Pero miren que el Osorio no tenía mala pinta y traía adelantos tecnológicos para su época muy avanzados, por ejemplo: suspensión hidroneumática. Tan adelantado, que se le equipara con el Abrams y el Leopard 2. Si se hubiese comprado en ese entonces, seguro que al sol de hoy tendría un buen paquete de modernización.
Bien dicho, en el concepto de agilidad y velocidad, el que se imponía en la época en que apareció. Pero veamos el paso del tiempo y dígame si los otros MBT's no hicieron eso, es decir, empezar a colocarles más blindaje encima; ningún MBT nació con el chorro de blindaje que ahora tienen encima. Además, de haberse producido en masa, seguramente los brasileños hubiesen sacado un Osorio EETT-2 y mejoras substanciales para el 1. Así como han hecho con el Abrams o con los Leopard.
Que el T-90 sea chiquito no significa que el blindaje sea menor.. En el antiguo foro unffmm habia explicado el tema muy detalladamente pero se perdio la informacion, basicamente me habia basado en un ejemplo para dar a entender mi punto de vista.
Imaginemos dos esferas huecas (simil del tanque) con un grosor determinado, las dos tienen el mismo grosor/espesor pero una de ellas es mas grande que la otra, a esta esfera la llamamos A (Leopard ) y a la esfera mas pequeña la llamamos B (T-90), la justificacion para que A sea mas grande es que debe contener un mayor volumen de algo (un tripulante adicional entre otras cosas).
Entonces partimos de la premisa que un tanque que tiene una masa superior esta mejor blindado, y la masa es igual a densidad por volumen (m=d*v).
Bueno, para calcular el volumen de la esfera hueca (el tanque) tenemos lo siguiente V = 4/3*Pi*(R1^3 - R2^3) donde R1 es el radio exterior y R2 el radio interior, entre el radio exterior e interior se consigue el grosor del que hablamos.
Entonces para la esfera A tenemos que R1 = 7,5 cm y R2 =7.cm-
V = 4/3*Pi*(7,5^3 - 7^3)
V = 330.4 cm^3
Para ela esfera B como es mas chiquitico tenemos que R1 = 6,5 cm y R2 =6.cm.. pero no se engañen, miren que sigue existiendo el 0,5 cm de grosor como en la esfera A.
V = 4/3*Pi*(6,5^3 - 6^3)
V = 245.5 cm^3
Hay un cambio dramatico en el volumen de las dos esferas (tanques), apesar que tienen el mismo grosor.
Ahora miremos la masa y utilicemos la densidad del acero como ejemplo, segun wikipedia la densidad del acero seria de 7850kg/m3, entonces miremos cual seria la masa de los dos tanques, como el volumen lo teniamos en cm3 pasamos la densidad del acero a la msima unidad quedando 7,85 g/cm3
Para la esfera A (el M1)
m=d*v
m= 7,85 * 330.4
m= 2593,64
Para la esfera B (T-90)
m=d*v
m= 7,85 * 245.5
m= 1927,175
Listo, tenemos una esfera A que tiene un mayor volumen y masa que B, pero no significa que A tenga mayor grosor(BLINDAJE) que B . Extrapolando el caso que un tanque sea mas grande o pese mas que otro no significa que este mejor blindado, es una falacia. Ahora ya hablando de tanques el tema es mas complejo puesto que hay que ver la composicion de blindaje, hoy en dia se utilizan combinaciones de metales, gomas etc y no una placa homogenea de acero.
En un buen MBT en cuanto a mobilidad, aunque el blindaje es pobre comparandolo con otros MBT, los sistemas de defensa activos compensan en parte esta falencia, Sin embargo la optica, electronica y sistemas de algunos mbt's occidentales es mejor.
Mmm este tema de las opticas etc bastante debatible, hoy en dia el T-90 equipa camaras termicas superiores a la mayoria de tanques en servicio en lo que mal llamamos occidente (occidente es todo lo que este a la izquierda de algo si lo vemos en un mapa, China es occidente si tomamos como referencia America), simplemente porque es un tanque que aun hoy en 2014 se sigue producciendo, hay modelos mas reciente y aun en evolucion, hasta la llegada de su hijo el proximo año, el tanque Armata
Entonces siguiendo la doctrina de primero en ver primero en disparar este mbt no queda muy bien parado.
No es cierto eso de que ver primero garantiza pegar antes.. el alcance efectivo de las miras optronicas de unos y otros es superior al de la distancia de disparo, asi que el hecho de que un tanque detecte primero no significa neceariamente que peuda atacar, es precisamente el T-90 el tanque que hoy dia tiene mayor rango de accion en ataque, disparando misiles 9M119M Refleks.
