A ver. Thailandia adquirió 28 VT-4 en USD $ 141 millones en 2016. Es decir, cada MBT les salió a USD $ 5 millones aprox. Luego compraron más para completar 60...
La plataforma sobre la que se basa es la del T-72, pero a lo chino...
total un verdadero adefecio
De acuerdo. Parece que no recordaran las torretas voladoras de los T72 rusos en Ucrania. Prefiero no tener ningún tanque chino y mejor meterle esa platica a unos buenos ATGM y drones.
Eso sería una maravilla, lamentablemente nuestras fuerzas tendrían que hacer un cambio de doctrina para aplicar esa opción. Pero por lo que vimos en Karabaj tenemos el ejemplo perfecto de que la forma para lidiar con una masa blindada de tanque rusos es ponerles drones a mitad de precio(preferiblemente Bayaraktar) en las cabezas y despedazarlos.
No, si sirve, dentro de sus límites pero sirve mucho
Que despues de 5 años son chatarra !
Viendo T-55 reciclados en resto de conflictos del mundo, lo dudo
Tecnologicamente son una porqueria !
Porqueria no obvio comparados con un 2A8 o un K2EX son muy inferiores pero para las necesidades nuestras y tomando en cuenta los tanques de todos los paises con los cuales compartimos frontera el MBT-3000 es una opcion buena no la mejor pero aguanta
Para nada es inferior a un T-72
Es superior a los T-72 y Leo1 no metamos a los T-55 de Peru por obvios motivos el MBT-3000 es muchisimo mejor que la mayoria de tanques rusos en servicio|
Un Leo 1 le da sopa y seco , todabian ustedes creyendo en capacidades por papel por favor solo ver lo basado en un tanque ruso en Ucrania nada es bueno por faor t.55,t-62,T64. T72 ,T-80 y t-90 ahora un tanque viene de estos por que va a ser bueno sentido comun ..por favor !
Un Leo 1 no le gana en nada y menos los que estan rodando aqui en LATAM y no son capacidades de papel son capacidades que existen y que nosotros no tenemos ese tanque es una chance para crear una fuerza acorazada barata
El esta hablando del MBT 3000 es superior al t-72 y Leopar 1.
La munición del enlace que comparte, dice en el mismo, atraviesa 600mm de acero, suficiente para unT-72 con maximo de 500mm en el frente de la torre, el MBT 300 VT-4, tiene en el frente 750mm de acero según el documento filtrado, por lo que al menos ese APFSD en especifico no lograria atravesar el frente de la torre.
Y cualquier munición APFSD moderna puede desbaratar casi cualquier tanque, como dije que día casi cualquier munición APFSD moderna de 105mm puede atravesar por lo menos 500mm de blindaje de acero homogeneo.
Por eso es importante que el tanque que adquiramos tenga distancia de almacen suficientes para almacenar estas municiones modernas.
No coma cuento solo mire lo de ucrania hablan de hpuerca tanque basura china que no lo quiere nadie , que es un derbado de lo peor del mundo en combate t-55 basura que los sherman judios se cansaron de despedasarlos por favor
Me mantengo en mi posicion el MBT-3000 es mejor que un Leo1 y otra cosa cuando mandes un articulo leelo completo que en el articulo que mandaste mencionaron un combate entre 2 tanques que no tienen nada que ver con el Leo1
"Para comprender cuán devastador puede ser un proyectil sabot alemán o estadounidense para un tanque ruso, mire lo que un proyectil sabot ruso inferior , disparado por un T-80BVM ucraniano, le hizo al T-72B3M ruso en las afueras de Kharkiv a fines del año pasado. Censor.net publicó una descripción del compromiso , incluidas fotografías gráficas."
sacado del articulo que enviaste
Comprar equipos militares no es lo mismo que ir al Éxito y comprarse un PC Lenovo o un teléfono Xiaomi, en donde todo termina al momento de cerrar la transacción de compra.
Adquirir cualquier sistema de armas significa que se deben establecer relaciones estrechas a nivel de defensa. Los chinos entonces deberían comenzar a transferir tecnología y mantener personal en Colombia para asesorar y apoyar las labores de mantenimiento de dichos equipos, y por otra parte, el Ejército tendría que ajustarse a sus doctrinas militares debido a la desconfianza que el actual gobierno ha demostrado hacia nuestros proveedores tradicionales de equipo militar, EEUU o Israel.
Por otro lado, si los EEUU ven que sus intereses en la región están en riesgo porque al presi sabroso le dio por autorizar compras de equipo militar a China, éstos no van a tener el menor problema de clavarnos con el CAATSA.
Yo no veo con buenos ojos abrirle las puertas del sector defensa a China y prefiero mil veces tener de amigo que de enemigo a los EEUU, muy a pesar de todos los "gangazos, ofertas y préstamos" que los chinos puedan ofrecernos.
No, si sirve, dentro de sus límites pero sirve mucho
Que despues de 5 años son chatarra !
Viendo T-55 reciclados en resto de conflictos del mundo, lo dudo
Tecnologicamente son una porqueria !
Porqueria no obvio comparados con un 2A8 o un K2EX son muy inferiores pero para las necesidades nuestras y tomando en cuenta los tanques de todos los paises con los cuales compartimos frontera el MBT-3000 es una opcion buena no la mejor pero aguanta
Para nada es inferior a un T-72
Es superior a los T-72 y Leo1 no metamos a los T-55 de Peru por obvios motivos el MBT-3000 es muchisimo mejor que la mayoria de tanques rusos en servicio|
Un Leo 1 le da sopa y seco , todabian ustedes creyendo en capacidades por papel por favor solo ver lo basado en un tanque ruso en Ucrania nada es bueno por faor t.55,t-62,T64. T72 ,T-80 y t-90 ahora un tanque viene de estos por que va a ser bueno sentido comun ..por favor !
Un Leo 1 no le gana en nada y menos los que estan rodando aqui en LATAM y no son capacidades de papel son capacidades que existen y que nosotros no tenemos ese tanque es una chance para crear una fuerza acorazada barata
El esta hablando del MBT 3000 es superior al t-72 y Leopar 1.
