Comprar licencia de un vehiculo obsoleto,diseño de los años 60, de salida ? ( no digo que sea malo ) Cuando hay miles en retiro ? No mas Isreal , nuestro "amigazo" tiene como 3000. Y quien va a producir aqui las planchas de magnesio y aluminio ? Tiene eso sentido?
Estoy de acuerdo en hacerse a unos 100 para sacar 50 / 60 en diferentes configuraciones, pero licencia ? Por favor .....hagan cuentas.
OK. De nuevo coincide el mismo comentarista de hace 10 páginas, así que me tomaré el trabajo de explicar el porqué promuevo el M113 como candidato a licenciar en el país.
1. La baja complejidad de ese vehículo lo hace perfecto para candidato a ser el primer escalón de aprendizaje en el tema de blindados con orugas, como bien dices no hay en el momento en el país quién produzca las planchas de acero, aleación o aluminio que se requieren para ese vehículo, pero me pregunto, ¿no será esa la excusa perfecta para adquirir esa capacidad y luego sí comprar una licencia de un vehículo más complejo y avanzado? habiendo ya aprendido e instalado las capacidades básicas mínimas para superar el solo ensamblaje ¿o es que resulta mejor opción lógica pedir de entrada una licencia de un MBT?
2. Al ser un equipo "obsoleto", según sus términos, ¿no cree que la licencia sea muy económica también y que para nosotros representaría un know how que aún no tenemos?, porque según infiero de su lógica, entonces ¿qué sentido tiene ensamblar automóviles y motos en el país , si sabemos que aquí ni las láminas de la carrocería la fabricamos? porque hasta donde sé acero cold roll aquí en Colombia no se hace. De esa manera mejor perdemos los empleos que acá se generan de la laboriosa actividad de atornillar y pegar cosas, porque hasta hace solo un par de años en que la GM Chevrolet trajo la máquina estampadora de piezas de acero, nada, nada de las latas de un carro ensamblado en el país se fabricaba acá. Le cuento que lo que hoy es la industria automotriz surcoreana nació comprando licencias de la Mitsubishi y GM para fabricar sus primeros modelos. Pero veo que para usted, en contravía de lo que dicta la experiencia y la historia no es una idea sana ni genial.
3. Acá en el país hay una mano de chicos que se gradúan cada año y semestre de áreas como mecatrónica y robótica, entre otras afines, que se mueren porque los involucren en proyectos de remotización de vehículos. Y yo lo que propongo con esa licencia es fabricar el vehículo para llevarlo a ser un drone y sobre el que se puedan montar sistemas de AAW, AT, RWS, IFV, vehículo recuperador, SPAAG, mortero autopropulsado, y demás que se me escapen. Le pregunto, ¿eso para usted carece de interés y propósito militar, social, económico y de conocimiento? si su respuesta es afirmativa estoy listo para dar por concluido mi aporte con usted.
Sin embargo y en orden a ser ecuánime en su apreciación, porque le aclaro que sí la comprendo, le doy a favor de sus comentarios lo siguiente:
1. Sale más económico adquirir equipos usados de ese modelo, traerlos, aumentar el número de stock de forma rápida, y sobre esos sí experimentar todas esas plataformas que nos podemos imaginar y que de hecho otros paises ya han ensayado. Pero nos perdemos la posibilidad de aprender a fabricar las planchas de acero y aleaciones que se requieren, además de las orugas y otras piezas mecánicas, que bien podrían dar origen e impulso a una cantidad enorme de mipymes, que son las que realmente generan el empleo en el país.
2. No parece muy "listo" comprar la licencia de un vehículo que ya está por ser descontinuado. Eso es como decir que no tiene sentido fabricar bicicletas porque son la misma cosa desde 1800 y tanto cuando la inventaron, y sin embargo hoy usted ve que ya las hacen en materiales compuestos y livianos que mejoran su desempeño. No hay nada nuevo bajo el sol, pero siempre será susceptible de mejorarse lo ya existente.
3. Gracias por aclarar que no piensa que comprar la licencia en sí misma sea mala idea, pero aspiro que con lo que expliqué tome sentido el porqué de la propuesta.
Erich, una pregunta, porque si el EJC se ha dado cuenta que esos carros son faciles de mantner y modernizar porque no han comprado mas??
