Sencillamente porque no les interesa! Se ha dicho que el ejército tiene los requerimientos en carpeta y que los a presentado al Gobierno!
Me gustaría, conocer que contienen esas carpetas, que tipo de estudio o de viabilidad industrial se ha tenido en cuenta, .Cantidades .Conformacion .Costo unitario .Repuestos .Huella logística .Tranferencia .Peso .Blindaje .Actualizacion .Tipo de Armamento .Municion .Equipos asociados .Disponibilidad .Presupuesto total a solicitar .Lugares donde se van a disponer .Tiempo de duración del proceso .Formas de pago y financiación .Tiempo de vida útil de los equipos a incorporar .Que clases de MBT se han tenido en cuenta en la evaluación
Que personas, expertos civiles y militares realizaron tal evaluación y en donde!!!
Me gustaría conocer esas pequeñeces porque si fue similar a la evaluación de los LAV y SANDCAT ??? Apagué y vámonos.
Pues se quedará esperándolos porque eso no trasciende a los civiles. Eso se quedará por allá guardados.
Sin embargo, por el proceso que vimos y vivimos en su momento y que luego se canceló porque tocaba pagarle los beneficios y sueldos a la tropa profesional y ese dinero se fue para eso, muestra claramente que el EJC no buscaba cualquier mugre de MBT. Buscaba el Mejor.
Veamos lo que se ofreció y vio...
Merkava III Baz
Leclerc...
MBT V2000
Los chinos participaron con éste, incluso para ganarse el contrato, llegaron a ofrecer planta de producción en el país.
M1 Abrams.
Y claro, no podía faltar el Leopard 2A4.
Y el que llegamos a creer que ganó la licitación, porque el modelo recuperador apareció en un documento del EJC para adquisición en su momento.
El surcoreano Black Panther K1A1...
Así que no podemos decir de buenas a primeras que el EJC no sabía qué jopos quería...
A ver Andrés no ponga palabras que no he dicho!! Cuando mencione que ejercito no sabía que jopos quería?
Claro el ejército quiere de todo, hicieron pruebas controladas en pistas de obstáculos, pruebas de disparo, etc, fueron, a Francia, España/Chile/Alemania o Canadá o Korea?
Alguien sabe de esas pruebas controladas y como les fue en esa evaluación a los MBT que mencionas?
Un ejemplo cuando compre mi primer carro fue usado y opte por 3 marcas comerciales con similares motores, luego cuando ya pude económicamente cambiarlo lo por uno nuevo y dure 1 mes yendo a poner pereque a cada concesionario den las marcas a realizar los test drive obvio nuevamente motores similares, transmisiones y diseño, pero lo más importante el tema repuestos y garantía! Hasta miraba youtube y cuanta página de analistas para tomar la mejor decisión y creo haberla tomado porque ya voy por el segundo nuevo con 5 años sin dolores de cabeza, revisiones normales, aceite, gasolina y agua para el limpiabrisas.
A ver. Una cosa es usted ir a cualquier concesionario y hacer el "test drive". Un carro, sin importar la marca, no es el ultra-secreto, así que sus características son abiertas y prácticamente todo mundo las conoce.
Eso no pasa igual con los equipos y elementos militares. Por más que veamos características y descripciones en internet sobre MBTs, que es el caso, son apenas la información básica común. Pero lo que no se permite conocer es con qué otros equipos cuenta, cómo sería la versión que se desea y que otras cosas se le querían colocar. Así como qué tipo de pruebas se hicieron. Es más, la mayoría de veces las pruebas y visitas son clasificadas, ya sea por parte del país interesado o del fabricante.
Así que no se hagan mala vida si eso no se conoce, es lo normal.
Es verdad, probar un MBT no es como hacer un test driver (bueno, en Ucrania si tienes la plata si puedes hacerlo).
De todas formas en el proceso que cita Andrés se hicieron muchas visitas (y que viaticaron de lo lindo!) Y esos datos son secretos bajo compromisos legales y diplomáticos.
Y como dice Andrés: por algo iban a comprar blindados de apoyo basados en el K1A1; así fuese en principio para apoyar los AMX-30 (lo que pasa es que el K1A1/K2 es el único MBT diseñado para entornos montañosos,... Y Colombia es un país montañoso!).
