Jajaja estimado, eso esta mas atras en el tema. Pero para que no se pierda le cuento el resumen: Saab ofrecio el Gripen por esas epocas de que se les cayo el robo que iban a hacer con los Netz, la gente encantada con las diferentes opciones y ni que decir con la forma de compra por las generosas contraprestaciones para el pais y para la industria (off-sets y compensaciones industriales) pero no faltaron los que estiraron la mano mas de la cuenta por creer que como hacen negocios con otros muy famosos por aca (y apreciados mucho por el alto mando) los suecos tendrian la misma costumbre... el resto ya te lo podras imaginar, y despues salieron diciendo dizque no habia plata.
En resumen Cesar, los de siempre pidieron CVY a los Suecos, y estos salieron corriendo espantados. De razónestán intentando hacer negocias con los Franceses, a estos si que les gusta dar CVY.
El DassaultMirage-2000 no es para nada el NOn Plus Ultra de los cazas, pero mejor que el Kfir sí es y mucho más disuasivo, ahora eso seria prácticamente una solución transitoria con miras a un fortalecimiento real de la FAC, sí es que siguen empecinados en INDEFENSA que en Colombia operen tres fuerzas cuando se pueden reducir a dos: Ejército y ARC, la pregunta del millón: De cuantos escuadrones estamos hablando?, habría que mantener operativos los Kfir C-10 y sumarlos a los Mirage 2000, para completar al menos tres escuadrones (36 sin contar los biplaza de entrenamiento), eso seria un "notable" aumento de las capacidades estratégicas, pero sólo sí, y sólo sí adquieren las baterías AA para defender las bases aéreas y amplían las pistas en la mayoría de los CACOM, facilitando la operación de los cazas desde todo el territorio nacional, ahora como ya suponemos sí salen apenas con una "docenita" y "capados" como les gusta aquí, a no Villegas apague y vámonos maestro..., la FAC debe hacer el lobby y gestionar el presupuesto que difícilmente llegaría a los USD $2000 millones y con eso no es mucho lo que se puede adquirir, el problema es que estos "genios del aire" van timoratos y piden USD $1.000 millones y los civiles del congreso les salen con $500...lo justo pa´ que nos metan "gato por liebre" otra vez...
cesar dijo: despues salieron diciendo dizque no habia plata.
no pero con 800 millones quieren hacer maravillas y las chambonadas que quieren hacer con el M2K .. es mejor que hallan echo el credito con el Banck Swedish Export Credit Corporation por al menos 1500 millones y adquirir 20 Gripen C/D...
De las tres únicas opciones para un avion caza de segunda, Gripen, F16 y Mirage 2000, esta ultima es la mas compleja, costosa de mantener, difícil de integrar armamento actual y costosa de modernizar.
Lastima lo del Gripen, ese era el pollo, y mas aun, cuando dijeron que los entregaban y lo que se pagara por el leasing, iba directamente al abono por los NG.
Dmillan dijo: El DassaultMirage-2000 no es para nada el NOn Plus Ultra de los cazas, pero mejor que el Kfir sí es y mucho más disuasivo, ahora eso seria prácticamente una solución transitoria con miras a un fortalecimiento real de la FAC, sí es que siguen empecinados en INDEFENSA que en Colombia operen tres fuerzas cuando se pueden reducir a dos: Ejército y ARC, la pregunta del millón: De cuantos escuadrones estamos hablando?, habría que mantener operativos los Kfir C-10 y sumarlos a los Mirage 2000, para completar al menos tres escuadrones (36 sin contar los biplaza de entrenamiento), eso seria un "notable" aumento de las capacidades estratégicas, pero sólo sí, y sólo sí adquieren las baterías AA para defender las bases aéreas y amplían las pistas en la mayoría de los CACOM, facilitando la operación de los cazas desde todo el territorio nacional, ahora como ya suponemos sí salen apenas con una "docenita" y "capados" como les gusta aquí, a no Villegas apague y vámonos maestro..., la FAC debe hacer el lobby y gestionar el presupuesto que difícilmente llegaría a los USD $2000 millones y con eso no es mucho lo que se puede adquirir, el problema es que estos "genios del aire" van timoratos y piden USD $1.000 millones y los civiles del congreso les salen con $500...lo justo pa´ que nos metan "gato por liebre" otra vez...