La munición del enlace que comparte, dice en el mismo, atraviesa 600mm de acero, suficiente para unT-72 con maximo de 500mm en el frente de la torre, el MBT 300 VT-4, tiene en el frente 750mm de acero según el documento filtrado, por lo que al menos ese APFSD en especifico no lograria atravesar el frente de la torre.
Y cualquier munición APFSD moderna puede desbaratar casi cualquier tanque, como dije que día casi cualquier munición APFSD moderna de 105mm puede atravesar por lo menos 500mm de blindaje de acero homogeneo.
Por eso es importante que el tanque que adquiramos tenga distancia de almacen suficientes para almacenar estas municiones modernas.
No coma cuento solo mire lo de ucrania hablan de hpuerca tanque basura china que no lo quiere nadie , que es un derbado de lo peor del mundo en combate t-55 basura que los sherman judios se cansaron de despedasarlos por favor
Me mantengo en mi posicion el MBT-3000 es mejor que un Leo1 y otra cosa cuando mandes un articulo leelo completo que en el articulo que mandaste mencionaron un combate entre 2 tanques que no tienen nada que ver con el Leo1
"Para comprender cuán devastador puede ser un proyectil sabot alemán o estadounidense para un tanque ruso, mire lo que un proyectil sabot ruso inferior , disparado por un T-80BVM ucraniano, le hizo al T-72B3M ruso en las afueras de Kharkiv a fines del año pasado. Censor.net publicó una descripción del compromiso , incluidas fotografías gráficas."
sacado del articulo que enviaste
La foto no es de un combate entre Leo y T-72 en el mismo articulo lo dice que fue un T-80BVM ademas las fotos son de otro sitio que lo dicen explicitamente que no hubo Leo1 involucrado en ese combate
No, si sirve, dentro de sus límites pero sirve mucho
Que despues de 5 años son chatarra !
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Porqueria no obvio comparados con un 2A8 o un K2EX son muy inferiores pero para las necesidades nuestras y tomando en cuenta los tanques de todos los paises con los cuales compartimos frontera el MBT-3000 es una opcion buena no la mejor pero aguanta
Para nada es inferior a un T-72
Es superior a los T-72 y Leo1 no metamos a los T-55 de Peru por obvios motivos el MBT-3000 es muchisimo mejor que la mayoria de tanques rusos en servicio|
Un Leo 1 le da sopa y seco , todabian ustedes creyendo en capacidades por papel por favor solo ver lo basado en un tanque ruso en Ucrania nada es bueno por faor t.55,t-62,T64. T72 ,T-80 y t-90 ahora un tanque viene de estos por que va a ser bueno sentido comun ..por favor !
Un Leo 1 no le gana en nada y menos los que estan rodando aqui en LATAM y no son capacidades de papel son capacidades que existen y que nosotros no tenemos ese tanque es una chance para crear una fuerza acorazada barata
El esta hablando del MBT 3000 es superior al t-72 y Leopar 1.
La munición del enlace que comparte, dice en el mismo, atraviesa 600mm de acero, suficiente para unT-72 con maximo de 500mm en el frente de la torre, el MBT 300 VT-4, tiene en el frente 750mm de acero según el documento filtrado, por lo que al menos ese APFSD en especifico no lograria atravesar el frente de la torre.
Y cualquier munición APFSD moderna puede desbaratar casi cualquier tanque, como dije que día casi cualquier munición APFSD moderna de 105mm puede atravesar por lo menos 500mm de blindaje de acero homogeneo.
Por eso es importante que el tanque que adquiramos tenga distancia de almacen suficientes para almacenar estas municiones modernas.
No coma cuento solo mire lo de ucrania hablan de hpuerca tanque basura china que no lo quiere nadie , que es un derbado de lo peor del mundo en combate t-55 basura que los sherman judios se cansaron de despedasarlos por favor
Me mantengo en mi posicion el MBT-3000 es mejor que un Leo1 y otra cosa cuando mandes un articulo leelo completo que en el articulo que mandaste mencionaron un combate entre 2 tanques que no tienen nada que ver con el Leo1
"Para comprender cuán devastador puede ser un proyectil sabot alemán o estadounidense para un tanque ruso, mire lo que un proyectil sabot ruso inferior , disparado por un T-80BVM ucraniano, le hizo al T-72B3M ruso en las afueras de Kharkiv a fines del año pasado. Censor.net publicó una descripción del compromiso , incluidas fotografías gráficas."
sacado del articulo que enviaste
"Una foto única. La torreta del tanque ruso T-72B3M del modelo 2016, atravesada por el proyectil ruso de subcalibre "Mango" desde una distancia de 3,5 km. En la foto se ve un corte por el impacto y una salpicadura de sangre de la cabeza del artillero, que también fue atravesada por un trozo de subcalibre. Es interesante que la torre fue penetrada desde tal distancia, la frente voló a través de la parte superior de la torre. También es de destacar que este T-72B3M de La 2.ª División de Fusileros Motorizados de la Guardia Taman fue destruida por un disparo de otro tanque ruso, el T-80BVM de la 200.ª Brigada de Fusileros Motorizados, que fue capturado como trofeo para los combatientes del 5.º batallón de infantería motorizada de la 93.ª Brigada Mecanizada. Source: https://censor.net/en/p3367478
Por eso uno tiene que leer las fuentes y no repetir como loro
A ver. Thailandia adquirió 28 VT-4 en USD $ 141 millones en 2016. Es decir, cada MBT les salió a USD $ 5 millones aprox. Luego compraron más para completar 60...
La plataforma sobre la que se basa es la del T-72, pero a lo chino...
total un verdadero adefecio
De acuerdo. Parece que no recordaran las torretas voladoras de los T72 rusos en Ucrania. Prefiero no tener ningún tanque chino y mejor meterle esa platica a unos buenos ATGM y drones.
