Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    EMC
    Sargento Mayor
    EMC
    ErichSaumeth escribió :
    Tan extraño lo que aseguran en otros foros...y lo digo por que toda la semana me la he pasado hablando con el representante para America Latina de Oto Melara, y hasta ahora no me ha dicho nada de lo que estos señores afirman y que sepa tampoco ha charlado con ellos -es mas, el único foro que referencia es este-.

    Sin embargo la próxima semana me encuentro personalmente con él en panamá y le preguntare sobre lo afirmado por los "expertos" foristas de esos foros.....

    Hola a todos.

    Por favor no le preguntes nada acerca de lo que dicen en otras paginas al representante de Oto Melara ¿Quieres amigo mío?
    Enfoquémonos en esta página, que si es la que tiene contactos serios y maneja la información al más alto nivel.

    Auf Wiedersehen.
  • Cascavel
    CascavelSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    cual foro? eso es un forito donde cuatro tipos que se creen los non plus ultra son los unicos que postean. dan es risa. y lo peor es que estoy seguro que todos ya estan registrados aqui viendo a ver que critican..jajaja...si lo mejor es concentrarnos aca
  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    Cascavel escribió :
    cual foro? eso es un forito donde cuatro tipos que se creen los non plus ultra son los unicos que postean. dan es risa. y lo peor es que estoy seguro que todos ya estan registrados aqui viendo a ver que critican..jajaja...si lo mejor es concentrarnos aca
    si.. es otro foro que ya casi no visito por esta misma situación

  • Shogun23
    Shogun23Sargento
    Forista
    Sargento
    Forista
    Yo en este tema de los MBT quede desencantado desde el fracaso de la compra de los MBT AMX-30EM2 , asi que yo no me hago pajazos mentales y no lo digo por los aportes de los amigos FR y Erich que estan bien enterados , lo que me preocupa es lo de siempre la corrupcion e ignorancia de nuestros tomadores de decisiones (politicos) ( que tal que el ''honorable'' ''senador'' Merlano forme parte de la comision de defensa del senado ? ) terminen una vez mas desviando los recursos a otros fines mas facilmente esquilmables , por el lado de proveedores pues como lo han dicho ellos siempre estaran dispuestos a vender y a dar comisiones por venta de armamentos y en el caso de Italia ellos estan adelgazando sus presupuestos de defensa y estaran felices de recortar material de guerra costoso de mantener y endosarselo a Colombia y tambien reactivar sus lineas de produccion de su industria miltar ; lo que me extraña es que España no estuviera terciando en transferir armamentos de segunda a Colombia y venderle carros de combate excedentes del ejercito de tierra Español ellos estan muy interesados en que su industria militar no se paralice y en recortar gastos saliendo de material obsoleto como obuses , MBTs y APC que tienen por miles , ahora con Rajoy estoy seguro que le venderia a Colombia tanques usados a precio de huevo , podrian sacarles los M60A3TTS y quiza algunos Leo 2A4 de los que vinieron antes de los Leo 2E.

    Saludos
  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    Shogun23 escribió :
    Yo en este tema de los MBT quede desencantado desde el fracaso de la compra de los MBT AMX-30EM2 , asi que yo no me hago pajazos mentales y no lo digo por los aportes de los amigos FR y Erich que estan bien enterados , lo que me preocupa es lo de siempre la corrupcion e ignorancia de nuestros tomadores de decisiones (politicos) ( que tal que el ''honorable'' ''senador'' Merlano forme parte de la comision de defensa del senado ? ) terminen una vez mas desviando los recursos a otros fines mas facilmente esquilmables , por el lado de proveedores pues como lo han dicho ellos siempre estaran dispuestos a vender y a dar comisiones por venta de armamentos y en el caso de Italia ellos estan adelgazando sus presupuestos de defensa y estaran felices de recortar material de guerra costoso de mantener y endosarselo a Colombia y tambien reactivar sus lineas de produccion de su industria miltar ; lo que me extraña es que España no estuviera terciando en transferir armamentos de segunda a Colombia y venderle carros de combate excedentes del ejercito de tierra Español ellos estan muy interesados en que su industria militar no se paralice y en recortar gastos saliendo de material obsoleto como obuses , MBTs y APC que tienen por miles , ahora con Rajoy estoy seguro que le venderia a Colombia tanques usados a precio de huevo , podrian sacarles los M60A3TTS y quiza algunos Leo 2A4 de los que vinieron antes de los Leo 2E.