El T-90 tambien expone un perfil mas bajo y silueta mas pequeña, eso se traduce en un blanco mas pequeño y dificil.
Que el T-90 sea chiquito no significa que el blindaje sea menor.. En el antiguo foro unffmm habia explicado el tema muy detalladamente pero se perdio la informacion, basicamente me habia basado en un ejemplo para dar a entender mi punto de vista.
Imaginemos dos esferas huecas (simil del tanque) con un grosor determinado, las dos tienen el mismo grosor/espesor pero una de ellas es mas grande que la otra, a esta esfera la llamamos A (Leopard ) y a la esfera mas pequeña la llamamos B (T-90), la justificacion para que A sea mas grande es que debe contener un mayor volumen de algo (un tripulante adicional entre otras cosas).
Entonces partimos de la premisa que un tanque que tiene una masa superior esta mejor blindado, y la masa es igual a densidad por volumen (m=d*v).
Bueno, para calcular el volumen de la esfera hueca (el tanque) tenemos lo siguiente V = 4/3*Pi*(R1^3 - R2^3) donde R1 es el radio exterior y R2 el radio interior, entre el radio exterior e interior se consigue el grosor del que hablamos.
Entonces para la esfera A tenemos que R1 = 7,5 cm y R2 =7.cm-
V = 4/3*Pi*(7,5^3 - 7^3)
V = 330.4 cm^3
Para ela esfera B como es mas chiquitico tenemos que R1 = 6,5 cm y R2 =6.cm.. pero no se engañen, miren que sigue existiendo el 0,5 cm de grosor como en la esfera A.
V = 4/3*Pi*(6,5^3 - 6^3)
V = 245.5 cm^3
Hay un cambio dramatico en el volumen de las dos esferas (tanques), apesar que tienen el mismo grosor.
Ahora miremos la masa y utilicemos la densidad del acero como ejemplo, segun wikipedia la densidad del acero seria de 7850kg/m3, entonces miremos cual seria la masa de los dos tanques, como el volumen lo teniamos en cm3 pasamos la densidad del acero a la msima unidad quedando 7,85 g/cm3
Para la esfera A (el M1)
m=d*v
m= 7,85 * 330.4
m= 2593,64
Para la esfera B (T-90)
m=d*v
m= 7,85 * 245.5
m= 1927,175
Listo, tenemos una esfera A que tiene un mayor volumen y masa que B, pero no significa que A tenga mayor grosor(BLINDAJE) que B . Extrapolando el caso que un tanque sea mas grande o pese mas que otro no significa que este mejor blindado, es una falacia. Ahora ya hablando de tanques el tema es mas complejo puesto que hay que ver la composicion de blindaje, hoy en dia se utilizan combinaciones de metales, gomas etc y no una placa homogenea de acero.
En un buen MBT en cuanto a mobilidad, aunque el blindaje es pobre comparandolo con otros MBT, los sistemas de defensa activos compensan en parte esta falencia, Sin embargo la optica, electronica y sistemas de algunos mbt's occidentales es mejor.
Mmm este tema de las opticas etc bastante debatible, hoy en dia el T-90 equipa camaras termicas superiores a la mayoria de tanques en servicio en lo que mal llamamos occidente (occidente es todo lo que este a la izquierda de algo si lo vemos en un mapa, China es occidente si tomamos como referencia America), simplemente porque es un tanque que aun hoy en 2014 se sigue producciendo, hay modelos mas reciente y aun en evolucion, hasta la llegada de su hijo el proximo año, el tanque Armata
Entonces siguiendo la doctrina de primero en ver primero en disparar este mbt no queda muy bien parado.
No es cierto eso de que ver primero garantiza pegar antes.. el alcance efectivo de las miras optronicas de unos y otros es superior al de la distancia de disparo, asi que el hecho de que un tanque detecte primero no significa neceariamente que peuda atacar, es precisamente el T-90 el tanque que hoy dia tiene mayor rango de accion en ataque, disparando misiles 9M119M Refleks.
El T-90 tambien expone un perfil mas bajo y silueta mas pequeña, eso se traduce en un blanco mas pequeño y dificil.
Dando alcance al mensaje anterior, aca pueden ver el diparo del misil Refleks apartir del minuto 4:30, este es el motivo por el cual dije que ver primero no significa necesariamente disparar primero. Un Leopard suponiendo que vea antes un T-90, peude identificarlo a 4 Km e igual debera esperar a estar a los 2 Km para intentar atacarlo, un T-90 puede verte a lo 3,5 km y si esta equipado con el Refleks atacarte de una vez.