Eso sería una maravilla, lamentablemente nuestras fuerzas tendrían que hacer un cambio de doctrina para aplicar esa opción. Pero por lo que vimos en Karabaj tenemos el ejemplo perfecto de que la forma para lidiar con una masa blindada de tanque rusos es ponerles drones a mitad de precio(preferiblemente Bayaraktar) en las cabezas y despedazarlos.
El Ejército igual tendría que adaptarse a una nueva doctrina que les permita usar cualquier MBT que adquieran, pues nunca la hemos tenido y apenas a comienzos del 2012 hubo un tímido avance que terminó durante el gobierno anterior. Y en nuestro contexto actual, considero que es más fácil, rápido y económico irnos por los drones, los ATGM y mejorar las capacidades del arma de artillería.
Si le gana el Leo 1 lo esta demostrando en Ucrania !!
no he negado que el leopard 1 sea superior al t-72, discuto que el MBT-3000 es superior a ambos, como dijo el compañero Nixon.
A ver por que esa chatarra china es superior ................ya fue probado en combate????vs leopard 1 ....no nacio de una chatarra peor ...por que no le puede pasar ...comotodo sus primos rusos hombre mas sentido y no joder tanto !
De nuevo porque tiene muchas mejores caracteristicas, como ud mismo acepto china si ofrece bueno (aunque diga que es caro, eso es otro tema) y esto debe ser un ejemplo de esto.
Las caracteristicas mejores, recuerde su base es más un T-64 y T-72 a lo chino como expreso AndresK, es 15 toneladas más pesado, es decir, tiene mucho más protección en casi todo lado, superando por ejemplo en la zona frontal de la torreta el blindaje tanto del T-72 (con 500mm) con sus 750mm, suficiente para tener esperanza de sobrevivir a muchos mas tipos de munición, la electrónica China es muy superior a la Rusa, y las opticas Rusas son terribles, simplemente los chinos tienen acceso a mercado internacional donde adquieren las que usan estos VT-4 por lo que claramente tienen una ventaja gigante contra todo lo ruso solo por ese aspecto
Ahora lo que dice que es propaganda china, le estoy hablando del documento filtrado de la fuerza Tailandesa, el instructivo con el que trabaja la fuerza armada tailandesa no es propaganda, es muy distinto sacarse el dato del fabricante, que uno construido por y para los combatientes que van a luchar o morir en esos carros.
Bueno el Tilandes no le creo mucho ellos siempre compran sus basuras de tanques rusos y chinos ahi se ehuesaron con los T84,,,,,,si no es leopard 1 o 2, lecrerk, Abrams, Challenger, Merkava o cualquier otro deribado de estos lo de mas es bullshit
A ver. Thailandia adquirió 28 VT-4 en USD $ 141 millones en 2016. Es decir, cada MBT les salió a USD $ 5 millones aprox. Luego compraron más para completar 60...
La plataforma sobre la que se basa es la del T-72, pero a lo chino...
total un verdadero adefecio
De acuerdo. Parece que no recordaran las torretas voladoras de los T72 rusos en Ucrania. Prefiero no tener ningún tanque chino y mejor meterle esa platica a unos buenos ATGM y drones.
Eso sería una maravilla, lamentablemente nuestras fuerzas tendrían que hacer un cambio de doctrina para aplicar esa opción. Pero por lo que vimos en Karabaj tenemos el ejemplo perfecto de que la forma para lidiar con una masa blindada de tanque rusos es ponerles drones a mitad de precio(preferiblemente Bayaraktar) en las cabezas y despedazarlos.
El Ejército igual tendría que adaptarse a una nueva doctrina que les permita usar cualquier MBT que adquieran, pues nunca la hemos tenido y apenas a comienzos del 2012 hubo un tímido avance que terminó durante el gobierno anterior. Y en nuestro contexto actual, considero que es más fácil, rápido y económico irnos por los drones, los ATGM y mejorar las capacidades del arma de artillería.
Si pero esas doctrinas al menos ya existen y han de ser compatibles con las doctrinas motorizadas que tenemos y han de ser basadas no se si en los israelis o los estadounidense. Mientras que una doctrina de drones economicos seria algo más "traumatico" en terminos de cmabios operacionales.
Bueno el Tilandes no le creo mucho ellos siempre compran sus basuras de tanques rusos y chinos ahi se ehuesaron con los T84,,,,,,si no es leopard 1 o 2, lecrerk, Abrams, Challenger, Merkava o cualquier otro deribado de estos lo de mas es bullshit
hombre pero subio 15 toneladas a unT-72. Eso es dificil de ocultar, en donde supone ud va todo ese peso de acero entonces?
E igual así los Tailandeses comprasen cosas malas como dice, me parece absurdo que mientan en un documento que hacen sus propias fuerzas que van a pelear en esas cosas, es diferente fuera un documento para sacar al público pero este no lo era, era para uso de ellos mismos.
Edit: Y revisando su afirmación, NO es cierta, no siempre compran rusos y chinos, estoy viendo su equipamiento, y la base de sus tanques antes de los T-84 Ucranianos y los VT-4 chinos, eran y aún siguen ahí en servicio son M60, y M48 estadounidenses, y previo a eso veo varias versiones de tanques britanicos
Si le gana el Leo 1 lo esta demostrando en Ucrania !!
En Ucrania solo hay como 4 Leopard 1.
Estas seguro de que solo hay 4 leopard 1 en Ucrania !!
Hombre diferencia entre las versiones de Leopard, estmaos hablando de Leopard 1 y lo hemos recalcado bastante como para que trate de meterme los Leopar 2 en el mismo paquete, y si hay un monton creo que mas de 150 Leopard 1 pendientes de envio pero aún no estan en Ucrania. Y le vuelvo enviar el enlace del dato por si no lo vio: https://euromaidanpress.com/2023/03/21/norway-delivers-leopard-2-tanks-to-ukraine/
Y de nuevo le digo no se fije solo en el titulo que dice 8, sino en el contenido que especifica fueron 4, 2 de una versión y 2 de otra.
Si le gana el Leo 1 lo esta demostrando en Ucrania !!
En Ucrania solo hay como 4 Leopard 1.
