema de raíz no desde las ramas.
Por que demorarnos tanto para entender que las soluciones de autoridad y represión fracasaron hace mucho tiempo, para un ejemplo miremos la prohibición del alcohol en EEUU en los años 20 de un producto legal pero dañino para la salud y su restricción solo genero delincuencia organizada y violencia entre mafias. Solo la legalización del mismo unos años después logro destruir los imperios criminales basado en el trafico del mismo cosa que no pudo lograr los años de destrucción de cientos y cientos de destilerías ilegales .
esa mano dura de la que hablas se aplicó en los tiempos de Uribe y miren en lo que terminó #FalsosPositivos ,acá no podemos aplicar una política como la de Filipinas donde matan lo q huela a narco delincuente ,acá el problema es el abandono del estado el Catatumbo la falta de presencia de las fuerzas militares ,solo en la frontera con Venezuela si te vas por la línea divisoria saliendo desde Cúcuta hasta guaramito que son unos 45 minutos en carro mirando el límite desde la carretera y las montañas ,vas a encontrar más de 6 7 puestos o bases militares de el ejército y la guardia venezolana que están mucho antes del chavismo que llevan años cuidando su frontera ,que ya hoy en día estén manchadas si es claro pero su presencia es permanente ,y te digo en esos 45 minutos están dos grupos los del clan del golfo y lo q que queda de rastrojos ,balaceras que los campesinos cuentan por 5 a 20 nuertos en cada combate ,ahora imagina una zona como el Catatumbo que también tiene frontera con el estado Zulia ,despensa de coca con salida pa el extranjero ,es como tener el Pacífico o el caribe a tus anchas a diferencia q tienes otros país ,el narcotráfico es un fenómeno que no se acaba hasta q dejé de ser rentable ,mientras es un mal que se lleva como una enfermedad q se controla aunque si en este caso ya está haciendo más daño pero de acbarlo así de fácil no ,pueden fumigar p arrancar matas apenas se vaya el estado vuelven a sembrar y así de nunca acabar !!
Pues creo que mezclas peras con manzanas, si se necesita una política fuerte contra el narcotráfico, el terrorismo y cualquier grupo armado al margen de la ley, los falsos positivos no fue un resultado de "mano dura", es un resultado de la corrupción en las FFAA, por otra parte también es cierto que es muy difícil acabar con un problema cuando es transnacional y solo una de las naciones lo así mismo como han dicho otros compañeros la legislación debe ser coherente, no podemos combatir productores y las personas que abastecen y venden pero obviar al elemento mas importante de la cadena que es el comprador, pues el comprador incluso es el financia todo el proceso, si se ataca fuertemente todos los elementos de la cadena se disminuye la rentabilidad y muchos grupos dejan de correr el riesgo para realizarla.
Por favor, decir que retomar la autoridad aquí en 2002 no llevó a nada.. es desconocer la realidad. En 2001 Colombia estaba en la lista deEstados fallidos, cada semana la subversión se tomaba una población con cilindros bomba y había 300 municipios estaban sin policía. Gobernaba Pastrana y aunque la gente a veces recuerda que había una zona de despeje para las farc del tamaño de un país, parece que no recuerdan que entrevistaban a Castaño en la tv y mucha gente lo apoyaba de frente (con su ejército de 15 mil hombres) ante la impotencia de las fuerzas armadas del Estado. Claro, si las farc hasta podían tomarse una capital de departamento como Mitú y hacer operaciones con más de 1000 hombres.. Ese era nuestro país (en 1999 adicionalmente en una severa crisis económica).
En los años posteriores de Uribe a las farc se las llevó a su mínima expresión, luego de 3 años de increíble esfuerzo de las FFMM, de combates día y noche, de ataques aéreos día y noche, se logró retomar la Macarena, zona histórica de la guerrilla por décadas controlada por las FARC. A Caño Cristales era imposible ir antes. Por primera vez pasaba un año sin atentados al oleoducto Caño Limón - Coveñas (por ese daño gigantesco daño ambiental de las guerrillas muchos nunca han protestado). Reyes murió en Ecuador en 2008... supuestamente no estaba allá.., porque no era seguro para esos tipos estar en Colombia. Rafael Correa y Hugo Chávez lloraron la muerte de ese terrorista (las farc todavía no habían matado a ecuatorianos y venezolanos... sólo colombianos). Timochenko se refugió en Venezuela, eso todos (incluso Petro) lo sabemos. Es un hecho. A meses de entrar Santos se le dio de baja al 'mono jojoy' y al Alfonso Cano. Fueron operativos parte del mismo esfuerzo continuado que se venía haciendo desde 2002.