El tema más bien es la forma en que se hacen las licitaciones, y ahí se da un gran roto porque las FFMM con sus gastos reservados, sus licitaciones de a un solo oferente y sus compras secretas a intermediarios aun mas secretos de equipos de carácter estratégico, deja mucha manga para hacer compras amañadas y torcidas.
Y eso que tampoco nos podemos olvidar de nuestros queridos patrones del país del norte, que con una levantada de ceja les basta para que se de por ganador a sus empresas.
Pues se quedará esperándolos porque eso no trasciende a los civiles. Eso se quedará por allá guardados.
Sin embargo, por el proceso que vimos y vivimos en su momento y que luego se canceló porque tocaba pagarle los beneficios y sueldos a la tropa profesional y ese dinero se fue para eso, muestra claramente que el EJC no buscaba cualquier mugre de MBT. Buscaba el Mejor.
Veamos lo que se ofreció y vio...
Merkava III Baz
Leclerc...
MBT V2000
Los chinos participaron con éste, incluso para ganarse el contrato, llegaron a ofrecer planta de producción en el país.
M1 Abrams.
Y claro, no podía faltar el Leopard 2A4.
Y el que llegamos a creer que ganó la licitación, porque el modelo recuperador apareció en un documento del EJC para adquisición en su momento.
El surcoreano Black Panther K1A1...
Así que no podemos decir de buenas a primeras que el EJC no sabía qué jopos quería...
Si quieren verdadera superioridad, cualquiera sea el MBT que se escoja, este debe venir con un APS, obligatoriamente.
Lo que el EJC quiere es la Brigada Acorazada completa, no sólo los MBT's. El Tanque es apenas la punta del Iceberg, detrás del tanque viene un montón de vehículos y demás que acompañan y apoyan al tanque. Por eso sólo 44 para empezar, sí, ese era el número: 44. Los demás eran recuperadores, SPAAG, creo, apoyos como IPC y APC, etc, etc.
El APS sí creo que se demora un poco, porque ese sistema aumenta considerablemente el costo por MBT. Aunque sería muy bueno que viniese de una vez, pero hay que ser realista.
Pues se quedará esperándolos porque eso no trasciende a los civiles. Eso se quedará por allá guardados.
Sin embargo, por el proceso que vimos y vivimos en su momento y que luego se canceló porque tocaba pagarle los beneficios y sueldos a la tropa profesional y ese dinero se fue para eso, muestra claramente que el EJC no buscaba cualquier mugre de MBT. Buscaba el Mejor.
Veamos lo que se ofreció y vio...
Merkava III Baz
Leclerc...
MBT V2000
Los chinos participaron con éste, incluso para ganarse el contrato, llegaron a ofrecer planta de producción en el país.
M1 Abrams.
Y claro, no podía faltar el Leopard 2A4.
Y el que llegamos a creer que ganó la licitación, porque el modelo recuperador apareció en un documento del EJC para adquisición en su momento.
El surcoreano Black Panther K1A1...
Así que no podemos decir de buenas a primeras que el EJC no sabía qué jopos quería...
Una pregunta un tanto extraña, el fondo de la foto del Black Panther K1A1 es en Corea o en Colombia?, si es en Corea dejame decirte que la topografía es muy parecida a la topografía Colombiana y no me parecería nada extraño que se haya seleccionado el Black Panther teniendo en cuenta eso.
Según lo poco que sé de MBTs nos podrían servir el Merkava, el Leclerc y el Leopard 2 A4 (obvio también el K1A1), el Merkava es magnífico en los desiertos y zonas pedregosas, el Lecrerc es muy avanzado, tiene cargador automatico y lo he visto operando en varios lugares, el Leopard 2 A4 que es magnífico en casi cualquier terreno y topografía, tiene una excelente elevacion y depresion de cañon, lo cual es muy útil, se puede actualizar, mejorar y su mantenimiento no es tan costoso comparado con el de otros MBT, por algo es considerado la mejor o una de las mejores combinaciones de blindaje, armamento y movilidad.
Japón está abandonando la mitad de sus tanques. Esto es lo que los reemplazará.