Ah, no, no es viable ni prudente. Si lo hubiesen fabricado masivamente, si hubiese seguido una trayectoria similar como los que sumercé menciona, pues de pronto sí; pero que lo saquen de nuevo sin mejoras o modificaciones acordes a los actuales tiempos, pues no.
Pero según tengo entendido el Abrams es una cosa absurdamente cara de mantener... Si Chile, que siendo sinceros nos lleva años luz en blindados, y hubiera podido (si quisiera) fácilmente negociar los Abrams, prefirió decantarse por el Leo y ya está pensando en reemplazar el 2A4 por el 2A5 precisamente porqué le está costando un ojo de la cara mantenerlos, no se que tan bueno sea un tanque como el Abrams para unos novatos y tacaños como nosotros...
Tienes toda la razón, sería como sí antes de manejar un Renault 4, nos dieran a manejar un Ferrari. Saludos
Pero miren que el Osorio no tenía mala pinta y traía adelantos tecnológicos para su época muy avanzados, por ejemplo: suspensión hidroneumática. Tan adelantado, que se le equipara con el Abrams y el Leopard 2. Si se hubiese comprado en ese entonces, seguro que al sol de hoy tendría un buen paquete de modernización.
De hecho, cuando fué presentado a los sauditas le ganó a los tanques ingles, americano, y francés en muchas pruebas.
el T-90 el tanque que hoy dia tiene mayor rango de accion en ataque, disparando misiles 9M119M Refleks.
No. Los Leopard Y Merkva pueden lanzar el LAHAT que es es muy superior al "Refleks."
El T-90 tambien expone un perfil mas bajo y silueta mas pequeña, eso se traduce en un blanco mas pequeño y dificil.
Pero mas desprotegido que un Merkava por ejemplo para sobrevivir a ATGMs que golpeen desde arriba o que impacten a los costados o desde atrás, eso, porque el Merkava tiene un blindaje 360° en la torreta. Todo esto de la relación peso-blindaje para blindar mejor un tanque o dejarlo con menos protección para que sea mas rápido y de bajo perfil, depende mucho de los entornos donde operen los tanques... no veo a un T-90 haciendo una mejor labor en un entorno urbano que un Merkava por ejemplo.
El T-90 tambien expone un perfil mas bajo y silueta mas pequeña, eso se traduce en un blanco mas pequeño y dificil.
Pero mas desprotegido que un Merkava por ejemplo para sobrevivir a ATGMs que golpeen desde arriba o que impacten a los costados o desde atrás, eso, porque el Merkava tiene un blindaje 360° en la torreta. Todo esto de la relación peso-blindaje para blindar mejor un tanque o dejarlo con menos protección para que sea mas rápido y de bajo perfil, depende mucho de los entornos donde operen los tanques... no veo a un T-90 haciendo una mejor labor en un entorno urbano que un Merkava por ejemplo.
El blindaje "todo aspecto" del Merkava se planteo precisamente para combate urbano, pero por el mismo su blindaje frontal, o en otras palabras el convencional para batallas tanque-tanque es inferior a modelos contemporáneos, dejando en desventaja en ese aspecto.
Ambos tienen sus pros y contras basados en las experiencias de cada ejercito, por lo mismo es difícil afirmar cual es mejor.
a mi en lo personal los tanques rusos para la topografia Colombiana me parecen mas adecuados, son pequeños son rápidos y modernos (T90) no es el mejor tanque pero tampoco es el peor, y son mas economicos de adquirir que sus pares occidentales, por algo les gusta tanto a los Peruanos.
El T-90 tambien expone un perfil mas bajo y silueta mas pequeña, eso se traduce en un blanco mas pequeño y dificil.
Pero mas desprotegido que un Merkava por ejemplo para sobrevivir a ATGMs que golpeen desde arriba o que impacten a los costados o desde atrás, eso, porque el Merkava tiene un blindaje 360° en la torreta. Todo esto de la relación peso-blindaje para blindar mejor un tanque o dejarlo con menos protección para que sea mas rápido y de bajo perfil, depende mucho de los entornos donde operen los tanques... no veo a un T-90 haciendo una mejor labor en un entorno urbano que un Merkava por ejemplo.
El blindaje "todo aspecto" del Merkava se planteo precisamente para combate urbano, pero por el mismo su blindaje frontal, o en otras palabras el convencional para batallas tanque-tanque es inferior a modelos contemporáneos, dejando en desventaja en ese aspecto.
