El Merkava es el tanque por el que mas ah estado interesado Colombia en la década pasada, por eso esta con una probabilidad mayor que el K1, después hago una lista con las opciones secundarias, sus pros y contras.
El Merkava es el tanque por el que mas ah estado interesado Colombia en la década pasada, por eso esta con una probabilidad mayor que el K1, después hago una lista con las opciones secundarias, sus pros y contras.
OK gracias Jogharmys… el Merkava III o IV ó el K1 upgradeado a K2 tambiens ería buena opción. saludos
Pero es que el presupuesto de $14000 millones de dólares no es para comprar MBT, es para el año de todas las FFMM
Yo no estoy diciendo que sean para mbts, ni siquiera para inversión, que respuesta mas floja ! . 14.000 millones de usd al año para comprar tanques ni USA. Pero si el presupuesto es de esa magnitud bien pueden sacar 180 millones para 30 tanques . Ahora si entendió?
LtColSolo creo que esta usted esta usando un vocabulario muy fuerte para responder a quiénes no comparten sus ideas o bien por que usted no se hace entender bien.
Ok, bien. Se pueden hacer observaciones. De otra parte donde he dicho yo o dado a entender que los 14000 millones de usd sean par comprar tanques? Cualquiera entiende, si quiere entender, que con semejante presupuesto HABRIA para MBTs.
Pues claro que se le entiende, lo que usted no entendió de mi respuesta (ya que parece que le gusta que la gente le lea entre líneas y usted no lo hace con los demás) es que debe tener en cuenta que el presupuesto asignado para todo el año tiene rubros definidos en mantenimiento de pie de fuerza (casi todo el presupuesto), mantenimientos de equipos presentes en la fuerza (incluyendo compra de municiones), gastos administrativos y una pequeña (muy pequeña parte) a inversión de compra de material táctico o estratégico, donde se debe dar prioridad a ciertos equipos que ya se están integrando o que es primordial que entren a ser operacionales, de estos equipos se hace una lista de prioridad de que se debe comprar primero, y el MBT no está entre lo prioritario, así que de todo ese gigantesco presupuesto no es que se pueda sacar olímpicamente una partida de dinero para comprar un lote de MBT's. ¿Ahora sí entendió?, ¿o le hago muñequitos de plastilina?
Calma, calma compañeros... esta bien su apreciación... pero tengamos calma. depronto hay algo de "coraje" porq ue los "generales" y los políticos no se fijan en la seguridad nacional, les interesa mas sus "trueques". saludos
Muchos hablan de trueques, coimas, componendas, De vision Andina de cachacos h........ Etc, como si en otras regiones con influencias salobres no pasara nada, etc. Pero alguien ha denunciado algo concreto? O es el eterrno me supongo, intuyo, los hechos hablan por si mismos etc, de las personas que hablan por hablar y lucirce, ademas de tener un comportamiento de plañideras, sin ninguna accion proactiva, OJO no estoy diciendo que no puedan existir o que no existan irregularidades, pero cuando se habla de esos topicos es mejor afirmando concretamente lo que se dice y tener la capacidad de sostenerlo y no andar con chismorreos, habladurias, me supongos, etc que no aportan sino quejaderas y no solucionan nada, casos concretos y sin generalizar.Propongo un topico, en donde se cuestionen los hechos que generen suspicacia o que sean inexplicables, para solicitar explicaciones a los implicados a traves del foro y que si no hay respuesta, este sea un medio de denuncia ante los medios periodisticos y entes de control. Eso se llama veeduria ciudadada o accion civil, es legal, valida y proactiva. Puede ser nuestra gota de responsabilidad social.