    Saludos
    No vengas con esas suposiciones Shogun... esta bien en el otro lado... pero aca no. dejemos que avancen los asuntos y luego veremos.

  • Shogun ten en cuenta que el tema de los AMX 30 su fracaso no fue por el lado colombiano, sino espanol.
    Y fijate que precisamente la Comision Segunda se abstuvo de hacer un debate en torno al tema de la posible compra de Tanques chilenos, querian saber si era la opcion coste beneficio mas conveniente para Colombia.
    En lo que si estoy de acuerdo contigo y no lo temo por el lado del Comando Ejercito y la DIBLI sino por el Mindefensa y el Presidente es que echen esa compra para atras o la suspendan, la verdad al Ministro no se le ve muy convencido de la utilidad de esa compra, el anda mas pendiente del orden publico y los resultados, al menos si esta empujando el tema de nuevas tecnologias usadas al conflicto. Lo raro es que teniendo acceso a los informes de Inteligencia que le dan, sabiendo la amenaza que representa la union de Venezuela, Cuba, Nicaragua, Ecuador e Iran en cualquier asunto que tenga q ver con amenazas a estas naciones deje que estos proyectos se vayan durmiendo en el tiempo.

    saludos
  • SINVIRUS
    SINVIRUS
    Forista
    Forista
    Si es así, como tu lo manifiestas, es un error mayúsculo del Ministro. Si los militares asesinados hoy en La Guajira hubiesen contado con verdaderos vehículos de transporte y apoyo, no estuviéramos lamentadonos semejante pérdida.
  • lorenzo
    lorenzoSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Me uno a SINVIRUS en su apreciación sobre lo ocurrido en la Guajira..
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    ¿A alguien le consta o sabe si iban montados en algo los caídos en la Guajira?...

    Por lo que se sabe, fue un combate contra terroristas que atacaron desde Venezuela vestidos de civil..
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Y sobre los MBT, tengo fé y seguiré esperando.

    Ya le he pegado de adivinanza a varias cosas en otros foros y a esto también le pego...
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    EMC
    Sargento Mayor
    EMC
    Editado Tue, 22 May 2012 #137
    Hola a todos.
    Shogun23 escribió.
    podrian sacarles los M60A3TTS y quiza algunos Leo 2A4 de los que vinieron antes de los Leo 2E.

    Amigo, Tengo entendido que todos los 2A4 serán modernizados para seguir en servicio en el EDT. No se desprenderán de ellos.

    AndresKumako escribió.
    Y sobre los MBT, tengo fé y seguiré esperando.

    Ya le he pegado de adivinanza a varias cosas en otros foros y a esto también le pego...

    Jejeje Tocayito, es claro que compraremos MBTs, la gracia esta en dar con la oferta que terminará por convencer a nuestro MinDefensa.

    Auf Wiedersehen.
  • Shogun23
    Shogun23Sargento
    Forista
    Sargento
    Forista
    Editado Tue, 22 May 2012 #138
    A ver señor Vega , estas no son ''suposiciones'' son la triste y patética realidad de las compras de armamentos en Colombia y mas aun los de tipo estratégico , en Colombia y en sus FFMM todo se mueve a base de corrupción , no se compra un lote de papel higiénico para una brigada sin que el tomador de decisiones sea el S1 del ASPC o el que sea no reciba el consiguente soborno , no se han comprado esos elementos por que los recursos de diluyen en corrupción o se desvian hacia otros fines ( salud-educacion) donde sea mas facil robarselos , esa es la patetica realidad y eso pasa en Colombia por que tanto los militares ( no todos) y los llamados politicos no tienen un apice de patriotismo , no existe el concepto de nacionalismo , concepto que si esta muy arraigado de paises como Chile , Peru y Venezuela donde si vemos fuerzas armadas en constante renovacion y potenciacion de sus capacidades estrategicas , en cambio en Colombia ni siquiera hemos sido capaces de aniquilar a unos sucios bandoleros mal armados .
    Ojala esta vez si se compren los MBT asi sean de segunda mano y en cantidades microscopicas ( 44 MBT) , yo lo dudo mucho , por que una cosa es que haya intenciones , ofrecimientos de proveedores , de paises hacia el nuestro , estudios etc y otra muy diferente que se compren esos equipos , el historico de este tipo de compras muestra que no terminaran comprando nada.
    Y a mi lo que pase o deje de suceder en el ''otro foro'' o en el del resentido social me la suda.

