Ojo si esta compra nos traen un modelo de Mirage 2000 inferior modelo que el 5 F , y con el mismo cuento para despuesmodernizarlos al modelo mirage 2000-5f ahi si seria el peor negocio de la Fac ,peor que los Kfir !!!
Siempre he sido partidario de que si se compra los mirage 2000, sean los de EAU que son de la versión mirage 2000 - 9, serian mas caros, pero buenos. Ahora como dice el forista Camik, si salen con un mirage inferior al 5F, es para suicidarse los de la FAC con un banano bien maduro ( no hablo del Presidente vecino) .
En este foro no lo leerán los de las FF MM de Colombia, Min Indefensa y el Gobierno, siendo ignorantes en estos temas, yo el primero, creo que tenemos mas sentido común, que los antes mencionados. Sentido común, que no es el mas común de los sentidos.
Una pregunta, cuanto vale la hora de vuelo del M2000-5Fv/s la del Kfir-C10, alguien que nos pueda dar una idea, haciendo una comparación en cuanto a costos de operación entre los 2 aviones. Gracias.
SUPERTELEMACO dijo: mientras otros países del continente han dadode baja los mirage 2000 nosotros los vamos a recibir como la octava maravilla
Pues leo y leo este hilo y por ningun lado veo que alguin haya dicho que son la "octava maravilla". Yo, al menos, dije que era un "avion bastante decente" y mejor que un F 16 C o un Netz.
Ese era el ofrecimiento, la cantidad real puedeser menor... solo queda esperar. aun asi tenemos que evaluar que tendriamos algo con mejor capacidad de reaccion y que existe la real necesidad de comprar algo mejor y en cantidades reales de cobertura.
centauro dijo: La obligación de adquirir el m2000estaría ligada a la solución de motores de los kfir.
La verdad no creo, no creo que Dassault o Armée de l'air, con quien sea que se este haciendo el negocio, pretenda meterse a arreglar el kfir, yo creo que va mas bien por el lado de la reactivacion de los viejos M5 biplaza, les compramos los M2000 y nos hacen una rebajita en la puesta a punto de los M5.
Si Colombia fuese un pais responsable en su defensa como chile por ejemplo, cuantos años de servicio tendrian esos M2000?, no en terminos de horas de vuelo o vida util de las celulas, sino en cuestion de competitividad, en capacidades frente a las posibles amenazas y rivales; y el avance de la tecnología.
bien no se mucho del asunto mirage2000 pero lei que el ofrecimiento era por 15 monoplaza que serian los mirage 5f y los 3 biplaza asumo que serian mirage 2000 D, tambien lei que era algo para ya, pero cuantos de los 30 y pico mirage 5f originales ya fueron dados de baja ?? aun los mirage estan en ejercicios en la otan (hay 4 en albacete en maniobras hasta noviembre y en esa fecha llegaran 4 mas hasta diciembre ) en chateaudun donde hay mas de 400 aviones almacenados, tiene unos 190 almacenados bajo control de humedad, de ellos al menos 85 son mirage 2000 en sus diferentes versiones no se si de ahi serria que los sacaran . entonces para ya, seria en cuanto tiempo ??
finalmente como decia un forista atras, recordar que estos aviones estan diseñados solo para superioridad aerea y se plan de retiro dentro de la aviacion militar francesa es para el 2018
Aqui sobre la oferta de los Mirage 2000 5F por 500 millones de dolares la cual son repartidos, 350 millones el precio total de los 18 aviones y 150 a valor del paquete logistico.
"El nivel de polémicadentro de un foro es inversamente proporcional a la cantidad de información disponible para debatir el tema"
Bueno vamos por partes:
1: Los M2000-5F no estan en reserva, aun estan operativos pero ad portas de ser reemplazados por los Rafale en el papel de la defensa del espacio aéreo francés. De hecho participaron en las operaciones de exclusión aérea sobre Libia porque a pesar de lo viejos pues su ultima actualización se termino en el año 2000.
2: Los M2000-5F no son cazas puros tampoco ya que pueden lanzar bombas de caída libre (como la series Mk norteamericanas y por lo tanto podrian usar las Xue), lanzacohetes, y bombas antipistas. Aunque su cometido sea solo la defensa aerea pueden acometer contra blancos de superficie "fáciles" también.