Estas seguro de que solo hay 4 leopard 1 en Ucrania !!
Hombre diferencia entre las versiones de Leopard, estmaos hablando de Leopard 1 y lo hemos recalcado bastante como para que trate de meterme los Leopar 2 en el mismo paquete, y si hay un monton creo que mas de 150 Leopard 1 pendientes de envio pero aún no estan en Ucrania. Y le vuelvo enviar el enlace del dato por si no lo vio: https://euromaidanpress.com/2023/03/21/norway-delivers-leopard-2-tanks-to-ukraine/
Y de nuevo le digo no se fije solo en el titulo que dice 8, sino en el contenido que especifica fueron 4, 2 de una versión y 2 de otra.
Aqui cclarito esta lo que ha llegado que son mas de 4 Leopard 1 y aun estoy esperando de donde usted saco ese numero que solo Ucrania han recivido CUATRO leopard ! sustente lo que dice !!!!!!
son mas de 20 los que ya han recibido
rs
Sign In
FORBESBUSINESSAEROSPACE & DEFENSE
Ukraine’s Getting Nearly 200 Leopard 1A5 Tanks. Now It Needs New Tank Tactics.
David Axe
Forbes Staff
I write about ships, planes, tanks, drones, missiles and satellites.
Follow
23
Nov 9, 2023,10:16pm EST
Brazilian army Leopard 1A5s.
Brazilian army Leopard 1A5s.WIKIMEDIA COMMONS
The Leopard 1s just keep coming.
In the nine months since a German-Danish-Dutch consortium announced it would donate to Ukraine’s war effort an initial batch of 100 German-made Leopard 1A5 tanks, the consortium—as well as Denmark acting alone—have added 95 Leopard 1s to the total.
The most recent pledge, by Germany last week, includes an extra 25 tanks. The first 20 or so Leopard 1A5s already have arrived in Ukraine, where they apparently equip a company within the new 44th Mechanized Brigade.
Si le gana el Leo 1 lo esta demostrando en Ucrania !!
En Ucrania solo hay como 4 Leopard 1.
Estas seguro de que solo hay 4 leopard 1 en Ucrania !!
Hombre diferencia entre las versiones de Leopard, estmaos hablando de Leopard 1 y lo hemos recalcado bastante como para que trate de meterme los Leopar 2 en el mismo paquete, y si hay un monton creo que mas de 150 Leopard 1 pendientes de envio pero aún no estan en Ucrania. Y le vuelvo enviar el enlace del dato por si no lo vio: https://euromaidanpress.com/2023/03/21/norway-delivers-leopard-2-tanks-to-ukraine/
Y de nuevo le digo no se fije solo en el titulo que dice 8, sino en el contenido que especifica fueron 4, 2 de una versión y 2 de otra.
Aqui cclarito esta lo que ha llegado que son mas de 4 Leopard 1 y aun estoy esperando de donde usted saco ese numero que solo Ucrania han recivido CUATRO leopard ! sustente lo que dice !!!!!!
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In the nine months since a German-Danish-Dutch consortium announced it would donate to Ukraine’s war effort an initial batch of 100 German-made Leopard 1A5 tanks, the consortium—as well as Denmark acting alone—have added 95 Leopard 1s to the total.
The most recent pledge, by Germany last week, includes an extra 25 tanks. The first 20 or so Leopard 1A5s already have arrived in Ukraine, where they apparently equip a company within the new 44th Mechanized Brigade.
Ahora no venga a responder con excusas !
Si leyera la noticia, mas allá del titulo podría notar que hablan de unos tipos, se los desgloso espero me lea:
Norway has sent eight Leopard 2A4NO tanks, two Bergepanzer 2 armored recovery vehicles, and two NM189 Ingeniørpanservogn armored engineer vehicles to Ukraine, the Norwegian Armed Forces reported.
Esos 8 que dicen no son todos de combate, es decir, no son Leopar 1A5, los 2 "Bergepanzer" son con base leopard 1 pero de recuperación, luego lista 2 "armored recovery vehicles" que deben ser los mismos Bergepanzer, y los 2 "NM189 Ingeniorpanservogn armored engineer vehicle" son de ingenieros tambien base Leopard 1.
Por lo que si enviaron 8 Leopard 1 y aqui listan que 4 (o 6) son de ingenieria y recuperación, solo han de haber 4 que seran de combate, es decir, propiamente Leopar 1A5.
Puede compartir el enlace de la noticia donde dice que "20 or so" leopard ya han llegado a Ucrania, seguramente varien numeros por fecha de la noticia.
En fin 20 siguen siendo pocos para medir rendimiento global, en especial si como la noticia de los noruegos la mitad son de ingenieria y/o recuperación de otros vehiculos.
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Hombre diferencia entre las versiones de Leopard, estmaos hablando de Leopard 1 y lo hemos recalcado bastante como para que trate de meterme los Leopar 2 en el mismo paquete, y si hay un monton creo que mas de 150 Leopard 1 pendientes de envio pero aún no estan en Ucrania. Y le vuelvo enviar el enlace del dato por si no lo vio: https://euromaidanpress.com/2023/03/21/norway-delivers-leopard-2-tanks-to-ukraine/
Y de nuevo le digo no se fije solo en el titulo que dice 8, sino en el contenido que especifica fueron 4, 2 de una versión y 2 de otra.
Aqui cclarito esta lo que ha llegado que son mas de 4 Leopard 1 y aun estoy esperando de donde usted saco ese numero que solo Ucrania han recivido CUATRO leopard ! sustente lo que dice !!!!!!
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In the nine months since a German-Danish-Dutch consortium announced it would donate to Ukraine’s war effort an initial batch of 100 German-made Leopard 1A5 tanks, the consortium—as well as Denmark acting alone—have added 95 Leopard 1s to the total.
The most recent pledge, by Germany last week, includes an extra 25 tanks. The first 20 or so Leopard 1A5s already have arrived in Ukraine, where they apparently equip a company within the new 44th Mechanized Brigade.
Ahora no venga a responder con excusas !