Ambos tienen sus pros y contras basados en las experiencias de cada ejercito, por lo mismo es difícil afirmar cual es mejor.
Saludos
Es inferior en que sentido ?? el Merkava sino es el que tiene el mejor blindaje, esta entre los primeros junto con el T90 MS y el Challenger 2 .
Solo hay que mirar la parte frontal de la torreta, para darse cuenta que para nada en esta parte esta disminuido:
Es inferior en que sentido ?? el Merkava sino es el que tiene el mejor blindaje, esta entre los primeros junto con el T90 MS y el Challenger 2 .
Solo hay que mirar la parte frontal de la torreta, para darse cuenta que para nada en esta parte esta disminuido:
Tiene el mejor blindaje cuando sumas todo, pero el frontal, a pesar de que es bueno, tiene a desfallecer comparado a modelos como el Abrams, Chally 2 y Leo 2 A5/6, pues esta generosamente distribuido lo que lo hace tan pesado, y subirle el frontal a esos niveles solo empeoraría ese problema.
Tiene el mejor blindaje cuando sumas todo, pero el frontal, a pesar de que es bueno, tiene a desfallecer comparado a modelos como el Abrams, Chally 2 y Leo 2 A5/6, pues esta generosamente distribuido lo que lo hace tan pesado, y subirle el frontal a esos niveles solo empeoraría ese problema.
Saludos
Al contrario Enrique, el blindaje del Merkava tiene elevado el blindaje y tu ves esa robustez en su parte frontal y en general en toda su torreta, precisamente porque es el único MBT que tiene un blindaje diseñado para resistir municiones de 120/12 mm como ATGMs que golpean desde arriba. Los ATGMs como el Javelin, Spike...etc no hacen una trayectoria directa hacia su blanco, sino que se elevan para caer y golpear arriba de la torreta donde la mayoría por no decir todos los MBTs son vulnerables:
O como en el caso del TOW Aero, que se posiciona encima de la torreta y desde allí libera sus cargas huecas:
Los ingenieros diseñaron estos misiles para que impacten de esa forma, porque la mayoría de tanques solo tienen su blindaje robusto en la parte frontal, diseñados mas pensando en resistir impactos frontales de munición de 120/ 125mm de los cañones de los MBTs, que en ATGMs; mientras que el blindaje del Merkava se diseño para resistir ambos sistemas de ataque (Municion de 120/125mm/ ATGM) por eso su robustez en su torreta que no es solo en la parte frontal, sino también hacia arriba de la trorreta:
donde escuche que el merkava tenia problemas era en su parte posterior ya que el diseño de la torreta dejaba una parte expuestas donde este se une con el shasis, por eso le colocaron esas cadenas con bolas para que detonara el proyectil antes de tocar el tanque.
Comentarios
Imaginemos dos esferas huecas (simil del tanque) con un grosor determinado, las dos tienen el mismo grosor/espesor pero una de ellas es mas grande que la otra, a esta esfera la llamamos A (Leopard ) y a la esfera mas pequeña la llamamos B (T-90), la justificacion para que A sea mas grande es que debe contener un mayor volumen de algo (un tripulante adicional entre otras cosas).
Entonces partimos de la premisa que un tanque que tiene una masa superior esta mejor blindado, y la masa es igual a densidad por volumen (m=d*v).
Bueno, para calcular el volumen de la esfera hueca (el tanque) tenemos lo siguiente V = 4/3*Pi*(R1^3 - R2^3) donde R1 es el radio exterior y R2 el radio interior, entre el radio exterior e interior se consigue el grosor del que hablamos.
Entonces para la esfera A tenemos que R1 = 7,5 cm y R2 =7.cm-
V = 4/3*Pi*(7,5^3 - 7^3)
V = 330.4 cm^3
Para ela esfera B como es mas chiquitico tenemos que R1 = 6,5 cm y R2 =6.cm.. pero no se engañen, miren que sigue existiendo el 0,5 cm de grosor como en la esfera A.
V = 4/3*Pi*(6,5^3 - 6^3)
V = 245.5 cm^3
Hay un cambio dramatico en el volumen de las dos esferas (tanques), apesar que tienen el mismo grosor.