No lo se (deja indago), pero si se que han comisionado gente (por que conozco a uno de ellos) para que averigüen donde pueden conseguirse a buen precio y en buen estado.Y, definitivamente en La Guajira: Orugas.
Bonito el del Batallon Cartagena . Erich por ahi menciónate que van a sacar los M 113 de la FUTAM. Que es lo que van a hacer ? Darselos al Cartgena, Nariño etc ?
Cartagena. Pero esperar a ver si efectivamente se los pasan.
Lo más fácil que pueden hacer es algo parecido al caso de Argentina o de Filipinas, que solo pagaron transporte por tener un buen lote de M113 y ni siquiera con la obligación de contratar empresas gringas para ponerlos a punto.
Acá se puede (se debió haber hecho hace más de una década) argumentar en base al chicharrón de vecino que nos gastamos que los gringos nos donen un centenar de M113, a los argentinos les salieron los 100 carros a 2.5 us $ millones (el mero transporte) En las versiones que mas nos hacen falta: trasporte de tropa, recuperador, comando y ambulancia; y acá los ponemos a punto y les ponemos la Turra 30 y la jaula antiRPG.
Lo más fácil que pueden hacer es algo parecido al caso de Argentina o de Filipinas, que solo pagaron transporte por tener un buen lote de M113 y ni siquiera con la obligación de contratar empresas gringas para ponerlos a punto.
Acá se puede (se debió haber hecho hace más de una década) argumentar en base al chicharrón de vecino que nos gastamos que los gringos nos donen un centenar de M113, a los argentinos les salieron los 100 carros a 2.5 us $ millones (el mero transporte) En las versiones que mas nos hacen falta: trasporte de tropa, recuperador, comando y ambulancia; y acá los ponemos a punto y les ponemos la Turra 30 y la jaula antiRPG.
Pero es que una empresa como Textron estoy seguro que podría poner a punto estos carros y seguramente solo habría que pagar por el Upgrade y llegarían al país listos para desplegarse. Incluso se puede actualizar electrónica y blindaje y acá se le monta el armamento. Creo que desde hace mucho nadie paga por un m-113, el costo es por su modernización.
A ver Rodham . No es solo comprar una lcencia . Hay que hacer una inversion en planta , maquinaria , herramienta , etc etc Eso se justifica si se van a producir muchos vehiculos ( el numero no lo se, hay que calcularlo para conseguir el punto de quiebre economico) Caso de las motos , caso del Galil . Pero cuantos M 113 compraia el EJC ? Le aseguro que comprar los 100 usados para conseguir 60 sale mucho mas barato .
Pero es que una empresa como Textron estoy seguro que podría poner a punto estos carros y seguramente solo habría que pagar por el Upgrade y llegarían al país listos para desplegarse. Incluso se puede actualizar electrónica y blindaje y acá se le monta el armamento. Creo que desde hace mucho nadie paga por un m-113, el costo es por su modernización.
Bueno, primero Textron no es quien hace ese mantenimiento y puesta a punto, es BAe; y acá en Colombia ya se han hecho estos trabajos por lo que hacerlos acá mismo es mejor y más barato porque se pagan en pesos y no en dólares, y no hay que pagar impuestos adicionales tampoco.
cesar dijo: Lo más fácil que pueden hacer es algo parecido al caso de Argentina o de Filipinas, que solo pagaron transporte por tener un buen lote de M113 y ni siquiera con la obligación de contratar empresas gringas para ponerlos a punto.
A Brasil prácticamente le regalaron M 109 como 60 unidades y de ñapa decenas de M113, y los del Ejercol inventando comisiones para ir a averiguar... A caso son tuertos?
Que no quieren es la cosa. Plata no se necesita, porque hasta los donan. Que pereza con los del Ejercol por esa falta de desición.
cesar dijo: Bueno, primero Textron no es quien hace ese mantenimiento y puesta a punto, es BAe; y acá en Colombia ya se han hecho estos trabajos por lo que hacerlos acá mismo es mejor y más barato porque se pagan en pesos y no en dólares, y no hay que pagar impuestos adicionales tampoco.
