Es un artículo bien documentado, pero no entiende que los fracasos anteriores en los proyectos de desarrollo de vehículos de combate terrestre más ligeros y efectivos se deben no solo a una excesiva burocracia y un mal enfoque (diseños nuevos basados en tecnología vieja) sino también a no tratar de desarrollar tecnologías nuevas por separado para luego integrarlas en un solo diseño. Aún así las inversiones realizadas no han sido en vano (aunque el despilfarro de dinero para satisfacer intereses politicos e industriales es innegable), yo pienso que el US Army tampoco se equivoca en tratar de tener un vehículo de combate aerolanzable. ¿Saben que me da risa? Que si el US Army desarrollará un vehículo por su propia cuenta sin empresas y sin burocracia (como hacen acá, pero bien hecho) seguramente lograrían lo que están buscando hace rato.
Nosotros de mil amores les recibimos lo viejito. Puede ser una oportunidad para conseguir unos lotes.
muy buenos días señores, observando sus comentarios acerca de vehículos más livianos para Colombia y las funciones del EJC, creo que deben ser como un equipo de fútbol y con jugadores polifuncionales el vehículo en sí se nesecita, cual? ustedes son los tesos en el tema, como ubicar ese aparato, lo saben muy bién, el problema es el $$ de cada uno de ellos. una duda que duración tiene un vehículo de esos, porque todo vehículo también tiene su fecha de caducidad y en el caso de cualquier ejemplo cuando tendría que cambiarse?
Mínimo 100, (posiblemente 80), incluyendo recuperadores, cama bajas, lanza puentes etc. Hay buenos números en inventarios Europeos, hay variedad de proveedores y upgrades. Asequible y Compatible OTAN...
Pues para que un M1 le vuele la torreta por los aires como a los tanques rusos tienen que pasar muchas cosas primero. En ese video se ve que a pesar de que la torreta recibió una penetración en la parte trasera, ni hubo detonación de la munición ni la tripulación quedó incinerada y a pesar de las heridas aún así pudieron salir del carro con vida por sus propios medios. Eso en mi opinión habla muy bien del carro.
Mínimo 100, (posiblemente 80), incluyendo recuperadores, cama bajas, lanza puentes etc. Hay buenos números en inventarios Europeos, hay variedad de proveedores y upgrades. Asequible y Compatible OTAN...
Ni eso siquiera, unos 50 carros más 4 recuperadores y 3 lanzapuentes son suficientes si se le pegan otro medio centenar de Marder con ATGM.
Cuando le pegan en donde es no vale el blindaje!! La sacaron barata los tripulantes del Abrams!
En este mundo de los blindados hay una frase que todos deben aprenderse, "no hay tanque indestructible", es por el hecho de que no es posible blindar todas las partes del tanque, ya que sería demasiado pesado.
Interesante sin duda el video, creo que el comandante salió ileso, el cargador y el artillero salieron heridos, obviamente el conductor también salió ileso (aunque es difícil distinguir los roles de las personas que salen de la torreta), sufrieron quemaduras así que lo más probable es que haya sido un RPG el que causó ese daño, o algún otro proyectil con carga química.
Y al Marder deberian ser dos version la ifv de cañon de 25mm y Antitanque de 105mm y quedamos bien servidos.
Hay que mirar el tema de costos con cuidado, porque es posible que esa torreta cueste lo que vale un MBT de segunda como los Leo 2.
Ya había propuesto el Marder 1A5 con ATGM Spike, que junto a los Leo 2 serían una tremenda combinación en los llanos y en La Guajira. En N. de Santander y en Nariño lo más adecuado serían los LAV junto a NZLAV y Centauros de segunda.
Por ahora el único blindado indestructible que hay y que por ahora no ha registrado bajas, es el Merkava Mk4.
Israel es tan hermético como China respecto a sus problemas y bajas.
El Merkava 4 no es inmortal, tengo entendido de al menos 2: - 1 fue totalmente destruido por un poderoso IED en el Libano, la tripulación murió. - 1 por un AGTM "avanzado" en el Líbano 1 muerto los demás heridos.
Después del Líbano se cambiaron las tácticas y se integraron mejoras de blindaje contra IED´s y sistemas como el Trophy mejorando considerablemente la supervivencia.