Si leyera la noticia, mas allá del titulo podría notar que hablan de unos tipos, se los desgloso espero me lea:
Norway has sent eight Leopard 2A4NO tanks, two Bergepanzer 2 armored recovery vehicles, and two NM189 Ingeniørpanservogn armored engineer vehicles to Ukraine, the Norwegian Armed Forces reported.
Esos 8 que dicen no son todos de combate, es decir, no son Leopar 1A5, los 2 "Bergepanzer" son con base leopard 1 pero de recuperación, luego lista 2 "armored recovery vehicles" que deben ser los mismos Bergepanzer, y los 2 "NM189 Ingeniorpanservogn armored engineer vehicle" son de ingenieros tambien base Leopard 1.
Por lo que si enviaron 8 Leopard 1 y aqui listan que 4 (o 6) son de ingenieria y recuperación, solo han de haber 4 que seran de combate, es decir, propiamente Leopar 1A5.
Puede compartir el enlace de la noticia donde dice que "20 or so" leopard ya han llegado a Ucrania, seguramente varien numeros por fecha de la noticia.
En fin 20 siguen siendo pocos para medir rendimiento global, en especial si como la noticia de los noruegos la mitad son de ingenieria y/o recuperación de otros vehiculos.
Usted exige,,,,como petrista y no dice de donde saco los 4 leo 1 que operan en ucrania ni una sola prueba !!!!!!!!!!!1donde saco que son 4 leo 1 no mas a ver son inventos suylos , ahora que lo desmiento ahora que 20 son pocos que vaina con usted ......acepte que se equivoco por quedar bien con el amor a lo chino !
A ver. Thailandia adquirió 28 VT-4 en USD $ 141 millones en 2016. Es decir, cada MBT les salió a USD $ 5 millones aprox. Luego compraron más para completar 60...
La plataforma sobre la que se basa es la del T-72, pero a lo chino...
total un verdadero adefecio
De acuerdo. Parece que no recordaran las torretas voladoras de los T72 rusos en Ucrania. Prefiero no tener ningún tanque chino y mejor meterle esa platica a unos buenos ATGM y drones.
Eso sería una maravilla, lamentablemente nuestras fuerzas tendrían que hacer un cambio de doctrina para aplicar esa opción. Pero por lo que vimos en Karabaj tenemos el ejemplo perfecto de que la forma para lidiar con una masa blindada de tanque rusos es ponerles drones a mitad de precio(preferiblemente Bayaraktar) en las cabezas y despedazarlos.
El Ejército igual tendría que adaptarse a una nueva doctrina que les permita usar cualquier MBT que adquieran, pues nunca la hemos tenido y apenas a comienzos del 2012 hubo un tímido avance que terminó durante el gobierno anterior. Y en nuestro contexto actual, considero que es más fácil, rápido y económico irnos por los drones, los ATGM y mejorar las capacidades del arma de artillería.
Si pero esas doctrinas al menos ya existen y han de ser compatibles con las doctrinas motorizadas que tenemos y han de ser basadas no se si en los israelis o los estadounidense. Mientras que una doctrina de drones economicos seria algo más "traumatico" en terminos de cmabios operacionales.
Una cosa es tener un documento que explique la doctrina de empleo de MBT y otra cosa es aplicarla. Ahora, por favor no traiga a colación el Cascavel como ejemplo para el empleo de ello parte del ejército, o algunas visitas que se hayan hecho a países que si tienen MBT. No es lo mismo y el hecho de no tener ni un solo tanque hace difícil adoptar esas doctrinas para medios de los que carecemos.
En cuanto a la doctrina motorizada, lo mejor puesto en práctica es el uso de infantería mecanizada en ejercicios de armas combinadas.
Por otro lado, el ejército y las fuerzas militares conocen y usan drones, ATGM y piezas de artillería desde hace muchos años. No son sistemas que les parezcan nuevos o desconocidos. Así que adoptar una doctrina con algo que se tiene y se conoce va a ser mucho más práctico, rápido y barato que con lo que no se tiene.
Y no me entienda mal, me encantaría que llegarán unos Abrahams, Leopards o K1 (pero nada chino o ruso), pero al igual que con los cazas, lo veo lejos por falta de voluntad política, corrupción, miopía estratégica por parte de las FFMM y falta de dinero.
Si le gana el Leo 1 lo esta demostrando en Ucrania !!
En Ucrania solo hay como 4 Leopard 1.
Estas seguro de que solo hay 4 leopard 1 en Ucrania !!
Hombre diferencia entre las versiones de Leopard, estmaos hablando de Leopard 1 y lo hemos recalcado bastante como para que trate de meterme los Leopar 2 en el mismo paquete, y si hay un monton creo que mas de 150 Leopard 1 pendientes de envio pero aún no estan en Ucrania. Y le vuelvo enviar el enlace del dato por si no lo vio: https://euromaidanpress.com/2023/03/21/norway-delivers-leopard-2-tanks-to-ukraine/
Y de nuevo le digo no se fije solo en el titulo que dice 8, sino en el contenido que especifica fueron 4, 2 de una versión y 2 de otra.
Aqui cclarito esta lo que ha llegado que son mas de 4 Leopard 1 y aun estoy esperando de donde usted saco ese numero que solo Ucrania han recivido CUATRO leopard ! sustente lo que dice !!!!!!
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Nov 9, 2023,10:16pm EST
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The Leopard 1s just keep coming.
In the nine months since a German-Danish-Dutch consortium announced it would donate to Ukraine’s war effort an initial batch of 100 German-made Leopard 1A5 tanks, the consortium—as well as Denmark acting alone—have added 95 Leopard 1s to the total.
The most recent pledge, by Germany last week, includes an extra 25 tanks. The first 20 or so Leopard 1A5s already have arrived in Ukraine, where they apparently equip a company within the new 44th Mechanized Brigade.
Ahora no venga a responder con excusas !