El problema es que aca lo transitorio se queda, si dicen que el M2000 es transitorio sera por el transito de 30 años, ya me imagino, llegan en dos años, 2017 en 2025 empieza a estar la flota en tierra y en el 2030 dicen que quieren f-16 block 50/52 para ser las mas modernas de la region. Y se debate como mantener los f-16 que lleguen y al mismo tiempo tratar que los M2000 vivan tiempo extra.
Pues la verdad tengo un sabor agridulce , y lo digo porque a mi me parece el Mirage 2000 muy buen avión para el combate aire aire y de lejos superior al kfir, y la combinación de 12 Mirage 2000 y 22 kfir c10 no es mala , pero teniendo una visión estratégica a futuro si me parece una decisión equivocada . Miren si el tema es Venezuela con la compra de los misiles para el SISDAN y con los Mirage ... se acaba la joda de Venezuela , y se acaba por que Venezuela tiene un parque de aviones y no es una potencia militar , lo unico que tenia que hacer Colombia era buscar un equilibrio lógico . si se dan estas cosas pues nuestra capacidad bélica mejoraría ostensiblemente !!! pero todavía quedan temas ... sistema de defensa de las fracorbetas , fortalecer el ejercito y esas cosas que nosotros tenemos claras y espero que los que mandan en las compras de las FFMM también . Me ubiera encantado el Gripen pero ni modos , al menos tendremos por unos años algo mejor que el Kfir .
Hay que ser claros en que el M2K5F no tiene nada que vercon los M-III/M-V/M5-50/C-7/C-10..., pues estos son aparatos de principios de los 60s, con un diseño obsoleto, son aparatos de 3 generación y los M-III fueron diseñados como cazas, todos los demás fueron diseñados como cazas baratos y aparatos de interdicción, apoyo cercano y ataque a tierra, todos conocidos por su muy pobre agilidad.
El M2K es un aparato tempranero de 4 generación, de diseño inestable, FBW y una muy buena maniobrabilidad y agilidad (al fin y al cabo fue diseñado para superioridad aérea).
El M2K es un buen aparato, pero para Colombia y su Fuerza Aérea es un elefante blanco, primero porque no tiene sentido comprar aparatos tan viejos como los 5F es Armée de l'air que datan de principios de los 80s (o sea aparatos con casi 35 años) con muchísimas horas de vuelo, despegues, aterrizajes, ejercicios y posiblemente hasta historial de combate, segundo porque la cantidad propuesta (12 aparatos según los foristas enterados y 18 según la oferta francesa) resulta muy pequeña y no compensa la superioridad técnica, prestacional y numérica de la principal hipótesis de conflicto, tercero porque solo le servirá la munición de los cañones DEFA de 30 mm de los KFir, los M2K no pueden usar los P-V ni los Derby de los KFir, cuarto porque habrá que gastar una cantidad de dinero importante en comprar misiles MBDA Mica (que para ser un misil BVR no es que sea de los de mayor rango -al rededor de 60 kmts-, muy parecido al del Derby del que se le critica su corto alcance), quinto porque uno de los más graves problemas de los KFir es la virtual indisponibilidad de células en condiciones medianas para reponer números o crear nuevos escuadrones, sexto porque aunque sea un aparato de 4 generación y que se fabricó hasta el 2007, es un aparato ya superado, con muy pocas y muy caras opciones de modernización y séptimo porque no vale la pena que un aparato tan antiguo soporte todo el peso de la defensa nacional cuando sus rivales son de una generación mas reciente, situación que si en la actualidad es inconveniente a futuro (20 años) será dramática.
Ahora, se supone que los de la FAC fueron a averiguar y no encontraron unidades M2K5 disponibles, ¿qué diferencias hay entre el 5F y el 2K5 Mk2?, ¿la FAC planea comprar al menos un lote de misiles Exocet y AS-L?, ¿cual es la diferencia de precio entre las versiones C, 5F y 5 Mk2?