Hay otros que fueron dañados (misil penetra blindaje) pero no hiere a los tripulantes. Todos pueden ser destruidos, la diferencia esta en la probabilidad de supervivencia con los upgrades, entrenamiento y la doctrina utilizada.
Por ahora el único blindado indestructible que hay y que por ahora no ha registrado bajas, es el Merkava Mk4.
creo que te equivocas, incluso el Merkava a sido destruido, hay un documental que se llama merkava contra la guerrilla o milicias algo así, narran la manera en que uno o dos Merkava fueron destruidos por impactos de RPG, el modelo exacto no lo se, pero hicieron la representación con merkava mk4. https://www.youtube.com/watch?v=fo4py7_O4tA
Hmm, Merkava 4 lo dudo, muestran la época todavía lucida cuando era primer ministro Shimon Peres, eso hace unos buenos años para ese entonces no se contaba con el sistema de protección activa en todas las unidades.
El Trophy no es un campo de fuerza verde que repele todo.
Algo que valoro mucho de las fuerzas armadas de Israel es que aprenden constantemente de cada conflicto, se adaptan y evolucionan; después del Líbano se cambiaron muchas cosas de la doctrina de combate, eso aumentó considerablemente la supervivencia de los vehículos, no solo el Trophy o el blindaje. Como ud sabe otros aparatos de tecnología avanzada considerados "indestructibles" probaron que sin entrenamiento y la doctrina adecuada no suman, los ejemplos son infinitos:
- En Cannas los Romanos reunieron 87.000 de sus mejores legionarios (16 legiones) para enfrentar a 36.000 soldados que Anibal reunió que ni siquiera hablaban el mismo idioma, todos cansados después de cruzar los Alpes, al final yacían 70.000 romanos muertos en el campo y 11.000 prisioneros.
-En 1741 Gran Bretaña envió la mayor flota jamás antes vista en la época, junto con 30.000 hombres a Cartagena que disponía de 3.000 hombres y 6 buques. Estaban tan confiados de la Victoria que se acuñaron monedas conmemorativas, todos conocen el desenlace.
o en la actualidad:
-EEUU se enfrentó con superioridad tecnológica a un ejercito vietnamita inferior pero la Estrategia y la doctrina no fue correcta (perdió).
-La URSS se enfrentó con todo su avanzada tecnología y su "huracán blindado" contra un ejercito de guerrilleros y campesinos en Afganistán, incluso algunos jamás habían visto un tanque, pero la Estrategia no fue correcta y perdieron.
-Arabia Saudí tiene unos equipos con los que algunos solo sueñan, pero la experiencia y doctrina no es correcta se ven los resultados.
-El Sultán pensó que sus tanques entrarían como una locomotora imparable en Siria. El resultado fue "traumático" y cambió de estrategia.
No es correcto afirmar que hay un vehículo Blindado indestructible así se llame Tiuna. Lo correcto es decir que el Merkava IV tiene una probabilidad de supervivencia superior a la de otros MBT.
El solo hecho de pensar que existen MBT´s indestructibles, hombres inmortales, o comandantes eternos es un error; si así fuese se enviarían todos los Merkava IV al frente sin parar, sin doctrina, sin ningún apoyo y recibiendo todo lo que le lanzara el enemigo sin miedo a perder la unidad o los tripulantes.
Lo que hace letal y temido como herramienta al Merkava IV es la experiencia del Usuario, conocer sus fortalezas, sus límites e integrarlo con sus demás capacidades bélicas, evolucionando constantemente.
Vea a nuestros pilotos de Kfir como han evolucionado la doctrina y los equipos (aunque el Kfir no es la mejor plataforma "indestructible" que existe) son expertos en ataque a tierra y cada vez mas se fortalecen en Aire-Aire y EW. Ahora lo invito a imaginar a esos pilotos en una mejor plataforma, que tenga más capacidades...
Por más antenas y equipos que tenga el Kfir no lo hace "indestructible" pero si mejora su probabilidad de supervivencia, esto se complementa siempre con doctrina por eso los pilotos están en Nellis, no de paseo para tomarse la selfie sino para fortalecer la DOCTRINA y mejorar su supervivencia en combate real.
He visto muchas entrevistas donde los ex guerrilleros expresan los problemas psicológicos que tuvieron después de un bombardeo o el miedo a escuchar un aeronave.