Por Sebastien Roblin - The National Interest - Traducción Desarrollo y Defensa
¿Es este el futuro o una mala idea?
La Fuerza de Autodefensa Terrestre Japonesa tiene el desafío inusual de defender un archipiélago de 6.852 islas que se extiende por más de dos mil millas. Desplegar poderosos tanques de batalla Tipo 90 y Tipo 11 que pesan alrededor de cincuenta toneladas para defender a las islas mas pequeñas, lo que resultaría extremadamente difícil, por lo que Tokio decidió deshacerse de la mitad de sus tanques pesados en favor de los carros blindados armados con cañones que pueden meter en una avión carguero. Durante la Segunda Guerra Mundial, Japón desplegó unidades de tanques ligeros independientes a las islas fortificadas a través del Pacífico. Sin embargo, en batallas como Peleliu, Iwo Jima, Okinawa, e incluso la invasión soviética de las Kuriles , los tanques japoneses tuvieron un pobre desempeño frente a la superior potencia de fuego aliada. Por ejemplo, en 1944 en la isla de Peleliu, quince tanques ligeros tipo 95 japoneses que pesaban ocho toneladas cargaron contra una cabeza de playa estadounidense asediada, y fueron despedazados por tanques Sherman M4A2 de treinta y cinco toneladas en cuestión de minutos.
Refuerza el punto aquí planteado varias veces de que la plataforma ( Leo 1 a , M 1 a, Leclerc, Merkava etc etc ) es lo de menos.Lo que cuenta son los add on s, lo que se le atornilla y se le solda. Optronicos, sensores, protección pasiva, Trophy y mil cosas mas.
Refuerza el punto aquí planteado varias veces de que la plataforma ( Leo 1 a , M 1 a, Leclerc, Merkava etc etc ) es lo de menos.Lo que cuenta son los add on s, lo que se le atornilla y se le solda. Optronicos, sensores, protección pasiva, Trophy y mil cosas mas.
Lo que se debería tener en cuenta también es un cañón bien poderoso... El blindaje de fábrica no es tan importante como antes.
Japón está abandonando la mitad de sus tanques. Esto es lo que los reemplazará.
Por Sebastien Roblin - The National Interest - Traducción Desarrollo y Defensa
¿Es este el futuro o una mala idea?
La Fuerza de Autodefensa Terrestre Japonesa tiene el desafío inusual de defender un archipiélago de 6.852 islas que se extiende por más de dos mil millas. Desplegar poderosos tanques de batalla Tipo 90 y Tipo 11 que pesan alrededor de cincuenta toneladas para defender a las islas mas pequeñas, lo que resultaría extremadamente difícil, por lo que Tokio decidió deshacerse de la mitad de sus tanques pesados en favor de los carros blindados armados con cañones que pueden meter en una avión carguero. Durante la Segunda Guerra Mundial, Japón desplegó unidades de tanques ligeros independientes a las islas fortificadas a través del Pacífico. Sin embargo, en batallas como Peleliu, Iwo Jima, Okinawa, e incluso la invasión soviética de las Kuriles , los tanques japoneses tuvieron un pobre desempeño frente a la superior potencia de fuego aliada. Por ejemplo, en 1944 en la isla de Peleliu, quince tanques ligeros tipo 95 japoneses que pesaban ocho toneladas cargaron contra una cabeza de playa estadounidense asediada, y fueron despedazados por tanques Sherman M4A2 de treinta y cinco toneladas en cuestión de minutos.
La misma vaina que un Centauro.
Japón siempre fue inferior a los aliados en cuanto a blindados ya que su ejercito al planear y ejecutar su plan de guerra contra la China continental (pobremente armada) nunca previeron tener algo mejor que la tanquetas blindadas que usaron. Si Japón hubiese tenido en cuenta que se iban a dar en la jeta con los rusos en Manchuria muy seguramente hubieren llegado poner en servicios carros más pesados similares a los que llegaron a tener los britanicos o los franceses. Chistosamente, los japoneses aún deseando invadir norteamérica continental y la India nunca se preocuparon por mejorar ese aspecto ni el de la artillería, esa fue otra de las muchas desafortunadas consecuencias para ellos de las peleas entre el ejército imperial y la armada imperial japoneses.