El ELN estaba prácticamente desparecido, el que no lo recuerde no tiene memoria; las hectáreas de coca bajaron de 120 mil a 40 mil para 2010 y Colombia dejó de ser -temporalmente- el mayor productor de hoja de coca, pasando a ser Perú. En Perú se escandalizaron porque eran los primeros, pero allá muchos se esforzaron en mostrar que no fue por el aumento en Perú sino por la disminución en Colombia.. Hoy hay 200 mil hectáreas de coca, 5 veces más la cantidad que había en 2010. Más que Triplicamos a Perú. De café tenemos 900 mil. ¿Cómo es posible? Pues todos lo sabemos.. sólo los ciegos y los sordos no saben por qué hubo esa multiplicación por 5 de en los cultivos de coca.
Si las FARC negociaron para dejar de echar plomo fue porque le les demostró que por la violencia no podían. ¿Y ahora vienen a desconocer eso? Pues será la gente que para 2006 aún no tenía uso de razón, los que tenemos de 30 años para arriba sí sabemos que había 10 veces menos turismo que ahora, porque la gente para venir a Colombia debía arriesgarse, era como ir a Venezuela ahora o peor. Los secuestros bajaron de más de 3.000 en el año 2000 a 280 en 2010. Al pan pan y al vino vino.
Ahora bien, tan rechazables son los falsos positivos como que la guerrilla haya combatido y dado bala muchas veces de civil. Ambas cosas son repudiables. La diferencia es que a los líderes de las farc se les dio Congreso sin votos por 8 años (y las personas que fueron completamente acríticas con esto dijeron que darle 8 años de cárcel a Macaco y Jorge 40 de las auc era impunidad. ¿Qué tal si les dábamos lo mismo a las farc, o al menos dos años sembrando lechuga?).
Yo no hable del problema del conflicto interno que es mucho mas anterior si no de la guerra contra las drogas en general que se ha llevado en Colombia desde los años 70s, desde grandes capos, grandes grupos guerrilleros, fuerzas paramilitares, bacrim, narcos independientes, paramilitares de tercera generación y ahora los mexicanos y luego la cuarta generación aquí hay algo que no esta funcionado.
Porque el negocio pasa de mano en mano se volvió un renglón de la economía en las regiones y esto hace ratos se comprobó que no funciona, el estar encanando a todo el mundo porque al instante mismo que se encane a todo el mundo queda un negocio muy lucrativo para que otro lo acoja esto es una realidad empresarial.
Hay que aceptar una realidad incomoda y es que esta vaina fracaso no por falta de ganas ni de empeño ni de plata ni de esfuerzo que bastante diente le ha metido el gobierno colombiano si no porque es una realidad económica no se puede detener la demanda de un producto que se demanda a tan alto precio.
Se necesitan otras soluciones con otras medidas...
no es desconocer ni tampoco estar en contra de la autoridad en nuestro país ,es estar en contra del abuso en el afán de dar resultados ,abuso de poder ,violación de derechos humanos a eso me refería ¿Que la guerrilla a matado vestidos de civil y por eso se justicia que el ejército actue o allá actuado en similitud en algún momento ? pues que yo sepa el ejército no es una fuerza de bandidos o irregulares ,sobre el narcotráfico ? el problema es de fondo , sencillo el cultivo ilícito les ofrece más rentabilidad que cualquier promesa de ayuda del gobierno y mientras eso pase no va cambiar la dinámica y si el ejército se mete a capturar a todos los cultivadores todo el campo a las ciudades hacer desmanes y de paso los violentos infiltrados ,son cosas de cuidado
El narcotrafico y su demanda no dejaran de existir asi que déjense de pensar en pajaritos preñados.
El narcotrafico debe atacarse no solo con balas sino con justicia y de la severa, solo miren los ejemplos de Cuba y China donde las leyes son cero tolerantes con el narcotrafico y el consumo y miren lo bajo de la demanda y consumo en esos países.