Si leyera la noticia, mas allá del titulo podría notar que hablan de unos tipos, se los desgloso espero me lea:
Norway has sent eight Leopard 2A4NO tanks, two Bergepanzer 2 armored recovery vehicles, and two NM189 Ingeniørpanservogn armored engineer vehicles to Ukraine, the Norwegian Armed Forces reported.
Esos 8 que dicen no son todos de combate, es decir, no son Leopar 1A5, los 2 "Bergepanzer" son con base leopard 1 pero de recuperación, luego lista 2 "armored recovery vehicles" que deben ser los mismos Bergepanzer, y los 2 "NM189 Ingeniorpanservogn armored engineer vehicle" son de ingenieros tambien base Leopard 1.
Por lo que si enviaron 8 Leopard 1 y aqui listan que 4 (o 6) son de ingenieria y recuperación, solo han de haber 4 que seran de combate, es decir, propiamente Leopar 1A5.
Puede compartir el enlace de la noticia donde dice que "20 or so" leopard ya han llegado a Ucrania, seguramente varien numeros por fecha de la noticia.
En fin 20 siguen siendo pocos para medir rendimiento global, en especial si como la noticia de los noruegos la mitad son de ingenieria y/o recuperación de otros vehiculos.
Usted exige,,,,como petrista y no dice de donde saco los 4 leo 1 que operan en ucrania ni una sola prueba !!!!!!!!!!!1donde saco que son 4 leo 1 no mas a ver son inventos suylos , ahora que lo desmiento ahora que 20 son pocos que vaina con usted ......acepte que se equivoco por quedar bien con el amor a lo chino !
Eran 4 en Marzo del enlace que le comparto y le aclaro, mea culpa ya hoy son más.
Pero había fuente de los 4, ahí sigue si se digna a leerla, mas desglosada no se la puedo dar.
A ver. Thailandia adquirió 28 VT-4 en USD $ 141 millones en 2016. Es decir, cada MBT les salió a USD $ 5 millones aprox. Luego compraron más para completar 60...
La plataforma sobre la que se basa es la del T-72, pero a lo chino...
total un verdadero adefecio
De acuerdo. Parece que no recordaran las torretas voladoras de los T72 rusos en Ucrania. Prefiero no tener ningún tanque chino y mejor meterle esa platica a unos buenos ATGM y drones.
Eso sería una maravilla, lamentablemente nuestras fuerzas tendrían que hacer un cambio de doctrina para aplicar esa opción. Pero por lo que vimos en Karabaj tenemos el ejemplo perfecto de que la forma para lidiar con una masa blindada de tanque rusos es ponerles drones a mitad de precio(preferiblemente Bayaraktar) en las cabezas y despedazarlos.
El Ejército igual tendría que adaptarse a una nueva doctrina que les permita usar cualquier MBT que adquieran, pues nunca la hemos tenido y apenas a comienzos del 2012 hubo un tímido avance que terminó durante el gobierno anterior. Y en nuestro contexto actual, considero que es más fácil, rápido y económico irnos por los drones, los ATGM y mejorar las capacidades del arma de artillería.
Si pero esas doctrinas al menos ya existen y han de ser compatibles con las doctrinas motorizadas que tenemos y han de ser basadas no se si en los israelis o los estadounidense. Mientras que una doctrina de drones economicos seria algo más "traumatico" en terminos de cmabios operacionales.
Una cosa es tener un documento que explique la doctrina de empleo de MBT y otra cosa es aplicarla. Ahora, por favor no traiga a colación el Cascavel como ejemplo para el empleo de ello parte del ejército, o algunas visitas que se hayan hecho a países que si tienen MBT. No es lo mismo y el hecho de no tener ni un solo tanque hace difícil adoptar esas doctrinas para medios de los que carecemos.
En cuanto a la doctrina motorizada, lo mejor puesto en práctica es el uso de infantería mecanizada en ejercicios de armas combinadas.
Por otro lado, el ejército y las fuerzas militares conocen y usan drones, ATGM y piezas de artillería desde hace muchos años. No son sistemas que les parezcan nuevos o desconocidos. Así que adoptar una doctrina con algo que se tiene y se conoce va a ser mucho más práctico, rápido y barato que con lo que no se tiene.
Y no me entienda mal, me encantaría que llegarán unos Abrahams, Leopards o K1 (pero nada chino o ruso), pero al igual que con los cazas, lo veo lejos por falta de voluntad política, corrupción, miopía estratégica por parte de las FFMM y falta de dinero.
No he traído a colación el cascabel, ¿por qué lo menciona? no he dicho nada que pretenda compararlo con nada similar a un MBT. Nuestra doctrina debe ser compatible con la occidental en terminos de infanteria y motorizados, por lo que debe ser más sencillo, no digo que sea facil, solo menos dificil integrarlo, que una doctrina que no esta ni en el papel aún de las doctrinas en las que nos basamos. Hablo de una doctrina de uso masivo de drones económicos, USA tendrá algo de drones pero basado en sus drones merodeadores de larga operación y capacidades mayores.
Y no las fuerzas militares hasta donde se no estan familiarizados con el uso de drones armados, que es a lo que nos estamos refiriendo, sobre ATGM si eso si debemos tener doctrina. Los drones armados no son comparables con la artillería, implican muchos cambios comenzando por la diferencia de rango de uso, eso implica grandes cambios en el uso.
Edit: Recordando creo que alguien había mencionado algo sobre nuestros drones hermes los habían armado?, o puedo recordar mal, o no se si era un edit o se confirmo la información.
Comentarios
Eso sería una maravilla, lamentablemente nuestras fuerzas tendrían que hacer un cambio de doctrina para aplicar esa opción. Pero por lo que vimos en Karabaj tenemos el ejemplo perfecto de que la forma para lidiar con una masa blindada de tanque rusos es ponerles drones a mitad de precio(preferiblemente Bayaraktar) en las cabezas y despedazarlos.
Cuando entro el mbt 3000 en combate a ver me dice......solo usted come de cuento por el papel de propaganda china !! ya esta como los Venezolanos
Segundo el sabot fue disparado por leo 1......ahi traje la foto Leo1A5 1 vs T72BM3 .y ahora el combate entre las 2 chatarras rusas cualquiera gana solo el que primero que dispare y le pegue !!