En Colombia y en la actualidad: Star Defense Logistic Engineering
ErichSaumeth dijo: En Colombia y en la actualidad: Star Defense Logistic Engineering
Vea pues, no había oído hablar de esta empresa. Es española y parece que efectivamente podría hacer cosas interesantes si así lo requiere el país o por lo menos tienen muy claro el tema de los M-113.
AlgunosM-113 Filipinos cuentan con una torreta variante (cañon de 25mm) de la Elbit UT-30 Mk2 que puede integrar misiles antitanque (los filipinos aun no), incluso vi unas fotos de un M-113 que montan la torreta de un FV-101.
Si un ejercito mas pequeño con menos recursos puede hacerse a estos M-113, podría Colombia hacerse a unos cuantos y temer (un medio camino a un) IVF a bajo costo mientras se va por un IVF mas apropiado.
En cuanto al blindaje Armor International podría dar soluciones modulares para ayudar mejorar un poco el casi nulo de blindaje del M-133 sin aumentar mucho el peso.
Comentarios
perdón sabiex
OK. De nuevo coincide el mismo comentarista de hace 10 páginas, así que me tomaré el trabajo de explicar el porqué promuevo el M113 como candidato a licenciar en el país.
1. La baja complejidad de ese vehículo lo hace perfecto para candidato a ser el primer escalón de aprendizaje en el tema de blindados con orugas, como bien dices no hay en el momento en el país quién produzca las planchas de acero, aleación o aluminio que se requieren para ese vehículo, pero me pregunto, ¿no será esa la excusa perfecta para adquirir esa capacidad y luego sí comprar una licencia de un vehículo más complejo y avanzado? habiendo ya aprendido e instalado las capacidades básicas mínimas para superar el solo ensamblaje ¿o es que resulta mejor opción lógica pedir de entrada una licencia de un MBT?
2. Al ser un equipo "obsoleto", según sus términos, ¿no cree que la licencia sea muy económica también y que para nosotros representaría un know how que aún no tenemos?, porque según infiero de su lógica, entonces ¿qué sentido tiene ensamblar automóviles y motos en el país , si sabemos que aquí ni las láminas de la carrocería la fabricamos? porque hasta donde sé acero cold roll aquí en Colombia no se hace. De esa manera mejor perdemos los empleos que acá se generan de la laboriosa actividad de atornillar y pegar cosas, porque hasta hace solo un par de años en que la GM Chevrolet trajo la máquina estampadora de piezas de acero, nada, nada de las latas de un carro ensamblado en el país se fabricaba acá. Le cuento que lo que hoy es la industria automotriz surcoreana nació comprando licencias de la Mitsubishi y GM para fabricar sus primeros modelos. Pero veo que para usted, en contravía de lo que dicta la experiencia y la historia no es una idea sana ni genial.
3. Acá en el país hay una mano de chicos que se gradúan cada año y semestre de áreas como mecatrónica y robótica, entre otras afines, que se mueren porque los involucren en proyectos de remotización de vehículos. Y yo lo que propongo con esa licencia es fabricar el vehículo para llevarlo a ser un drone y sobre el que se puedan montar sistemas de AAW, AT, RWS, IFV, vehículo recuperador, SPAAG, mortero autopropulsado, y demás que se me escapen. Le pregunto, ¿eso para usted carece de interés y propósito militar, social, económico y de conocimiento? si su respuesta es afirmativa estoy listo para dar por concluido mi aporte con usted.
Sin embargo y en orden a ser ecuánime en su apreciación, porque le aclaro que sí la comprendo, le doy a favor de sus comentarios lo siguiente:
1. Sale más económico adquirir equipos usados de ese modelo, traerlos, aumentar el número de stock de forma rápida, y sobre esos sí experimentar todas esas plataformas que nos podemos imaginar y que de hecho otros paises ya han ensayado. Pero nos perdemos la posibilidad de aprender a fabricar las planchas de acero y aleaciones que se requieren, además de las orugas y otras piezas mecánicas, que bien podrían dar origen e impulso a una cantidad enorme de mipymes, que son las que realmente generan el empleo en el país.
2. No parece muy "listo" comprar la licencia de un vehículo que ya está por ser descontinuado. Eso es como decir que no tiene sentido fabricar bicicletas porque son la misma cosa desde 1800 y tanto cuando la inventaron, y sin embargo hoy usted ve que ya las hacen en materiales compuestos y livianos que mejoran su desempeño. No hay nada nuevo bajo el sol, pero siempre será susceptible de mejorarse lo ya existente.