Muchos hablan de trueques, coimas, componendas, De vision Andina de cachacos h........ Etc, como si en otras regiones con influencias salobres no pasara nada, etc. Pero alguien ha denunciado algo concreto? O es el eterrno me supongo, intuyo, los hechos hablan por si mismos etc, de las personas que hablan por hablar y lucirce, ademas de tener un comportamiento de plañideras, sin ninguna accion proactiva, OJO no estoy diciendo que no puedan existir o que no existan irregularidades, pero cuando se habla de esos topicos es mejor afirmando concretamente lo que se dice y tener la capacidad de sostenerlo y no andar con chismorreos, habladurias, me supongos, etc que no aportan sino quejaderas y no solucionan nada, casos concretos y sin generalizar.Propongo un topico, en donde se cuestionen los hechos que generen suspicacia o que sean inexplicables, para solicitar explicaciones a los implicados a traves del foro y que si no hay respuesta, este sea un medio de denuncia ante los medios periodisticos y entes de control. Eso se llama veeduria ciudadada o accion civil, es legal, valida y proactiva. Puede ser nuestra gota de responsabilidad social.
No se en que país vives… pero al parecer no es Colombia; cualquiera que tenga 2 dedos de frente sabe que cuando se fueron a comprar los aviones que nos sirvieran de "fuerza disuasiva", teníamos ofrecidos los F-16 y colombia prefirió Kfir… resulta muy extraño que Colombia teniendo tantos "amigos" en el vecindario, sea uno de los pocos países que NO TENGA MBT… es muy extraño que en el vecindario se sigan acomodando con S-300 y acá en nuestro país que?… pues nada… eso causa mucha zozobra , desazón y desconfianza en las personas encargadas de la defensa de nuestra soberanía. saludos
Muchos hablan de trueques, coimas, componendas, De vision Andina de cachacos h........ Etc, como si en otras regiones con influencias salobres no pasara nada, etc. Pero alguien ha denunciado algo concreto? O es el eterrno me supongo, intuyo, los hechos hablan por si mismos etc, de las personas que hablan por hablar y lucirce, ademas de tener un comportamiento de plañideras, sin ninguna accion proactiva, OJO no estoy diciendo que no puedan existir o que no existan irregularidades, pero cuando se habla de esos topicos es mejor afirmando concretamente lo que se dice y tener la capacidad de sostenerlo y no andar con chismorreos, habladurias, me supongos, etc que no aportan sino quejaderas y no solucionan nada, casos concretos y sin generalizar.Propongo un topico, en donde se cuestionen los hechos que generen suspicacia o que sean inexplicables, para solicitar explicaciones a los implicados a traves del foro y que si no hay respuesta, este sea un medio de denuncia ante los medios periodisticos y entes de control. Eso se llama veeduria ciudadada o accion civil, es legal, valida y proactiva. Puede ser nuestra gota de responsabilidad social.
No se en que país vives… pero al parecer no es Colombia; cualquiera que tenga 2 dedos de frente sabe que cuando se fueron a comprar los aviones que nos sirvieran de "fuerza disuasiva", teníamos ofrecidos los F-16 y colombia prefirió Kfir… resulta muy extraño que Colombia teniendo tantos "amigos" en el vecindario, sea uno de los pocos países que NO TENGA MBT… es muy extraño que en el vecindario se sigan acomodando con S-300 y acá en nuestro país que?… pues nada… eso causa mucha zozobra , desazón y desconfianza en las personas encargadas de la defensa de nuestra soberanía. saludos
Ya el señor Daniel Vega muy acertadamente le ha respondido sr montecristo , esa es la dura realidad que algunos no quieren ver o se hacen los giles para no verla , tenemos las fuerzas armadas peor equipadas , menos disuasivas del subcontinente dadas nuestras hipotesis de conflicto y dada la magnitud del territorio y todo lo que tenemos que perder ( bueno ya hemos perdido territorio y mares sin disparar un tiro , como sera en una guerra madre de Dios ¡) , esa es la realidad sr montecristo le agrade o no le agrade , la vision andina es asi cobarde , miope , minimalista , importaculista , centralista , sin sentido de patria , de soberania e integridad territorial , siempre mirando hacia las montañas a los frios paramos que a nadie le intersan por que en una guerra ni Venezuela , ni ha nadie le importa invadir esos eriales , no se si es que algun dia nos atacan la guerra sera en los Santanderes , los Llanos orientales , la Guajira , el Cesar y el Magdalena , a nadie le interesan esos paramos , un pais de espaldas a sus dos oceanos , que abandono Panama , que tiene en la inopia al Choco , al archipielago de San Andres , a la Guajira no merece tener estas posesiones , merece perderlas , bueno al paso que va esta haciendo todo lo posible para que asi sea , un gobierno que no le interesa defender estas posesiones , que se deja bofetear todos los dias la cara de Venezuela , que no reune las minimas capacidades disuasivas no merece nada , merece estar como Bolivia enclavada en medio de la nada sin salida al mar ni nada .