    Saludos
  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    a ver señor "shogun" tienes razon en lo de la corrupcion política... pero no le asiste razon en cuanto a las esperanzas de otra gente que no es corrupta y quiere cosas buenas para nuestros hombres y ejercito.. la historia dicfe que la oferta y la demanda deben ser constantes para escoger lo que mejor nos convenga y creo que debe haber alguna pisca de buen interés y ánimo de parte de gente honesta que pretende mejorar nuestras fuerzas.
    y segundo lo del otro foro se nota que "le suda" y lo pone a sudar... no despotriques y no lo haran contigo.
  • Shogun23
    Shogun23Sargento
    Forista
    Sargento
    Forista
    Editado Wed, 23 May 2012 #140
    Esperanzas , bueno como se dice eso es lo ultimo que se pierde , yo tambien tengo ''esperanza'' de que alguna vez compren esos carros , pero la realidad y los hechos es que no terminaran comprando nada si nos atenemos a la historia de estas compras de armamentos y en la corrupcion en la contratación que hay en el pais , desgraciadamente para ud esa gente que no es corrupta o que quiere cosas buenas no es la que toma la decision de esas compras para desgracia del pais y de las FFMM , ya vemos las consecuencias en la tropa de la falta de equipamiento como hemos visto en el reciente ataque de la FARC desde el vecino pais , ahora si esa unidad hubiera tenido blindados un MBT o un par de IFV ese ataque hubiese sido repelido y no estariamos ahora lamentando estas bajas , pero vale siga teniendo esperanzas que eso es lo ultimo que se pierde. Y en referencia a que me la suda , no entendio quiere decir que me importa un .... lo que pase o deje de pasar o lo que digan en el otro foro o en el del .... jejeje , eso para mi es historia patria y no veo por que tengo que cambiar el discurso por que este aqui , aqui tambien dire lo mismo que decia alla , que yo sepa aqui he venido invitado por los administradores y moderadores a participar aca no por ud señor Vega y seran ellos no ud el que me diga que puedo no no puedo escribir.
    Saludos
    Editado por SPIDERMAN on
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    EMC
    Sargento Mayor
    EMC
    Hola a todos.

    Amigos por favor, mantengan la calma. Recuerden que en americamilitar.com queremos promover un Foro pacífico en dónde sólo nos interesa debatir sobre temática militar.