Dmillan dijo: El DassaultMirage-2000 no es para nada el NOn Plus Ultra de los cazas, pero mejor que el Kfir sí es y mucho más disuasivo,
con todo repeto , pero volvemos a la misma excusa de siempre. ese conformismo de que bueeeeeeeeeeh no es lo ultimo pero mejorcito que el kfir si es. noooo , pero no podemos seguirnos por ese rasero de que si es mejor que el kfir ya esta bien.no, por que no somos vecinos de costa rica somos vecinos de un dictador socialista. que se armo (por ese complejo de pene pequeño) no para derrotar al imperialismo bla bla bla. , sino para extender sus tentaculos y recuperar su capitania..
aqui no sirve algo que sea mejor que el kfir. aqui sirve algo que iguale o supere lo que tiene nuestros vecinos.
desafortunadamente la FAC ya no esta buscando algo para hacer frente a las amenazas exteriores si no cualquier cosa que vuele y se parezca medianamente a un caza por eso pensar en algo diferente a F16 o Mirage usado es ser poco realistas.lo ideal seria al menos un gripen C pero pues ya sabemos que eso nova a pasar
todos recuerdanel primer carro del papa y les gustaria tener uno ,pues asi esta la cupula de la fac ,su avion fue el mirage y es lo que van a traer un cacharro viejo y como todo lo que hacen los franceses no se le puede adaptar nada que no sea fabricado por ellos,ademas que ellos si se prestan para los chanchullos y componendas cuando se tengan que armar o reparar
silverback dijo: desafortunadamente la FAC ya no esta buscando algo para hacer frente a las amenazas exteriores si no cualquier cosa que vuele y se parezca medianamente a un caza por eso pensar en algo diferente a F16 o Mirage usado es ser poco realistas.lo ideal seria al menos un gripen C pero pues ya sabemos que eso nova a pasar
Y lo mas tenaz es que se vuelven a meter en camisa de once varas cuado la logística del M2000 es costosa de mantener. No tienen dinero para comprar un nuevo caza, pero si lo tienen para invertirlo en un modelo que va de salida, por Dios ¿quién entiende a la FAC?
Esta salida de emergencia nos va a salir muy costosa, el solo pensar en el armamento que se debe comprar por cada mirage sale por un ojo de la cara. Ahora bien me quedan dos inquitudes y son. 1. Sera posible que sea un proceso de transición por lote pequeño de rafale a futuro, ojala
2.El armamento que se tenga que comprar puede ser integrado en un gripen...? no se debe descartar a futuro o por lo menos eso esperó.
Se que no es la mejor opción pero créanme ante un inconveniente mayor por lo menos tendremos con que pegar y duro.
Comprar Mirage-2000 para la FAC acarreara un golpe durisimo a su presupuesto, no solo por el pago de los aviones, entrenamiento de pilotos y jefes de máquinas mas equipos asociados (equipos de tierra) sino que nada de el inventario de armas de los que dispone la FAC es compatible con la suite de avionicadel Mirage-2000, por lo cual la FAC de comprarlo tendra que invertir o en actualizar y modificar avionica para que el avión pueda realizar entrega de el material AA y AS del que ya dispone la FAC, o invertir en armamento francés exclusivo para uso de sus Mirage-2000, por lo cual quedaría la FAC imposibilitada presupuestariamente de adquirir otro caza por unas cuantos años mas.
Comentarios
como asi ? de que me perdi....
como asi ? de que me perdi....
Si Cesar, puedes ampliar esta nota, no sabemos a que se refiere?
Jajaja estimado, eso esta mas atras en el tema. Pero para que no se pierda le cuento el resumen: Saab ofrecio el Gripen por esas epocas de que se les cayo el robo que iban a hacer con los Netz, la gente encantada con las diferentes opciones y ni que decir con la forma de compra por las generosas contraprestaciones para el pais y para la industria (off-sets y compensaciones industriales) pero no faltaron los que estiraron la mano mas de la cuenta por creer que como hacen negocios con otros muy famosos por aca (y apreciados mucho por el alto mando) los suecos tendrian la misma costumbre... el resto ya te lo podras imaginar, y despues salieron diciendo dizque no habia plata.
En resumen Cesar, los de siempre pidieron CVY a los Suecos, y estos salieron corriendo espantados. De razónestán intentando hacer negocias con los Franceses, a estos si que les gusta dar CVY.