Por eso es imperativo adquirir los MBT, no por que sean indestructibles sino para crear doctrina, integrar y evolucionar (estamos atrasados).
Por eso es imperativo adquirir los MBT, no por que sean indestructibles sino para crear doctrina, integrar y evolucionar (estamos atrasados).
Ni tan atrasados, porque la doctrina ya se está creando. En otro tema, o no me acuerdo si fue acá, ya se ve personal del EJC entrenando en Estados Unidos con M1 Abrams. Ahora, ojo, eso no significa que se vayan a comprar esos...
M1 es lo que nos va hacer querer embutir los gringos por los ojos, M1 va a ser el sueño humedo de los futuros tanquistas de acá que reciben preparación en EEUU. Pero M1 sin blindaje reforzado y sin algunas otras cosas como los cacharros que les vendieron a los iraquíes que no aguantaban los RPG de los locos del estado islámico,... No gracias, prefiero más unos buenos Leopard 1 con una buena modernizada sobre todo en ópticas y con defensas activas que salen hasta más baratos de comprar y de mantener.
El Trophy no es un campo de fuerza verde que repele todo.
Pero si se puede decir que si bien no es un sistema infalible - como todo sistema- si es el sistema activo que mas ha sido probado en un escenario real y no ha fallado hasta ahora a pesar que le han lanzado tanto RPGs como ATGMs:
No se conoce de ningún Merkava-4 que integre el Trophy, que siquiera haya sido impactado por un RPG o ATGM que se le haya lanzado... si hubiera pasado muy seguramente ya lo hubiéramos conocido porque los enemigos de Israel si hay algo que les encanta, es grabar como destruyen tanques con sus armas y con el Merkava-4 se han quedado con las ganas.
Ha demostrado ser tan efectivo este sistema, que el US.ARMY adjudico un contrato para equipar dos brigadas blindadas de Abrams con este sistema:
Comentarios
una duda que duración tiene un vehículo de esos, porque todo vehículo también tiene su fecha de caducidad y en el caso de cualquier ejemplo cuando tendría que cambiarse?
Mínimo 100, (posiblemente 80), incluyendo recuperadores, cama bajas, lanza puentes etc. Hay buenos números en inventarios Europeos, hay variedad de proveedores y upgrades. Asequible y Compatible OTAN...
La sacaron barata los tripulantes del Abrams!
Interesante sin duda el video, creo que el comandante salió ileso, el cargador y el artillero salieron heridos, obviamente el conductor también salió ileso (aunque es difícil distinguir los roles de las personas que salen de la torreta), sufrieron quemaduras así que lo más probable es que haya sido un RPG el que causó ese daño, o algún otro proyectil con carga química.
Hay que mirar el tema de costos con cuidado, porque es posible que esa torreta cueste lo que vale un MBT de segunda como los Leo 2.
Ya había propuesto el Marder 1A5 con ATGM Spike, que junto a los Leo 2 serían una tremenda combinación en los llanos y en La Guajira. En N. de Santander y en Nariño lo más adecuado serían los LAV junto a NZLAV y Centauros de segunda.
El Merkava 4 no es inmortal, tengo entendido de al menos 2:
- 1 fue totalmente destruido por un poderoso IED en el Libano, la tripulación murió.
- 1 por un AGTM "avanzado" en el Líbano 1 muerto los demás heridos.
Después del Líbano se cambiaron las tácticas y se integraron mejoras de blindaje contra IED´s y sistemas como el Trophy mejorando considerablemente la supervivencia.
Hay otros que fueron dañados (misil penetra blindaje) pero no hiere a los tripulantes. Todos pueden ser destruidos, la diferencia esta en la probabilidad de supervivencia con los upgrades, entrenamiento y la doctrina utilizada.
creo que te equivocas, incluso el Merkava a sido destruido, hay un documental que se llama merkava contra la guerrilla o milicias algo así, narran la manera en que uno o dos Merkava fueron destruidos por impactos de RPG, el modelo exacto no lo se, pero hicieron la representación con merkava mk4.
https://www.youtube.com/watch?v=fo4py7_O4tA
El Trophy no es un campo de fuerza verde que repele todo.