Ahora los Andinos son centralistas solo hasta que viene el presidente de los US a vistarnos ahi si salen corriendo para Cartagena ( donde siempre debio estar la capital del pais) por que es el unico sitio de mostrar o cuando vienen los mandatarios de la alianza del Pacifico tambien se los llevan para la costa caribe por que al Pacifico no eso por alla parece Somalia que horror , ahi si se les quita el centralismo a los señores Andinos jeje.
Ahora si de vecinos tuvieramos a Costa Rica , a Paraguay y a Bolivia podria decirse que nuestras FFMM reunen unas capacidades disuasivas aceptables para las presuntas amenazas , pero la realidad dolorosa es que tenemos de vecino a la cada vez mas inestable y superarmada Venezuela y a su lacayo Nicaragua , esa es la realidad Colombiana y la respuesta de la dirigencia Andina ante esta amenaza es poner el culo al aire , actuar de manera cobarde y ladina sin defender los intereses de la nacion en lo referente a la soberania e integridad territorial no tienen nuestras FFMM la capacidad de defender la soberania en tierra y en el aire , en el mar estamos un pelin mejor pero al paso que vamos no dudo que por ese lado tambien nos superen , yo de ud estaria llorando ante esta patetica realidad sr montecristo , pero veo que su patrioterismo trasnochado y su ceguera se lo impide.
Saludos
Pues claro que se le entiende, lo que usted no entendió de mi respuesta (ya que parece que le gusta que la gente le lea entre líneas y usted no lo hace con los demás) es que debe tener en cuenta que el presupuesto asignado para todo el año tiene rubros definidos en mantenimiento de pie de fuerza (casi todo el presupuesto), mantenimientos de equipos presentes en la fuerza (incluyendo compra de municiones), gastos administrativos y una pequeña (muy pequeña parte) a inversión de compra de material táctico o estratégico, donde se debe dar prioridad a ciertos equipos que ya se están integrando o que es primordial que entren a ser operacionales, de estos equipos se hace una lista de prioridad de que se debe comprar primero, y el MBT no está entre lo prioritario, así que de todo ese gigantesco presupuesto no es que se pueda sacar olímpicamente una partida de dinero para comprar un lote de MBT's. ¿Ahora sí entendió?, ¿o le hago muñequitos de plastilina?
Pues toda esa perorata suya la tengo clara, posiblemente mas que ud. 1. Resulta que MBTs o cazas o humvees se pueden adquirir a crédito, si sabia? no hay que poner los 250 0 300 millones de usd de una vez, de manera que de los 14.000 millones de dólares annum se pueden, perfectamente, sacar partidas anuales o semestrales para ir amortizando. No he dicho que se saquen 250 millones de usd del presupuesto anual de un golpe, que es lo que ud, por ovbio que eso sea no puede entender.
2. El que no entiende es usted, de ahí toda esa explicadera suya, ovbia e inecesaria para cualquiera medianamente conocedor y tenga la bondad de respetarme a mi y al foro en sus respuestas. Debata y rebata pero no pretenda tratar a los foritas de imbéciles y subnormales.