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/06/ukraines-leopard-1a5-tanks-can-fire-hard-metal-darts-that-poke-holes-in-russian-t-72s/?sh=56da76917601
Adquirir cualquier sistema de armas significa que se deben establecer relaciones estrechas a nivel de defensa. Los chinos entonces deberían comenzar a transferir tecnología y mantener personal en Colombia para asesorar y apoyar las labores de mantenimiento de dichos equipos, y por otra parte, el Ejército tendría que ajustarse a sus doctrinas militares debido a la desconfianza que el actual gobierno ha demostrado hacia nuestros proveedores tradicionales de equipo militar, EEUU o Israel.
Por otro lado, si los EEUU ven que sus intereses en la región están en riesgo porque al presi sabroso le dio por autorizar compras de equipo militar a China, éstos no van a tener el menor problema de clavarnos con el CAATSA.
Yo no veo con buenos ojos abrirle las puertas del sector defensa a China y prefiero mil veces tener de amigo que de enemigo a los EEUU, muy a pesar de todos los "gangazos, ofertas y préstamos" que los chinos puedan ofrecernos.
La foto no es de un combate entre Leo y T-72 en el mismo articulo lo dice que fue un T-80BVM ademas las fotos son de otro sitio que lo dicen explicitamente que no hubo Leo1 involucrado en ese combate
Sacado del mismo articulo que la Forbes esta poniendo en la nota que pusiste
https://censor.net/en/photo_news/3367478/in_kharkiv_region_ukrainian_soldiers_shot_down_another_enemy_t72b3m_tank_with_trophy_russian_tank_butusov
"Una foto única. La torreta del tanque ruso T-72B3M del modelo 2016, atravesada por el proyectil ruso de subcalibre "Mango" desde una distancia de 3,5 km. En la foto se ve un corte por el impacto y una salpicadura de sangre de la cabeza del artillero, que también fue atravesada por un trozo de subcalibre. Es interesante que la torre fue penetrada desde tal distancia, la frente voló a través de la parte superior de la torre. También es de destacar que este T-72B3M de La 2.ª División de Fusileros Motorizados de la Guardia Taman fue destruida por un disparo de otro tanque ruso, el T-80BVM de la 200.ª Brigada de Fusileros Motorizados, que fue capturado como trofeo para los combatientes del 5.º batallón de infantería motorizada de la 93.ª Brigada Mecanizada. Source: https://censor.net/en/p3367478
Por eso uno tiene que leer las fuentes y no repetir como loro
El Ejército igual tendría que adaptarse a una nueva doctrina que les permita usar cualquier MBT que adquieran, pues nunca la hemos tenido y apenas a comienzos del 2012 hubo un tímido avance que terminó durante el gobierno anterior. Y en nuestro contexto actual, considero que es más fácil, rápido y económico irnos por los drones, los ATGM y mejorar las capacidades del arma de artillería.
De nuevo porque tiene muchas mejores caracteristicas, como ud mismo acepto china si ofrece bueno (aunque diga que es caro, eso es otro tema) y esto debe ser un ejemplo de esto.
Las caracteristicas mejores, recuerde su base es más un T-64 y T-72 a lo chino como expreso AndresK, es 15 toneladas más pesado, es decir, tiene mucho más protección en casi todo lado, superando por ejemplo en la zona frontal de la torreta el blindaje tanto del T-72 (con 500mm) con sus 750mm, suficiente para tener esperanza de sobrevivir a muchos mas tipos de munición, la electrónica China es muy superior a la Rusa, y las opticas Rusas son terribles, simplemente los chinos tienen acceso a mercado internacional donde adquieren las que usan estos VT-4 por lo que claramente tienen una ventaja gigante contra todo lo ruso solo por ese aspecto
Ahora lo que dice que es propaganda china, le estoy hablando del documento filtrado de la fuerza Tailandesa, el instructivo con el que trabaja la fuerza armada tailandesa no es propaganda, es muy distinto sacarse el dato del fabricante, que uno construido por y para los combatientes que van a luchar o morir en esos carros.
Si pero esas doctrinas al menos ya existen y han de ser compatibles con las doctrinas motorizadas que tenemos y han de ser basadas no se si en los israelis o los estadounidense. Mientras que una doctrina de drones economicos seria algo más "traumatico" en terminos de cmabios operacionales.
Y si por dar el ejemplo los Spike NLOS de los mejorcitos por 200 mil USD, con lo de un tanque occidental que esta alrededor o sobre los 10 Millones de USD. Nos compramos un monton de estos y se acaba con varios T-72, y ni hablar de lo que pueden lograr drones como los Bayraktar cuando no hay contramedidas electrónicas, que podemos estar seguros venezuela no las tiene.
https://armyrecognition.com/defense_news_september_2023_global_security_army_industry/indian_army_invests_in_israeli_rafael_spike_anti-tank_missiles.html#:~:text=On%20August%2027%2C%202023%2C%20the,little%20over%203%20million%20euros
hombre pero subio 15 toneladas a unT-72. Eso es dificil de ocultar, en donde supone ud va todo ese peso de acero entonces?
E igual así los Tailandeses comprasen cosas malas como dice, me parece absurdo que mientan en un documento que hacen sus propias fuerzas que van a pelear en esas cosas, es diferente fuera un documento para sacar al público pero este no lo era, era para uso de ellos mismos.
Edit: Y revisando su afirmación, NO es cierta, no siempre compran rusos y chinos, estoy viendo su equipamiento, y la base de sus tanques antes de los T-84 Ucranianos y los VT-4 chinos, eran y aún siguen ahí en servicio son M60, y M48 estadounidenses, y previo a eso veo varias versiones de tanques britanicos
Hombre diferencia entre las versiones de Leopard, estmaos hablando de Leopard 1 y lo hemos recalcado bastante como para que trate de meterme los Leopar 2 en el mismo paquete, y si hay un monton creo que mas de 150 Leopard 1 pendientes de envio pero aún no estan en Ucrania. Y le vuelvo enviar el enlace del dato por si no lo vio:
https://euromaidanpress.com/2023/03/21/norway-delivers-leopard-2-tanks-to-ukraine/
Y de nuevo le digo no se fije solo en el titulo que dice 8, sino en el contenido que especifica fueron 4, 2 de una versión y 2 de otra.