Algo que valoro mucho de las fuerzas armadas de Israel es que aprenden constantemente de cada conflicto, se adaptan y evolucionan; después del Líbano se cambiaron muchas cosas de la doctrina de combate, eso aumentó considerablemente la supervivencia de los vehículos, no solo el Trophy o el blindaje. Como ud sabe otros aparatos de tecnología avanzada considerados "indestructibles" probaron que sin entrenamiento y la doctrina adecuada no suman, los ejemplos son infinitos:
- En Cannas los Romanos reunieron 87.000 de sus mejores legionarios (16 legiones) para enfrentar a 36.000 soldados que Anibal reunió que ni siquiera hablaban el mismo idioma, todos cansados después de cruzar los Alpes, al final yacían 70.000 romanos muertos en el campo y 11.000 prisioneros.
-En 1741 Gran Bretaña envió la mayor flota jamás antes vista en la época, junto con 30.000 hombres a Cartagena que disponía de 3.000 hombres y 6 buques. Estaban tan confiados de la Victoria que se acuñaron monedas conmemorativas, todos conocen el desenlace.
o en la actualidad:
-EEUU se enfrentó con superioridad tecnológica a un ejercito vietnamita inferior pero la Estrategia y la doctrina no fue correcta (perdió).
-La URSS se enfrentó con todo su avanzada tecnología y su "huracán blindado" contra un ejercito de guerrilleros y campesinos en Afganistán, incluso algunos jamás habían visto un tanque, pero la Estrategia no fue correcta y perdieron.
-Arabia Saudí tiene unos equipos con los que algunos solo sueñan, pero la experiencia y doctrina no es correcta se ven los resultados.
-El Sultán pensó que sus tanques entrarían como una locomotora imparable en Siria. El resultado fue "traumático" y cambió de estrategia.
No es correcto afirmar que hay un vehículo Blindado indestructible así se llame Tiuna.
Lo correcto es decir que el Merkava IV tiene una probabilidad de supervivencia superior a la de otros MBT.
El solo hecho de pensar que existen MBT´s indestructibles, hombres inmortales, o comandantes eternos es un error; si así fuese se enviarían todos los Merkava IV al frente sin parar, sin doctrina, sin ningún apoyo y recibiendo todo lo que le lanzara el enemigo sin miedo a perder la unidad o los tripulantes.
Lo que hace letal y temido como herramienta al Merkava IV es la experiencia del Usuario, conocer sus fortalezas, sus límites e integrarlo con sus demás capacidades bélicas, evolucionando constantemente.
Vea a nuestros pilotos de Kfir como han evolucionado la doctrina y los equipos (aunque el Kfir no es la mejor plataforma "indestructible" que existe) son expertos en ataque a tierra y cada vez mas se fortalecen en Aire-Aire y EW. Ahora lo invito a imaginar a esos pilotos en una mejor plataforma, que tenga más capacidades...
Por más antenas y equipos que tenga el Kfir no lo hace "indestructible" pero si mejora su probabilidad de supervivencia, esto se complementa siempre con doctrina por eso los pilotos están en Nellis, no de paseo para tomarse la selfie sino para fortalecer la DOCTRINA y mejorar su supervivencia en combate real.
He visto muchas entrevistas donde los ex guerrilleros expresan los problemas psicológicos que tuvieron después de un bombardeo o el miedo a escuchar un aeronave.
Por eso es imperativo adquirir los MBT, no por que sean indestructibles sino para crear doctrina, integrar y evolucionar (estamos atrasados).
Ni tan atrasados, porque la doctrina ya se está creando. En otro tema, o no me acuerdo si fue acá, ya se ve personal del EJC entrenando en Estados Unidos con M1 Abrams. Ahora, ojo, eso no significa que se vayan a comprar esos...
No se conoce de ningún Merkava-4 que integre el Trophy, que siquiera haya sido impactado por un RPG o ATGM que se le haya lanzado... si hubiera pasado muy seguramente ya lo hubiéramos conocido porque los enemigos de Israel si hay algo que les encanta, es grabar como destruyen tanques con sus armas y con el Merkava-4 se han quedado con las ganas.
Ha demostrado ser tan efectivo este sistema, que el US.ARMY adjudico un contrato para equipar dos brigadas blindadas de Abrams con este sistema:
https://defense-update.com/20180626_us_trophy.html
Howdy, Stranger!
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