Yo creo que por lejos los DDHH nos han jodido ya ni los policias quieren hacer su labor pues ya ante cualquier bandido tienen las de perder.
Comentarios
Más bien veo que la gente los apoya es por puro y físico miedo, y para sobrevivir no les queda más remedio que hacer lo que les dicen y servir de "campaneros" (al puro estilo Pablo Escobar). Así pues, para controlar Catatumbo y Tumaco, no es no más metiendo 69.000 efectivos en un lado y 50.000 en el otro. El estado en su conjunto tiene que llegar con todo su andamiaje, no sólo las FFAA.
Se necesitan ambas cosas: fuerza pública y alternativa productiva. Sólo una de las dos resulta una medida coja.
En los cascos urbanos, son los oficiales de la PONAL los encargados de ejecutar las operaciones para dar seguridad a la población y un oficial de la policía puede en este caso tener el mando de la operación y ejercer mando sobre tropa del ejercito o armada sobretodo de unidades de FFEE anti-terroristas.
Ahora, no conozco una operación que se haya ejecutado en el área rural llamase selva o montaña, donde el mando de la operación se le haya dado a un oficial de la PONAL, donde intervengan tropas conjuntas de las diferentes fuerzas.... alguien conoce alguna ??
Y no creo que sea por falta de capacidades; mas bien creo que es por algún tema constitucional sobre las funciones especificas que tiene la Policía y las funciones de seguridad que tienen las demás fuerzas ... si por capacidades fuera, pues mas de un oficial de la PONAL tiene cursos que mas de un oficial del ejercito envidiaría:
Es muy diferente coordinar operaciones a dirigir tropa en combate!
Exactamente es eso, no digo que fuera facil, pero con intención de los gobernantes se tendría soberanía en esa región, lo mismo que pasa en el Chocó, el abandono es culpa de los gobernantes.
No se puede controlar el Catatumbo cuando el estado dejo de rociar con glifosato, cuando el gobierno vuelve legal la dosis minima, cuando no se ataca una plantación de coca si no es mayor a 20 hectáreas, cuando el jibaro no puede ir a la cárcel por tenencia de cierto gramaje.
Simplemente este gobierno ha sido muy permisivo con los delincuentes al punto que ahora rsulta que hay que ofrecerles opciones al delincuente para que deje que cometer un ilícito.
pd Reunirse con los alcaldes de la sub region simplemente quiere decir que le quieren dar un trato politico a un problema de guerras entre narcos . Tipico de Santos el componedor, el mediador .
La guerra contra las drogas no se acaba hasta que no se acabe la demanda llevamos 50 años de lucha anti narcóticos y nada ha cambiado, meter a todos a la cárcel no ha funcionado, fumigar mucho o poco no ha funcionado sinceramente hay que pensar en otra solución muy a mi pesar.
Esto de meterle policía y ejercito a un problema de salud publica que ha drenado mucho de nuestro presupuesto que hace que se vaya de la defensa nacional al presupuesto anti drogas.
Mientras los países del Norte andan legalizando desde el uso medicinal y recreacional del mismo, esta guerra sinceramente no tiene sentido, la regularización (No la legalización) es la única salida viable, ya se esta intentando en Uruguay y ha estado dando muy bueno frutos a la hora de acabarle el negocio a las mafias quitarle los consumidores al micro trafico. Así se ataca un problema de raíz no desde las ramas.
Por que demorarnos tanto para entender que las soluciones de autoridad y represión fracasaron hace mucho tiempo, para un ejemplo miremos la prohibición del alcohol en EEUU en los años 20 de un producto legal pero dañino para la salud y su restricción solo genero delincuencia organizada y violencia entre mafias. Solo la legalización del mismo unos años después logro destruir los imperios criminales basado en el trafico del mismo cosa que no pudo lograr los años de destrucción de cientos y cientos de destilerías ilegales .
Pues creo que mezclas peras con manzanas, si se necesita una política fuerte contra el narcotráfico, el terrorismo y cualquier grupo armado al margen de la ley, los falsos positivos no fue un resultado de "mano dura", es un resultado de la corrupción en las FFAA, por otra parte también es cierto que es muy difícil acabar con un problema cuando es transnacional y solo una de las naciones lo así mismo como han dicho otros compañeros la legislación debe ser coherente, no podemos combatir productores y las personas que abastecen y venden pero obviar al elemento mas importante de la cadena que es el comprador, pues el comprador incluso es el financia todo el proceso, si se ataca fuertemente todos los elementos de la cadena se disminuye la rentabilidad y muchos grupos dejan de correr el riesgo para realizarla.