3: Aun a pesar de que el radar RDI J2-5 que equipa la mencionada versión del M2000 esta optimizado solo para el combate aéreo, tiene un alcance en torno a los 150kms de detección para un objetivo con una RCS de 5 mts cuadrados contra los 90 Kms de alcance del RDM en las mismas condiciones (renunciando a los modos de ataque a superficie, incluido el de ataque naval con Exocet) y el misil Matra Super 530. De ahi su rendimiento superior al F-16 visto por el personal colombiano.
diomedez dijo: Crean que están obligados a irse por ese lado no sólo por ser lo más rápido , seguridad.........
Si por seguridad te refieres a que no se van a estar cayendo como los Kfir pues que mas da. Y si lo dices por la seguridad "a la hora de la verdad" (no sea que los equipos Kfir fallen "misteriosamente" cuando mas hagan falta) también, las cosas buenas de verdad jamas salen baratas.
diomedez dijo: Los Kfir serían un bloque más especializado para ataque a tierra yantibuque, con misión secundaria de defensa puntual y toca hacerles un reset total en un equipo que traen.........hasta aquí
Aca si lastima, tener dos cazas de primera línea que no tienen nada que ver debe ser un peo logístico tenaz, francamente preferiría que por esa plata que hace falta para meterle al Kfir para que hagan ESO mas lo que valdría tenerlos volando con esos motores mejor ir por algunos aviones adicionales de M2K CS con el radar RDM y municiones aire-superficie guiadas (como el Exocet).
350 millones por 18 cazas, por simple división no parecen caros, pero siendo aviones que van de salida de las fuerza aérea Francesa, parece un poco elevado el precio, cuando dicen paquete logísticose involucran armas.
500 millones por 12 cazas de segunda con mas de 20 años en servicio, perdón por la pregunta, sufro de perdida de la memoria a larga plazo,pero cuanto fue que le costaron a los Chilenos los 10 F-16 Block 50????????????????
500 millones por 12 cazas de segunda con mas de 20 años en servicio, perdón por la pregunta, sufro de perdida de la memoria a larga plazo,pero cuanto fue que le costaron a los Chilenos los 10 F-16 Block 50????????????????
No Toledo por 12 no serian por 18, el precio de los 18 son de 350 millones mas 150 del paquete logistico.
500 millones por 12 cazas de segunda con mas de 20 años en servicio, perdón por la pregunta, sufro de perdida de la memoria a larga plazo,pero cuanto fue que le costaron a los Chilenos los 10 F-16 Block 50???????????????
Si mal no recuerdo 600 millones de USD, y si la memoria no falla, iba incluido un tanquero, que luego no compraron en ese paquete.
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Siempre he sido partidario de que si se compra los mirage 2000, sean los de EAU que son de la versión mirage 2000 - 9, serian mas caros, pero buenos. Ahora como dice el forista Camik, si salen con un mirage inferior al 5F, es para suicidarse los de la FAC con un banano bien maduro ( no hablo del Presidente vecino) .
En este foro no lo leerán los de las FF MM de Colombia, Min Indefensa y el Gobierno, siendo ignorantes en estos temas, yo el primero, creo que tenemos mas sentido común, que los antes mencionados. Sentido común, que no es el mas común de los sentidos.
Una pregunta, cuanto vale la hora de vuelo del M2000-5Fv/s la del Kfir-C10, alguien que nos pueda dar una idea, haciendo una comparación en cuanto a costos de operación entre los 2 aviones. Gracias.
Pues el ofrecimiento fue por 18 cazas mirage 2000 5F?
Pues leo y leo este hilo y por ningun lado veo que alguin haya dicho que son la "octava maravilla". Yo, al menos, dije que era un "avion bastante decente" y mejor que un F 16 C o un Netz.
Exactamente. Francia ofrecio15 monoplazas y 3 biplazas.
Ese equipo (MIRAGE 2000 5F) al parecer ya lo habían ofrecido en 2014 a la Argentina
Ese era el ofrecimiento, la cantidad real puedeser menor... solo queda esperar. aun asi tenemos que evaluar que tendriamos algo con mejor capacidad de reaccion y que existe la real necesidad de comprar algo mejor y en cantidades reales de cobertura.
Cordial saludo
La verdad no creo, no creo que Dassault o Armée de l'air, con quien sea que se este haciendo el negocio, pretenda meterse a arreglar el kfir, yo creo que va mas bien por el lado de la reactivacion de los viejos M5 biplaza, les compramos los M2000 y nos hacen una rebajita en la puesta a punto de los M5.