Ahora miremos la masa y utilicemos la densidad del acero como ejemplo, segun wikipedia la densidad del acero seria de 7850kg/m3, entonces miremos cual seria la masa de los dos tanques, como el volumen lo teniamos en cm3 pasamos la densidad del acero a la msima unidad quedando 7,85 g/cm3
Para la esfera A (el M1)
m=d*v
m= 7,85 * 330.4
m= 2593,64
Para la esfera B (T-90)
m=d*v
m= 7,85 * 245.5
m= 1927,175
Listo, tenemos una esfera A que tiene un mayor volumen y masa que B, pero no significa que A tenga mayor grosor(BLINDAJE) que B . Extrapolando el caso que un tanque sea mas grande o pese mas que otro no significa que este mejor blindado, es una falacia. Ahora ya hablando de tanques el tema es mas complejo puesto que hay que ver la composicion de blindaje, hoy en dia se utilizan combinaciones de metales, gomas etc y no una placa homogenea de acero.
Mmm este tema de las opticas etc bastante debatible, hoy en dia el T-90 equipa camaras termicas superiores a la mayoria de tanques en servicio en lo que mal llamamos occidente (occidente es todo lo que este a la izquierda de algo si lo vemos en un mapa, China es occidente si tomamos como referencia America), simplemente porque es un tanque que aun hoy en 2014 se sigue producciendo, hay modelos mas reciente y aun en evolucion, hasta la llegada de su hijo el proximo año, el tanque Armata
No es cierto eso de que ver primero garantiza pegar antes.. el alcance efectivo de las miras optronicas de unos y otros es superior al de la distancia de disparo, asi que el hecho de que un tanque detecte primero no significa neceariamente que peuda atacar, es precisamente el T-90 el tanque que hoy dia tiene mayor rango de accion en ataque, disparando misiles 9M119M Refleks.
El T-90 tambien expone un perfil mas bajo y silueta mas pequeña, eso se traduce en un blanco mas pequeño y dificil.
Dando alcance al mensaje anterior, aca pueden ver el diparo del misil Refleks apartir del minuto 4:30, este es el motivo por el cual dije que ver primero no significa necesariamente disparar primero. Un Leopard suponiendo que vea antes un T-90, peude identificarlo a 4 Km e igual debera esperar a estar a los 2 Km para intentar atacarlo, un T-90 puede verte a lo 3,5 km y si esta equipado con el Refleks atacarte de una vez.
Tienes toda la razón, sería como sí antes de manejar un Renault 4, nos dieran a manejar un Ferrari. Saludos
No. Los Leopard Y Merkva pueden lanzar el LAHAT que es es muy superior al "Refleks."
Pero mas desprotegido que un Merkava por ejemplo para sobrevivir a ATGMs que golpeen desde arriba o que impacten a los costados o desde atrás, eso, porque el Merkava tiene un blindaje 360° en la torreta. Todo esto de la relación peso-blindaje para blindar mejor un tanque o dejarlo con menos protección para que sea mas rápido y de bajo perfil, depende mucho de los entornos donde operen los tanques... no veo a un T-90 haciendo una mejor labor en un entorno urbano que un Merkava por ejemplo.
El blindaje "todo aspecto" del Merkava se planteo precisamente para combate urbano, pero por el mismo su blindaje frontal, o en otras palabras el convencional para batallas tanque-tanque es inferior a modelos contemporáneos, dejando en desventaja en ese aspecto.
Ambos tienen sus pros y contras basados en las experiencias de cada ejercito, por lo mismo es difícil afirmar cual es mejor.
Saludos
Solo hay que mirar la parte frontal de la torreta, para darse cuenta que para nada en esta parte esta disminuido:
Solo hay que mirar la parte frontal de la torreta, para darse cuenta que para nada en esta parte esta disminuido:
Tiene el mejor blindaje cuando sumas todo, pero el frontal, a pesar de que es bueno, tiene a desfallecer comparado a modelos como el Abrams, Chally 2 y Leo 2 A5/6, pues esta generosamente distribuido lo que lo hace tan pesado, y subirle el frontal a esos niveles solo empeoraría ese problema.
Saludos
O como en el caso del TOW Aero, que se posiciona encima de la torreta y desde allí libera sus cargas huecas:
Los ingenieros diseñaron estos misiles para que impacten de esa forma, porque la mayoría de tanques solo tienen su blindaje robusto en la parte frontal, diseñados mas pensando en resistir impactos frontales de munición de 120/ 125mm de los cañones de los MBTs, que en ATGMs; mientras que el blindaje del Merkava se diseño para resistir ambos sistemas de ataque (Municion de 120/125mm/ ATGM) por eso su robustez en su torreta que no es solo en la parte frontal, sino también hacia arriba de la trorreta:
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