El DassaultMirage-2000 no es para nada el NOn Plus Ultra de los cazas, pero mejor que el Kfir sí es y mucho más disuasivo, ahora eso seria prácticamente una solución transitoria con miras a un fortalecimiento real de la FAC, sí es que siguen empecinados en INDEFENSA que en Colombia operen tres fuerzas cuando se pueden reducir a dos: Ejército y ARC, la pregunta del millón: De cuantos escuadrones estamos hablando?, habría que mantener operativos los Kfir C-10 y sumarlos a los Mirage 2000, para completar al menos tres escuadrones (36 sin contar los biplaza de entrenamiento), eso seria un "notable" aumento de las capacidades estratégicas, pero sólo sí, y sólo sí adquieren las baterías AA para defender las bases aéreas y amplían las pistas en la mayoría de los CACOM, facilitando la operación de los cazas desde todo el territorio nacional, ahora como ya suponemos sí salen apenas con una "docenita" y "capados" como les gusta aquí, a no Villegas apague y vámonos maestro..., la FAC debe hacer el lobby y gestionar el presupuesto que difícilmente llegaría a los USD $2000 millones y con eso no es mucho lo que se puede adquirir, el problema es que estos "genios del aire" van timoratos y piden USD $1.000 millones y los civiles del congreso les salen con $500...lo justo pa´ que nos metan "gato por liebre" otra vez...
:gatau
no pero con 800 millones quieren hacer maravillas y las chambonadas que quieren hacer con el M2K .. es mejor que hallan echo el credito con el Banck Swedish Export Credit Corporation por al menos 1500 millones y adquirir 20 Gripen C/D...
con lo legales que son los suecos y les van a salir con el CVY jajajaja
De las tres únicas opciones para un avion caza de segunda, Gripen, F16 y Mirage 2000, esta ultima es la mas compleja, costosa de mantener, difícil de integrar armamento actual y costosa de modernizar.
Lastima lo del Gripen, ese era el pollo, y mas aun, cuando dijeron que los entregaban y lo que se pagara por el leasing, iba directamente al abono por los NG.
Lastima, lastima.
El problema es que aca lo transitorio se queda, si dicen que el M2000 es transitorio sera por el transito de 30 años, ya me imagino, llegan en dos años, 2017 en 2025 empieza a estar la flota en tierra y en el 2030 dicen que quieren f-16 block 50/52 para ser las mas modernas de la region. Y se debate como mantener los f-16 que lleguen y al mismo tiempo tratar que los M2000 vivan tiempo extra.
Pues la verdad tengo un sabor agridulce , y lo digo porque a mi me parece el Mirage 2000 muy buen avión para el combate aire aire y de lejos superior al kfir, y la combinación de 12 Mirage 2000 y 22 kfir c10 no es mala , pero teniendo una visión estratégica a futuro si me parece una decisión equivocada . Miren si el tema es Venezuela con la compra de los misiles para el SISDAN y con los Mirage ... se acaba la joda de Venezuela , y se acaba por que Venezuela tiene un parque de aviones y no es una potencia militar , lo unico que tenia que hacer Colombia era buscar un equilibrio lógico . si se dan estas cosas pues nuestra capacidad bélica mejoraría ostensiblemente !!! pero todavía quedan temas ... sistema de defensa de las fracorbetas , fortalecer el ejercito y esas cosas que nosotros tenemos claras y espero que los que mandan en las compras de las FFMM también . Me ubiera encantado el Gripen pero ni modos , al menos tendremos por unos años algo mejor que el Kfir .
Hay que ser claros en que el M2K5F no tiene nada que vercon los M-III/M-V/M5-50/C-7/C-10..., pues estos son aparatos de principios de los 60s, con un diseño obsoleto, son aparatos de 3 generación y los M-III fueron diseñados como cazas, todos los demás fueron diseñados como cazas baratos y aparatos de interdicción, apoyo cercano y ataque a tierra, todos conocidos por su muy pobre agilidad.
El M2K es un aparato tempranero de 4 generación, de diseño inestable, FBW y una muy buena maniobrabilidad y agilidad (al fin y al cabo fue diseñado para superioridad aérea).