Ahora, con ese Centauro-Toyota, se las están embarrando otra vez. Están tomando el concepto del Centauro (el mejor caza carros de ruedas del mundo) que es el de un vehículo para teatros europeos, y lo quieren incorporar a su extenso archipiélago donde tienen un montón de islas en las que no se pueden hacer pistas de aterrizaje para grandes aviones cargueros. Lo que Japón debería desarrollar son blindados anfibios como los VN-1/VN-16 chinos, que pueden ser transportados por docenas en buques de asalto anfibios o ser llevados y distribuidos más rápidamente en grupos de 1~2 pares en lanchas de asalto anfibios/aerodeslizadores de desembarco/catamaranes de desembarco (está esta última la mejor opción para Japón) para así poder tener vehiculos capaces de distribuirse por todas sus islas y defenderlas efectivamente de un asalto anfibio.
En nuestro caso, tenemos que reemplazar el Cascabel con al menos dos modelos de vehiculos de combate: uno a ruedas y otro a orugas. En mi opinión para las partes montañosas como los Santanderes y como Nariño lo mejor es la rueda en forma de unos cuantos Centauros, y para La Guajira y Arauca/Casanare lo mejor son las orugas de unos buenos Leopardo 2 o de unos K1A1. No podemos tener un modelo unificado, nuestra geografía es muy loca para eso.
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Se ha dicho que el ejército tiene los requerimientos en carpeta y que los a presentado al Gobierno!
Me gustaría, conocer que contienen esas carpetas, que tipo de estudio o de viabilidad industrial se ha tenido en cuenta,
.Cantidades
.Conformacion
.Costo unitario
.Repuestos
.Huella logística
.Tranferencia
.Peso
.Blindaje
.Actualizacion
.Tipo de Armamento
.Municion
.Equipos asociados
.Disponibilidad
.Presupuesto total a solicitar
.Lugares donde se van a disponer
.Tiempo de duración del proceso
.Formas de pago y financiación
.Tiempo de vida útil de los equipos a incorporar
.Que clases de MBT se han tenido en cuenta en la evaluación
Que personas, expertos civiles y militares realizaron tal evaluación y en donde!!!
Me gustaría conocer esas pequeñeces porque si fue similar a la evaluación de los LAV y SANDCAT ??? Apagué y vámonos.
Cuando mencione que ejercito no sabía que jopos quería?
Claro el ejército quiere de todo, hicieron pruebas controladas en pistas de obstáculos, pruebas de disparo, etc, fueron, a Francia, España/Chile/Alemania o Canadá o Korea?
Alguien sabe de esas pruebas controladas y como les fue en esa evaluación a los MBT que mencionas?
Un ejemplo cuando compre mi primer carro fue usado y opte por 3 marcas comerciales con similares motores, luego cuando ya pude económicamente cambiarlo lo por uno nuevo y dure 1 mes yendo a poner pereque a cada concesionario den las marcas a realizar los test drive obvio nuevamente motores similares, transmisiones y diseño, pero lo más importante el tema repuestos y garantía!
Hasta miraba youtube y cuanta página de analistas para tomar la mejor decisión y creo haberla tomado porque ya voy por el segundo nuevo con 5 años sin dolores de cabeza, revisiones normales, aceite, gasolina y agua para el limpiabrisas.
De todas formas en el proceso que cita Andrés se hicieron muchas visitas (y que viaticaron de lo lindo!) Y esos datos son secretos bajo compromisos legales y diplomáticos.
Y como dice Andrés: por algo iban a comprar blindados de apoyo basados en el K1A1; así fuese en principio para apoyar los AMX-30 (lo que pasa es que el K1A1/K2 es el único MBT diseñado para entornos montañosos,... Y Colombia es un país montañoso!).
El tema más bien es la forma en que se hacen las licitaciones, y ahí se da un gran roto porque las FFMM con sus gastos reservados, sus licitaciones de a un solo oferente y sus compras secretas a intermediarios aun mas secretos de equipos de carácter estratégico, deja mucha manga para hacer compras amañadas y torcidas.
Y eso que tampoco nos podemos olvidar de nuestros queridos patrones del país del norte, que con una levantada de ceja les basta para que se de por ganador a sus empresas.