Aqui cclarito esta lo que ha llegado que son mas de 4 Leopard 1 y aun estoy esperando de donde usted saco ese numero que solo Ucrania han recivido CUATRO leopard ! sustente lo que dice !!!!!!
son mas de 20 los que ya han recibido
rs
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Ukraine’s Getting Nearly 200 Leopard 1A5 Tanks. Now It Needs New Tank Tactics.
David Axe
Forbes Staff
I write about ships, planes, tanks, drones, missiles and satellites.
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23
Nov 9, 2023,10:16pm EST
Brazilian army Leopard 1A5s.
Brazilian army Leopard 1A5s.WIKIMEDIA COMMONS
The Leopard 1s just keep coming.
In the nine months since a German-Danish-Dutch consortium announced it would donate to Ukraine’s war effort an initial batch of 100 German-made Leopard 1A5 tanks, the consortium—as well as Denmark acting alone—have added 95 Leopard 1s to the total.
The most recent pledge, by Germany last week, includes an extra 25 tanks. The first 20 or so Leopard 1A5s already have arrived in Ukraine, where they apparently equip a company within the new 44th Mechanized Brigade.
Ahora no venga a responder con excusas !
Si leyera la noticia, mas allá del titulo podría notar que hablan de unos tipos, se los desgloso espero me lea:
Norway has sent eight Leopard 2A4NO tanks, two Bergepanzer 2 armored recovery vehicles, and two NM189 Ingeniørpanservogn armored engineer vehicles to Ukraine, the Norwegian Armed Forces reported.
Esos 8 que dicen no son todos de combate, es decir, no son Leopar 1A5, los 2 "Bergepanzer" son con base leopard 1 pero de recuperación, luego lista 2 "armored recovery vehicles" que deben ser los mismos Bergepanzer, y los 2 "NM189 Ingeniorpanservogn armored engineer vehicle" son de ingenieros tambien base Leopard 1.
Por lo que si enviaron 8 Leopard 1 y aqui listan que 4 (o 6) son de ingenieria y recuperación, solo han de haber 4 que seran de combate, es decir, propiamente Leopar 1A5.
Puede compartir el enlace de la noticia donde dice que "20 or so" leopard ya han llegado a Ucrania, seguramente varien numeros por fecha de la noticia.
En fin 20 siguen siendo pocos para medir rendimiento global, en especial si como la noticia de los noruegos la mitad son de ingenieria y/o recuperación de otros vehiculos.
Usted exige,,,,como petrista y no dice de donde saco los 4 leo 1 que operan en ucrania ni una sola prueba !!!!!!!!!!!1donde saco que son 4 leo 1 no mas a ver son inventos suylos , ahora que lo desmiento ahora que 20 son pocos que vaina con usted ......acepte que se equivoco por quedar bien con el amor a lo chino !
Aqui esta lo que usted me pregunta , ES SENTIDO comun ponga cuantos Leopard 1 estan en ucrana hoy saldran muchas noticias no hay que ser un genio ...por favor !
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/11/09/ukraines-getting-nearly-200-leopard-1a5-tanks-now-it-needs-new-tank-tactics/?sh=6b729b5ddbe5
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4536251/rheinmetall-suma-32-carros-leopard-1-80-blindados-marder-entregado-ucrania
Asi me puedo durar todo el dia !
Una cosa es tener un documento que explique la doctrina de empleo de MBT y otra cosa es aplicarla. Ahora, por favor no traiga a colación el Cascavel como ejemplo para el empleo de ello parte del ejército, o algunas visitas que se hayan hecho a países que si tienen MBT. No es lo mismo y el hecho de no tener ni un solo tanque hace difícil adoptar esas doctrinas para medios de los que carecemos.
En cuanto a la doctrina motorizada, lo mejor puesto en práctica es el uso de infantería mecanizada en ejercicios de armas combinadas.
Por otro lado, el ejército y las fuerzas militares conocen y usan drones, ATGM y piezas de artillería desde hace muchos años. No son sistemas que les parezcan nuevos o desconocidos. Así que adoptar una doctrina con algo que se tiene y se conoce va a ser mucho más práctico, rápido y barato que con lo que no se tiene.
Y no me entienda mal, me encantaría que llegarán unos Abrahams, Leopards o K1 (pero nada chino o ruso), pero al igual que con los cazas, lo veo lejos por falta de voluntad política, corrupción, miopía estratégica por parte de las FFMM y falta de dinero.
Eran 4 en Marzo del enlace que le comparto y le aclaro, mea culpa ya hoy son más.
Pero había fuente de los 4, ahí sigue si se digna a leerla, mas desglosada no se la puedo dar.
No he traído a colación el cascabel, ¿por qué lo menciona? no he dicho nada que pretenda compararlo con nada similar a un MBT. Nuestra doctrina debe ser compatible con la occidental en terminos de infanteria y motorizados, por lo que debe ser más sencillo, no digo que sea facil, solo menos dificil integrarlo, que una doctrina que no esta ni en el papel aún de las doctrinas en las que nos basamos. Hablo de una doctrina de uso masivo de drones económicos, USA tendrá algo de drones pero basado en sus drones merodeadores de larga operación y capacidades mayores.
Y no las fuerzas militares hasta donde se no estan familiarizados con el uso de drones armados, que es a lo que nos estamos refiriendo, sobre ATGM si eso si debemos tener doctrina. Los drones armados no son comparables con la artillería, implican muchos cambios comenzando por la diferencia de rango de uso, eso implica grandes cambios en el uso.
Edit: Recordando creo que alguien había mencionado algo sobre nuestros drones hermes los habían armado?, o puedo recordar mal, o no se si era un edit o se confirmo la información.
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