El M2K es un buen aparato, pero para Colombia y su Fuerza Aérea es un elefante blanco, primero porque no tiene sentido comprar aparatos tan viejos como los 5F es Armée de l'air que datan de principios de los 80s (o sea aparatos con casi 35 años) con muchísimas horas de vuelo, despegues, aterrizajes, ejercicios y posiblemente hasta historial de combate, segundo porque la cantidad propuesta (12 aparatos según los foristas enterados y 18 según la oferta francesa) resulta muy pequeña y no compensa la superioridad técnica, prestacional y numérica de la principal hipótesis de conflicto, tercero porque solo le servirá la munición de los cañones DEFA de 30 mm de los KFir, los M2K no pueden usar los P-V ni los Derby de los KFir, cuarto porque habrá que gastar una cantidad de dinero importante en comprar misiles MBDA Mica (que para ser un misil BVR no es que sea de los de mayor rango -al rededor de 60 kmts-, muy parecido al del Derby del que se le critica su corto alcance), quinto porque uno de los más graves problemas de los KFir es la virtual indisponibilidad de células en condiciones medianas para reponer números o crear nuevos escuadrones, sexto porque aunque sea un aparato de 4 generación y que se fabricó hasta el 2007, es un aparato ya superado, con muy pocas y muy caras opciones de modernización y séptimo porque no vale la pena que un aparato tan antiguo soporte todo el peso de la defensa nacional cuando sus rivales son de una generación mas reciente, situación que si en la actualidad es inconveniente a futuro (20 años) será dramática.
Ahora, se supone que los de la FAC fueron a averiguar y no encontraron unidades M2K5 disponibles, ¿qué diferencias hay entre el 5F y el 2K5 Mk2?, ¿la FAC planea comprar al menos un lote de misiles Exocet y AS-L?, ¿cual es la diferencia de precio entre las versiones C, 5F y 5 Mk2?
con todo repeto , pero volvemos a la misma excusa de siempre. ese conformismo de que bueeeeeeeeeeh no es lo ultimo pero mejorcito que el kfir si es. noooo , pero no podemos seguirnos por ese rasero de que si es mejor que el kfir ya esta bien.no, por que no somos vecinos de costa rica somos vecinos de un dictador socialista. que se armo (por ese complejo de pene pequeño) no para derrotar al imperialismo bla bla bla. , sino para extender sus tentaculos y recuperar su capitania..
aqui no sirve algo que sea mejor que el kfir. aqui sirve algo que iguale o supere lo que tiene nuestros vecinos.
desafortunadamente la FAC ya no esta buscando algo para hacer frente a las amenazas exteriores si no cualquier cosa que vuele y se parezca medianamente a un caza por eso pensar en algo diferente a F16 o Mirage usado es ser poco realistas.lo ideal seria al menos un gripen C pero pues ya sabemos que eso nova a pasar
mejor que no compren nada y metan esa plata a un cdt a 3 años... asi se tendría un lichigo mas decente para el CVY...
todos recuerdanel primer carro del papa y les gustaria tener uno ,pues asi esta la cupula de la fac ,su avion fue el mirage y es lo que van a traer un cacharro viejo y como todo lo que hacen los franceses no se le puede adaptar nada que no sea fabricado por ellos,ademas que ellos si se prestan para los chanchullos y componendas cuando se tengan que armar o reparar
Y lo mas tenaz es que se vuelven a meter en camisa de once varas cuado la logística del M2000 es costosa de mantener. No tienen dinero para comprar un nuevo caza, pero si lo tienen para invertirlo en un modelo que va de salida, por Dios ¿quién entiende a la FAC?
Esta salida de emergencia nos va a salir muy costosa, el solo pensar en el armamento que se debe comprar por cada mirage sale por un ojo de la cara. Ahora bien me quedan dos inquitudes y son. 1. Sera posible que sea un proceso de transición por lote pequeño de rafale a futuro, ojala
2.El armamento que se tenga que comprar puede ser integrado en un gripen...? no se debe descartar a futuro o por lo menos eso esperó.
Se que no es la mejor opción pero créanme ante un inconveniente mayor por lo menos tendremos con que pegar y duro.
Cordial saludo
Pues entonces tocara irnos acostumbrando a la idea (video recomendado):
Comprar Mirage-2000 para la FAC acarreara un golpe durisimo a su presupuesto, no solo por el pago de los aviones, entrenamiento de pilotos y jefes de máquinas mas equipos asociados (equipos de tierra) sino que nada de el inventario de armas de los que dispone la FAC es compatible con la suite de avionicadel Mirage-2000, por lo cual la FAC de comprarlo tendra que invertir o en actualizar y modificar avionica para que el avión pueda realizar entrega de el material AA y AS del que ya dispone la FAC, o invertir en armamento francés exclusivo para uso de sus Mirage-2000, por lo cual quedaría la FAC imposibilitada presupuestariamente de adquirir otro caza por unas cuantos años mas.
Saludos
Sumado a los costos operacionales del avión, creo que la FAC no esta pensando muy bien las cosas.
Saludos
Howdy, Stranger!
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