    Auf Wiedersehen.
  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    OK spiderman... hay que bajar el tono... entrando positivamente en lo enunciado por shogun... lamentablemente muchos de los hechos acontecidos en mi amado país me dan a entender que efectivamente tiene razón, por lo cual no me queda mas que decir que me deja sin palabras... me deja una sensación sobre lo que dice shogun... sobre lo lamentable de nuestras fuerzas militares? la verdad a mi tambien me da hasta en muchas formas ¡verguenza¡ cuando se debate en estos temas y veo que lo único que nos queda es la esperanza de que nuestros hombres esten mejor equipados. saludos.
  • Shogun23
    Shogun23Sargento
    Forista
    Sargento
    Forista
    Es que no se entiende que en 8 años del gobierno Uribe Velez no se compraron los equipos estrategicos ( MBT , SAMs etc ) para disuadir al regimen del vecino pais de atacarnos a traves de su apendice la FARC , si el señor Uribe Velez tanto que denuncio y cacareo de la presencia de la FARC en Venezuela con el apoyo soterrado del Chavismo y sus tristes lacayos Ecuatorianos y Bolivianos ; no compro absolutamente nada verdaderamente disuasivo contra ese regimen ud de verdad creen que este pelagato de Santos si va estar apoyando un proceso serio de compra de armamentos disuasorios para hacerle entender a la fuerza a ese antropoide y sus aliados Bolivarianos que le saldra muy caro seguir apoyando a nuestros enemigos , yo no lo creo , Uribe mintio en el asunto de los MBT asi como ha mentido y decepcionado en muchos otros items ; cuando fracaso la compra de los AMX-30EM2 por culpa del gobierno del PSOE , prometio comprar esos carros a otro proveedor y en 8 años no lo hizo , no doto a la FAC de unos cazas con verdadero peso estrategico , no creo un mecanismo perdurable de financiacion a largo plazo tendiente a la repotenciacion y modernizacion de armamentos estrategicos de las FFMM, , los impuestos al patrimonio se diluyeron en corrupcion o tomaron otros rumbos y al final terminaron comprando basura como los Kfir y repotenciando algunos elementos de la ARC pero nada de peso y esta falta de decision politica de este gobierno y la pasividad del actual nos esta pasando factura por el vecino nos ataca nuevamente a travez de su brazo armado la FARC ; eso de tener esperanza suena bien , yo la tengo pero al realidad es que dudo mucho que todas esas compras se concreten.
    Si yo fuera el ministro de defensa ya estuviera negociando con Rajoy parte o todos los Leopard 2A4 del ejercito de tierra Español , estoy 100 % seguro que los conseguirian a un precio simbolico y son mil veces mejor que los Leo 1V Chilenos o los Italianos , pero eso a nadie en Colombia se le ocurre.

    Saludos
  • Cascavel
    CascavelSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    y lo peor. con un nuevo ministro que no tiene peso, que no esta convencido de la necesidad de los mbt y con comisiones viajando al exterior dizque a observar y lo que van es a pasear y viaticar.noooo, asi no llegamos a ninguna parte
  • KFIR EW
    KFIR EWSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    El ministro Pinzón la esta embarrando, no esta apresurando el ingreso de nuevas tecnologías a las FFMM y sin nuevas tecnologías no hacemos nada, seguiremos en las mismas.

    Debió ser prioridad desde que el asumió el cargo:

    UAV
    Helicópteros de Ataque verdaderos, a mi me gusta el MI-35, ya tenemos Mi-17
    Avión LIFT con capacidades de ataque al suelo, a mi gusta el ALCA L-159
    APC, me gusta el austriaco y el italiano.

    Pasa el tiempo y nada de nada.
  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    tiene razon, los circulos políticos de nuestro país solo miran sus "famieconomias" o las de sus allegados y nos dejan a todos con el ardor del hermano perdido (entiendase el soldado, policia o miembro de la fuerza publica muerto)... pero en algun momento serán tocados y entonces comprenderan que deben darnos un mejor sistema de seguridad tanto para nuestros soldados como para el constituyente primario... asi las cosas no me queda mas que decir que tienen razon.... pero no perdamos las esperanzas.