En los años posteriores de Uribe a las farc se las llevó a su mínima expresión, luego de 3 años de increíble esfuerzo de las FFMM, de combates día y noche, de ataques aéreos día y noche, se logró retomar la Macarena, zona histórica de la guerrilla por décadas controlada por las FARC. A Caño Cristales era imposible ir antes. Por primera vez pasaba un año sin atentados al oleoducto Caño Limón - Coveñas (por ese daño gigantesco daño ambiental de las guerrillas muchos nunca han protestado). Reyes murió en Ecuador en 2008... supuestamente no estaba allá.., porque no era seguro para esos tipos estar en Colombia. Rafael Correa y Hugo Chávez lloraron la muerte de ese terrorista (las farc todavía no habían matado a ecuatorianos y venezolanos... sólo colombianos). Timochenko se refugió en Venezuela, eso todos (incluso Petro) lo sabemos. Es un hecho. A meses de entrar Santos se le dio de baja al 'mono jojoy' y al Alfonso Cano. Fueron operativos parte del mismo esfuerzo continuado que se venía haciendo desde 2002.
El ELN estaba prácticamente desparecido, el que no lo recuerde no tiene memoria; las hectáreas de coca bajaron de 120 mil a 40 mil para 2010 y Colombia dejó de ser -temporalmente- el mayor productor de hoja de coca, pasando a ser Perú. En Perú se escandalizaron porque eran los primeros, pero allá muchos se esforzaron en mostrar que no fue por el aumento en Perú sino por la disminución en Colombia.. Hoy hay 200 mil hectáreas de coca, 5 veces más la cantidad que había en 2010. Más que Triplicamos a Perú. De café tenemos 900 mil. ¿Cómo es posible? Pues todos lo sabemos.. sólo los ciegos y los sordos no saben por qué hubo esa multiplicación por 5 de en los cultivos de coca.
Si las FARC negociaron para dejar de echar plomo fue porque le les demostró que por la violencia no podían. ¿Y ahora vienen a desconocer eso? Pues será la gente que para 2006 aún no tenía uso de razón, los que tenemos de 30 años para arriba sí sabemos que había 10 veces menos turismo que ahora, porque la gente para venir a Colombia debía arriesgarse, era como ir a Venezuela ahora o peor. Los secuestros bajaron de más de 3.000 en el año 2000 a 280 en 2010. Al pan pan y al vino vino.
Ahora bien, tan rechazables son los falsos positivos como que la guerrilla haya combatido y dado bala muchas veces de civil. Ambas cosas son repudiables. La diferencia es que a los líderes de las farc se les dio Congreso sin votos por 8 años (y las personas que fueron completamente acríticas con esto dijeron que darle 8 años de cárcel a Macaco y Jorge 40 de las auc era impunidad. ¿Qué tal si les dábamos lo mismo a las farc, o al menos dos años sembrando lechuga?).
Porque el negocio pasa de mano en mano se volvió un renglón de la economía en las regiones y esto hace ratos se comprobó que no funciona, el estar encanando a todo el mundo porque al instante mismo que se encane a todo el mundo queda un negocio muy lucrativo para que otro lo acoja esto es una realidad empresarial.
Hay que aceptar una realidad incomoda y es que esta vaina fracaso no por falta de ganas ni de empeño ni de plata ni de esfuerzo que bastante diente le ha metido el gobierno colombiano si no porque es una realidad económica no se puede detener la demanda de un producto que se demanda a tan alto precio.
Se necesitan otras soluciones con otras medidas...
El narcotrafico debe atacarse no solo con balas sino con justicia y de la severa, solo miren los ejemplos de Cuba y China donde las leyes son cero tolerantes con el narcotrafico y el consumo y miren lo bajo de la demanda y consumo en esos países.
Yo creo que por lejos los DDHH nos han jodido ya ni los policias quieren hacer su labor pues ya ante cualquier bandido tienen las de perder.
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