Todo son supuestos, pruebenlo y me inclino ante lo que Prueben. Pero no se olviden que en este pais no lo han gobernado solo andinos sino costeños y santandereanos de zonas de frontera, (recuerden a Rafael Nuñez o Virgilio Barco o aun Alfonso Lopez ente muchos) se olvidada la diligencia y eficiencia de la dirigencia costeña que ha superado a la andina, que hace que una de las regiones mas ricas del pais, a pesar que se les ha dado no una sino multiples veces el costo de las obras de infraestructura que requiere, estas no se hallan realizado y la poblacion tenga el indice de desigualdad mas alto del,pais solo comparable a Choco o algunos de la orinoquia o amazonia y niveles de pobreza inaceptables, por algo una buena parte de la insurgencia colombiana surge de,la,costa y sino recordemos algunos nombres Bateman y , Petro entre muchos de estos buenos hijos que han Logrado que el,nuestro sea un ejercito casi esclusivamente coin. Amen de los que abandonan el barco (Sindrome Costa Concordia- salvese el que pueda que primero estoy yo) y pontfican de como se debe navegar desde la costa. Creo que la mayor parte de la gente no recuerda o no vivio o era niño en el momento enmque ocurrieron hechos como la compra de los aviones o de las padilla o del los cascabel, era un andinito que proclamaba con meridiana sensatez ( como lo dicen ahora todos los que conocen de economia) que la corrupcion debia estar en su debida proporcion- 10%. Turbay), lo poco que se tiene lo adquirio un andino, al igual que el,plan Colombia lo diseño un godo como Pastrana cuando se convencio de la mala fe de las farc y el,pais tuvo conciencia de quienes eran y permitio la llegada del,pais el estilo y talante de Uribe, quien tuvo 8 años para una accion militar que se desgasto pero permitio llevar a un proceso de paz solocitado por primera vez por las farc. Tambien se olvida la situacion economica del pais, del gobierno Samper que postro la economia y debilito toda la estructura del estado, del impacto economico que tuvo el apagon energetico de casi un año por la no realizacion de obras hidroelectricas en la costa y termoelectricas en zonas carboniferas, que llevo a casi la paralozacion del aparato industrial y el comercial le toco comprar plamtas para operar. Es muy facil hablar por hablar y con retrovizor, no olvidemos que el patolgo siempre tiene la razon.
Es muy facil culpar a otros y razgarse las vestiduras, pero que hemos hecho proactivamente para denuciar hechos y fijar responsabilidades ante la opinion? O solo criticamospor criticar, ejerciendo este deporte nacional que nis identifica como colombianos?
Hay que empezar a hacer campaña desde nuestros comentarios y nuestros análisis (hacer fuerte eco) para que se destine el presupuesto y así se vayan adquiriendo los MBTs que necesitamos, este tema no puede quedar congelado por conceptos errados que subestiman la presencia de esta pieza indispensable en el cuerpo de blindados de primera linea. Para que se vuelva una obsesión.
voy a comprarlo a ver si lo pongo a la lumbre de una vela para que se de la decisión final de tener nuestros propios y completos batallones de blindados.