3. Gracias por aclarar que no piensa que comprar la licencia en sí misma sea mala idea, pero aspiro que con lo que expliqué tome sentido el porqué de la propuesta.
Saludos.
No lo se (deja indago), pero si se que han comisionado gente (por que conozco a uno de ellos) para que averigüen donde pueden conseguirse a buen precio y en buen estado.Y, definitivamente en La Guajira: Orugas.
Cartagena. Pero esperar a ver si efectivamente se los pasan.
Lo más fácil que pueden hacer es algo parecido al caso de Argentina o de Filipinas, que solo pagaron transporte por tener un buen lote de M113 y ni siquiera con la obligación de contratar empresas gringas para ponerlos a punto.
Acá se puede (se debió haber hecho hace más de una década) argumentar en base al chicharrón de vecino que nos gastamos que los gringos nos donen un centenar de M113, a los argentinos les salieron los 100 carros a 2.5 us $ millones (el mero transporte) En las versiones que mas nos hacen falta: trasporte de tropa, recuperador, comando y ambulancia; y acá los ponemos a punto y les ponemos la Turra 30 y la jaula antiRPG.
Pero es que una empresa como Textron estoy seguro que podría poner a punto estos carros y seguramente solo habría que pagar por el Upgrade y llegarían al país listos para desplegarse. Incluso se puede actualizar electrónica y blindaje y acá se le monta el armamento. Creo que desde hace mucho nadie paga por un m-113, el costo es por su modernización.
A ver Rodham . No es solo comprar una lcencia . Hay que hacer una inversion en planta , maquinaria , herramienta , etc etc Eso se justifica si se van a producir muchos vehiculos ( el numero no lo se, hay que calcularlo para conseguir el punto de quiebre economico) Caso de las motos , caso del Galil . Pero cuantos M 113 compraia el EJC ? Le aseguro que comprar los 100 usados para conseguir 60 sale mucho mas barato .
Bueno, primero Textron no es quien hace ese mantenimiento y puesta a punto, es BAe; y acá en Colombia ya se han hecho estos trabajos por lo que hacerlos acá mismo es mejor y más barato porque se pagan en pesos y no en dólares, y no hay que pagar impuestos adicionales tampoco.
A Brasil prácticamente le regalaron M 109 como 60 unidades y de ñapa decenas de M113, y los del Ejercol inventando comisiones para ir a averiguar... A caso son tuertos?
Que no quieren es la cosa. Plata no se necesita, porque hasta los donan. Que pereza con los del Ejercol por esa falta de desición.
Ni donados les gusta. Qué más querrán, que les paguen el embarque?
Viaticos para ir a pasear y que a ver que es lo que mas conviene, eso es lo que les gusta.
Que los unten , mermelada
En Colombia y en la actualidad: Star Defense Logistic Engineering
Vea pues, no había oído hablar de esta empresa. Es española y parece que efectivamente podría hacer cosas interesantes si así lo requiere el país o por lo menos tienen muy claro el tema de los M-113.
http://sdle.eu-es.com/CATALOGOM113.pdf
http://sdle.eu-es.com/repuestos-2/
Eso sí no veo en ningún lado que realicen modificaciones de blindaje como las que se han compartido páginas atrás.
AlgunosM-113 Filipinos cuentan con una torreta variante (cañon de 25mm) de la Elbit UT-30 Mk2 que puede integrar misiles antitanque (los filipinos aun no), incluso vi unas fotos de un M-113 que montan la torreta de un FV-101.
Aqui lo de la torreta Elbit de los filipinos: http://www.aseanmildef.com/2016/09/philippines-defense-chief-vows-to_66.html
Si un ejercito mas pequeño con menos recursos puede hacerse a estos M-113, podría Colombia hacerse a unos cuantos y temer (un medio camino a un) IVF a bajo costo mientras se va por un IVF mas apropiado.
En cuanto al blindaje Armor International podría dar soluciones modulares para ayudar mejorar un poco el casi nulo de blindaje del M-133 sin aumentar mucho el peso.
Deberiamos ir por esto:
(TPM-113A2 con rws Turra)
Howdy, Stranger!
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