Si Colombia fuese un pais responsable en su defensa como chile por ejemplo, cuantos años de servicio tendrian esos M2000?, no en terminos de horas de vuelo o vida util de las celulas, sino en cuestion de competitividad, en capacidades frente a las posibles amenazas y rivales; y el avance de la tecnología.
bien no se mucho del asunto mirage2000 pero lei que el ofrecimiento era por 15 monoplaza que serian los mirage 5f y los 3 biplaza asumo que serian mirage 2000 D, tambien lei que era algo para ya, pero cuantos de los 30 y pico mirage 5f originales ya fueron dados de baja ?? aun los mirage estan en ejercicios en la otan (hay 4 en albacete en maniobras hasta noviembre y en esa fecha llegaran 4 mas hasta diciembre ) en chateaudun donde hay mas de 400 aviones almacenados, tiene unos 190 almacenados bajo control de humedad, de ellos al menos 85 son mirage 2000 en sus diferentes versiones no se si de ahi serria que los sacaran . entonces para ya, seria en cuanto tiempo ??
finalmente como decia un forista atras, recordar que estos aviones estan diseñados solo para superioridad aerea y se plan de retiro dentro de la aviacion militar francesa es para el 2018
Aqui sobre la oferta de los Mirage 2000 5F por 500 millones de dolares la cual son repartidos, 350 millones el precio total de los 18 aviones y 150 a valor del paquete logistico.
http://www.infodefensa.com/latam/2015/02/02/noticia-francia-ofrece-colombia-cazas-mirage-20005f-millones.html
"El nivel de polémicadentro de un foro es inversamente proporcional a la cantidad de información disponible para debatir el tema"
Bueno vamos por partes:
1: Los M2000-5F no estan en reserva, aun estan operativos pero ad portas de ser reemplazados por los Rafale en el papel de la defensa del espacio aéreo francés. De hecho participaron en las operaciones de exclusión aérea sobre Libia porque a pesar de lo viejos pues su ultima actualización se termino en el año 2000.
2: Los M2000-5F no son cazas puros tampoco ya que pueden lanzar bombas de caída libre (como la series Mk norteamericanas y por lo tanto podrian usar las Xue), lanzacohetes, y bombas antipistas. Aunque su cometido sea solo la defensa aerea pueden acometer contra blancos de superficie "fáciles" también.
3: Aun a pesar de que el radar RDI J2-5 que equipa la mencionada versión del M2000 esta optimizado solo para el combate aéreo, tiene un alcance en torno a los 150kms de detección para un objetivo con una RCS de 5 mts cuadrados contra los 90 Kms de alcance del RDM en las mismas condiciones (renunciando a los modos de ataque a superficie, incluido el de ataque naval con Exocet) y el misil Matra Super 530. De ahi su rendimiento superior al F-16 visto por el personal colombiano.
Me imagino que no son ninguno de los que salen aqui, o si
Si por seguridad te refieres a que no se van a estar cayendo como los Kfir pues que mas da. Y si lo dices por la seguridad "a la hora de la verdad" (no sea que los equipos Kfir fallen "misteriosamente" cuando mas hagan falta) también, las cosas buenas de verdad jamas salen baratas.
Aca si lastima, tener dos cazas de primera línea que no tienen nada que ver debe ser un peo logístico tenaz, francamente preferiría que por esa plata que hace falta para meterle al Kfir para que hagan ESO mas lo que valdría tenerlos volando con esos motores mejor ir por algunos aviones adicionales de M2K CS con el radar RDM y municiones aire-superficie guiadas (como el Exocet).
350 millones por 18 cazas, por simple división no parecen caros, pero siendo aviones que van de salida de las fuerza aérea Francesa, parece un poco elevado el precio, cuando dicen paquete logísticose involucran armas.
500 millones por 12 cazas de segunda con mas de 20 años en servicio, perdón por la pregunta, sufro de perdida de la memoria a larga plazo,pero cuanto fue que le costaron a los Chilenos los 10 F-16 Block 50????????????????
No Toledo por 12 no serian por 18, el precio de los 18 son de 350 millones mas 150 del paquete logistico.
saludos.
Si mal no recuerdo 600 millones de USD, y si la memoria no falla, iba incluido un tanquero, que luego no compraron en ese paquete.
Y como estas seguro de eso?
Aqui te dejo la noticia con la informacion de la cual te estoy hablando (no estoy hablando de los 12 si no de los 18 ofrecidos)
http://www.infodefensa.com/latam/2015/02/02/noticia-francia-ofrece-colombia-cazas-mirage-20005f-millones.html
Howdy, Stranger!
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