Así este tema de MBT para el EJC sea árido se les pide volver al tema y dejar de personalizar los debates , evítense ediciones o sanciones , los foristas LtColSolo y Connor_Sunraider tienen un fuerte llamado de atención ¡
ATTE LA MODERACION
Yo creo que el debate presupuestario encaja muy bien en este topic ademas de que es de lo mas oportuno y muy interesante como se manejan las finanzas publicas en torno a la cuestión militar, dejando de lado los personalismos estan muy bien argumentadas las posturas y estan a la altura de las expectativas. Saludos
Comentarios
OK gracias Jogharmys… el Merkava III o IV ó el K1 upgradeado a K2 tambiens ería buena opción. saludos
Calma, calma compañeros... esta bien su apreciación... pero tengamos calma. depronto hay algo de "coraje" porq ue los "generales" y los políticos no se fijan en la seguridad nacional, les interesa mas sus "trueques". saludos
No se en que país vives… pero al parecer no es Colombia; cualquiera que tenga 2 dedos de frente sabe que cuando se fueron a comprar los aviones que nos sirvieran de "fuerza disuasiva", teníamos ofrecidos los F-16 y colombia prefirió Kfir… resulta muy extraño que Colombia teniendo tantos "amigos" en el vecindario, sea uno de los pocos países que NO TENGA MBT… es muy extraño que en el vecindario se sigan acomodando con S-300 y acá en nuestro país que?… pues nada… eso causa mucha zozobra , desazón y desconfianza en las personas encargadas de la defensa de nuestra soberanía. saludos
Ahora los Andinos son centralistas solo hasta que viene el presidente de los US a vistarnos ahi si salen corriendo para Cartagena ( donde siempre debio estar la capital del pais) por que es el unico sitio de mostrar o cuando vienen los mandatarios de la alianza del Pacifico tambien se los llevan para la costa caribe por que al Pacifico no eso por alla parece Somalia que horror , ahi si se les quita el centralismo a los señores Andinos jeje.
Ahora si de vecinos tuvieramos a Costa Rica , a Paraguay y a Bolivia podria decirse que nuestras FFMM reunen unas capacidades disuasivas aceptables para las presuntas amenazas , pero la realidad dolorosa es que tenemos de vecino a la cada vez mas inestable y superarmada Venezuela y a su lacayo Nicaragua , esa es la realidad Colombiana y la respuesta de la dirigencia Andina ante esta amenaza es poner el culo al aire , actuar de manera cobarde y ladina sin defender los intereses de la nacion en lo referente a la soberania e integridad territorial no tienen nuestras FFMM la capacidad de defender la soberania en tierra y en el aire , en el mar estamos un pelin mejor pero al paso que vamos no dudo que por ese lado tambien nos superen , yo de ud estaria llorando ante esta patetica realidad sr montecristo , pero veo que su patrioterismo trasnochado y su ceguera se lo impide.
Saludos
Pues toda esa perorata suya la tengo clara, posiblemente mas que ud. 1. Resulta que MBTs o cazas o humvees se pueden adquirir a crédito, si sabia? no hay que poner los 250 0 300 millones de usd de una vez, de manera que de los 14.000 millones de dólares annum se pueden, perfectamente, sacar partidas anuales o semestrales para ir amortizando. No he dicho que se saquen 250 millones de usd del presupuesto anual de un golpe, que es lo que ud, por ovbio que eso sea no puede entender.
2. El que no entiende es usted, de ahí toda esa explicadera suya, ovbia e inecesaria para cualquiera medianamente conocedor y tenga la bondad de respetarme a mi y al foro en sus respuestas. Debata y rebata pero no pretenda tratar a los foritas de imbéciles y subnormales.
Es muy facil culpar a otros y razgarse las vestiduras, pero que hemos hecho proactivamente para denuciar hechos y fijar responsabilidades ante la opinion? O solo criticamospor criticar, ejerciendo este deporte nacional que nis identifica como colombianos?
TANQUES PRINCIPALES DE BATALLA EN
SURAMERICA. MBT PARA COLOMBIA
http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/Tanques_Principales_de_Batalla_en_Suramérica_MBT_para_Colombia.pdf
Hay que empezar a hacer campaña desde nuestros comentarios y nuestros análisis (hacer fuerte eco) para que se destine el presupuesto y así se vayan adquiriendo los MBTs que necesitamos, este tema no puede quedar congelado por conceptos errados que subestiman la presencia de esta pieza indispensable en el cuerpo de blindados de primera linea. Para que se vuelva una obsesión.
Dudo que el artesano que lo hizo sepa esa diferencia!
ATTE LA MODERACION
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