    En cuanto al Ministro... pienso que es una ficha que esta haciendo carrera política y que muy poco le importa dejar bien dotada a nuestras FFMM... inicialmente la compra a los italianos o como dice Shogun a los Españoles (Leopard 2A4) sería una gran ayuda para nuestras tropas. saludos.
  • Hola todos.... Yo he tenido la oportunidad de ver de cerca los Leo 1V y se ve que están bien cuidados! Pero ahy que tener en consideración que se ve tentadora esa oferta de IVECO y OTO MELARA , aunque los Leos1V de Chile están en buenas condiciones y operativos de hecho tengo entendido que cuando llegaron los 205 Leos1V a Chile en el siglo pasado eran modelo Leopard 1A1 y 1A2 y aquí en Chile se modernizaron hasta ser categorizados hasta el estandar 1A5 y con un nuevo cañón y sistema de puntería , ahora sobre la compra acá en Chile tengo un Tío que estuvo en el Ejercito de Colombia durante 5 a 7 años y dijo que a base de estás compras se debería optar por las compras de acá en Chile que de otros lugares ya que al traspasó de los vehículos se le hará una mantención y se le agregaran otras cosas. Eso también lo leí en el foro Razón y Fuerza y creo que sin duda la mejor compra sería los Leopard 1V de Chile en mi opinión sin escatimar que la oferta italiana se ve excelente! Saludos coordiales y que la PAZ sea con ustedes!
  • Shogun23
    Shogun23Sargento
    Forista
    Sargento
    Forista
    No creo que esten mejor que los Leopard 2A4 del ejercito de tierra Español , insisto como es que el ejercito no ha mostrado interes por estos carros ? , el PP nos ''debe'' desde el gobierno de Aznar el fiasco de los AMX-30EM2 negados por Zapatero , tal vez ahora quisieran enmendar esa falla vendiendo a precio simbolico un lote de esos carros que le sobran a España y que estaran felices de recortar sus gastos de mantenimiento dada la actual crisis economica Española , uno no entiende por que no se pregunta por esos carros y van a buscar unos vejestorios como los Leopard 1V
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    EMC
    Sargento Mayor
    EMC
    Editado Tue, 29 May 2012 #149
    Ashtar_Sheran escribió :
    Hola todos.... Yo he tenido la oportunidad de ver de cerca los Leo 1V y se ve que están bien cuidados! Pero ahy que tener en consideración que se ve tentadora esa oferta de IVECO y OTO MELARA , aunque los Leos1V de Chile están en buenas condiciones y operativos de hecho tengo entendido que cuando llegaron los 205 Leos1V a Chile en el siglo pasado eran modelo Leopard 1A1 y 1A2 y aquí en Chile se modernizaron hasta ser categorizados hasta el estandar 1A5 y con un nuevo cañón y sistema de puntería , ahora sobre la compra acá en Chile tengo un Tío que estuvo en el Ejercito de Colombia durante 5 a 7 años y dijo que a base de estás compras se debería optar por las compras de acá en Chile que de otros lugares ya que al traspasó de los vehículos se le hará una mantención y se le agregaran otras cosas. Eso también lo leí en el foro Razón y Fuerza y creo que sin duda la mejor compra sería los Leopard 1V de Chile en mi opinión sin escatimar que la oferta italiana se ve excelente! Saludos coordiales y que la PAZ sea con ustedes!

    Hola a todos.

    Mantención, Mantenimiento o Asistencia Técnica que llaman. Gracias por tu intervención estimado Ashtar_Sheran, Bienvenido a Americamilitar.
    Sobre tu comentario, yo supongo que mas allá de los MBTs que se elijan, el país proveedor brindará toda la asistencia que se requiera, no sería una garantía o exclusividad de Chile.

    Shogun23 escribió:
    uno no entiende por que no se pregunta por esos carros y van a buscar unos vejestorios como los Leopard 1V
    tal vez ahora quisieran enmendar esa falla vendiendo a precio simbolico un lote de esos carros que le sobran a España


    Amigo Shogun, es que yo francamente no creo que en España quieran salir de esos MBTs. Como te dije antes, leí que se pretende incluso modernizarlos. Y eso de que "tal véz" quieran enmendar una falla del pasado, podríamos verlo como un deseo, como algo que suponemos. Lo único cierto es que al día de hoy, estamos más cerca del Leo 1 que de cualquier otro MBT.

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    mVQs3.jpg

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    Auf Wiedersehen.


    Editado por SPIDERMAN on
  • Shogun23
    Shogun23Sargento
    Forista
    Sargento
    Forista
    España no va a modernizar esos carros , los estan poniendo en invernaje , estan recortando gastos en defensa y esos carros si les hacen una oferta seguro que salen de ellos ya que aun cuando esten en invernaje supondran algun gasto de personal y mantenimiento .
  • madc7
    madc7Soldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Editado Tue, 29 May 2012 #151
    Triste lo que dices Erich y en un país como el nuestro eso hace entender, que quiza no les convenia hacer esos negocios a los politicos ya que las coimas no estaban muy buenas.

    Es que realmente no tiene sentido desaprovechar un papayaso de hacerse con el Leo 2.
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