Si quieren verdadera superioridad, cualquiera sea el MBT que se escoja, este debe venir con un APS, obligatoriamente.
Una pregunta un tanto extraña, el fondo de la foto del Black Panther K1A1 es en Corea o en Colombia?, si es en Corea dejame decirte que la topografía es muy parecida a la topografía Colombiana y no me parecería nada extraño que se haya seleccionado el Black Panther teniendo en cuenta eso.
Según lo poco que sé de MBTs nos podrían servir el Merkava, el Leclerc y el Leopard 2 A4 (obvio también el K1A1), el Merkava es magnífico en los desiertos y zonas pedregosas, el Lecrerc es muy avanzado, tiene cargador automatico y lo he visto operando en varios lugares, el Leopard 2 A4 que es magnífico en casi cualquier terreno y topografía, tiene una excelente elevacion y depresion de cañon, lo cual es muy útil, se puede actualizar, mejorar y su mantenimiento no es tan costoso comparado con el de otros MBT, por algo es considerado la mejor o una de las mejores combinaciones de blindaje, armamento y movilidad.
Eso sí toca ver el costo de cada bicho.
http://desarrolloydefensa.blogspot.com/2018/07/japon-esta-abandonando-la-mitad-de-sus.html?m=1
Japón está abandonando la mitad de sus tanques. Esto es lo que los reemplazará.
Durante la Segunda Guerra Mundial, Japón desplegó unidades de tanques ligeros independientes a las islas fortificadas a través del Pacífico. Sin embargo, en batallas como Peleliu, Iwo Jima, Okinawa, e incluso la invasión soviética de las Kuriles , los tanques japoneses tuvieron un pobre desempeño frente a la superior potencia de fuego aliada. Por ejemplo, en 1944 en la isla de Peleliu, quince tanques ligeros tipo 95 japoneses que pesaban ocho toneladas cargaron contra una cabeza de playa estadounidense asediada, y fueron despedazados por tanques Sherman M4A2 de treinta y cinco toneladas en cuestión de minutos.
Lo que se debería tener en cuenta también es un cañón bien poderoso... El blindaje de fábrica no es tan importante como antes.
La misma vaina que un Centauro.
Japón siempre fue inferior a los aliados en cuanto a blindados ya que su ejercito al planear y ejecutar su plan de guerra contra la China continental (pobremente armada) nunca previeron tener algo mejor que la tanquetas blindadas que usaron. Si Japón hubiese tenido en cuenta que se iban a dar en la jeta con los rusos en Manchuria muy seguramente hubieren llegado poner en servicios carros más pesados similares a los que llegaron a tener los britanicos o los franceses. Chistosamente, los japoneses aún deseando invadir norteamérica continental y la India nunca se preocuparon por mejorar ese aspecto ni el de la artillería, esa fue otra de las muchas desafortunadas consecuencias para ellos de las peleas entre el ejército imperial y la armada imperial japoneses.
Ahora, con ese Centauro-Toyota, se las están embarrando otra vez. Están tomando el concepto del Centauro (el mejor caza carros de ruedas del mundo) que es el de un vehículo para teatros europeos, y lo quieren incorporar a su extenso archipiélago donde tienen un montón de islas en las que no se pueden hacer pistas de aterrizaje para grandes aviones cargueros. Lo que Japón debería desarrollar son blindados anfibios como los VN-1/VN-16 chinos, que pueden ser transportados por docenas en buques de asalto anfibios o ser llevados y distribuidos más rápidamente en grupos de 1~2 pares en lanchas de asalto anfibios/aerodeslizadores de desembarco/catamaranes de desembarco (está esta última la mejor opción para Japón) para así poder tener vehiculos capaces de distribuirse por todas sus islas y defenderlas efectivamente de un asalto anfibio.
En nuestro caso, tenemos que reemplazar el Cascabel con al menos dos modelos de vehiculos de combate: uno a ruedas y otro a orugas. En mi opinión para las partes montañosas como los Santanderes y como Nariño lo mejor es la rueda en forma de unos cuantos Centauros, y para La Guajira y Arauca/Casanare lo mejor son las orugas de unos buenos Leopardo 2 o de unos K1A1. No podemos tener un modelo unificado, nuestra geografía es muy loca para eso.
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