si no estoy mal serian unos 15 billones de pesos, que tanto seria pagar eso en comodas cuotas de 24 o 36 meses y la plata la hay esa cantidad es la que gira el FOSYGA anual SOLO para el pago del regimen subsidiado en salud
36 meses es muy poco eso se puede amortizar a 5 años incluso 10, eso no es un electrodomestico jeje, segunesos precios se puede pujar por 10 NG y 14 c/d lo que daría un total de 2218 millones de dolares, osea 6.5 billones de pesos aproximadamente.
Pero ese monto en la caso Brasilero supongo que también incluye todo lo que se pactópor concepto de transferencia en tecnología, offset o compensaciones industriales.
La cosa es simple... un crédito por digamos 1300 millones (no mucho hablando de renovar la fuerza aérea), se negocia la compra de 12 Grippen C/D nuevos, que se construyan de cero para que de una vez se realice todo el acople del armamento de la FAC y los sistemas de reabastecimiento en vuelo... la verdad no se cuanto pueda costar un Gripen C nuevo, pero voy a asumir que negociando bien se logra obtener por unos 70 millones, eso daría 840 millones. Pero se tardaría por lo menos dos años mientras se construyen los aviones, entonces para suplir este momento de crisis, se compran otros 12 Grippen pero en versión A/B que deben estar para entrega casi que inmediata, solo haría falta acoplar algo del armamento y listo...y digamos que esos salen a 40 millones, para un total de 1300 millones más o menos...
tendríamos dos años para que los pilotos se vuelvan expertos en maniobrar estos aparatos, claro, durante este tiempo estos 12 aviones de segunda y los Kfir que puedan revivir sería la única defensa aérea, pero bueno sigamos asumiendo que todo sale bien y por allá en el 2018 empezarían a llegar los Grippen C/D nuevos, entonces es solo cuestión de empezar a enviar los A/B en lotes a su respectivo upgrade al modelo C... finalmente por allá hacía el 2020 Colombia contaría con 24 aviones Grippen C/D (12 nuevos + 12 repotenciados) y con la posibilidad de integrar sistemas del modelo NG... No seriamos la potencia regional, pero tendríamos una fuerza decente y capaz de enfrentar los arrogantes SU-30 del vecino... Además cabe la posibilidad que con esta compra se logre algún acuerdo de transferencia de tecnología o de algún modo obtener un avión de alerta temprana o un SAM de apoyo... cuando uno quiere todo es posible...
Desde que tengo 14 años empezó el cuento de los cazas para Colombia tengo 35 y vamos en la misma y por el comando de esa institución han pasado y pasarán majaderos que solo piensan en sus bolsillos Yo en los personal no creo que se compre un carajo y menos nuevo .. si se compra algo serán los netz o los MLU porque esos si le dejan plata a los amigos que ponen presidentes..
Que jartera ser negativo y tirarle energía desgastandose uno pensando en positivo con una institución que pareciera no tener dos dedos de frente para pensar .. se merecen su destino !!
Hay que buscar un equilibrio entre modernidad/capacidades/futuro/precio/cantidad.
Si los Gripen C/D están a 60 millones de dólares cada uno no creo que la FAC pueda adquirir más de 24 aparatos (1.440 millones de dólares) ni siquiera 18 aparatos (1.080 millones de dólares), y 12 aparatos (760 millones de dólares) igual son caros y además son muy pocos, pues se deben remplazar 24 Kfir (nominales) y no tiene sentido reducir la flota en un 50%.
Ante ese escenario considero que se debe buscar otra opción (usada) y creo que la que ofrece mejores perspectivas es la dupla F-16C/D block 40 (si es que hay unidades a la venta), si se le pone un precio arbitrario por aparato de aproximadamente 45 millones (combat ready) 24 aparatos (18 C y 6 D) costarían los mismos 1080 millones que valdrían 18 Gripen(12 C y 6 D), con lo que se podrían adquirir dos lotes de 24 aparatos en un plazo de pocos años, entregando el primer lote de urgencia y el segundo con el tiempo, eso sí, que puedan usar misiles AIM-120C/D Amraam, AGM-65 Maverik, ASM-84 Harpoon, AGM-88 Harm y preferiblemente Phytoon V y Derby.
Uno de los problemas que tiene para la FAC el F-16 es que el B-767-200 MMTT tendría que ser modificado para trasvasar combustible con pértiga (por eso creo que una buena opcion es convertir los dos B737-400 a tanqueros o al menos convertir un par de C-130H).
Lo importante es mantener una buena relación de cantidad/calidad de aparatos, no tiene sentido tener solo 6 F-15 Silent Eagle para mantener operativos 3 o 4 a lo mucho, siendo una absoluta pesadilla logística y que además agoten todo el presupuesto.
Jimmy_S dijo: Que jartera ser negativo y tirarle energía desgastandose uno pensando en positivo con una institución que pareciera no tener dos dedos de frente para pensar .. se merecen su destino !!
Los oficiales pueden merecer el destino, pero no asi la nacion, la FAC debe ser reestructurada sin eso incluye una purga pues asi debe ser, no debemos olvidar que esto no se trata de lo que unos quieran o de lo que otros merecen se trata de un mandato constitucional y un derecho de la ciudadanía, que claramente se esta imcumpliendo y se esta cubriendo con demagogia y campañas publicitarias, apoyadas por la ignorancia en el tema que tiene el grueso de la población que se apoya en el cuento de secreto de seguridad que se inventan cada vez que los exponen a la picota publica.
Recordemos el significado detener un rcs de menos de 0.001 m2. Hasta Rusia lo sabe.
No obstante en América Latina no creo que nos toque esa tecnología sino en unos 25 años. Comparto la idea y la intuición de que es el Gripen, sobre el F-16, la mejor opción para nuestro país. Entiendo que Suecia no tiene aviones C/D disponibles, sino A/B; pero con una modernización podrían ser la base de una relación fructífera y la plataforma que opere PV, Derby, Reccelite, Spice. Si la FAC y este gobierno tuvieran un poco de cabeza hace rato se habrían decantado por al menos 14 Gripen A/B monderizados, haciendo un acuerdo de entendimiento para en 2017 o 2018 contratar 14 nuevos Gripen-NG. Esos dos escuadrones, sumados a 14 Kfir en labores de ataque a superfice (los del segundo lote), serían la mejor opción para la FAC del año 2021 en mi opinión.
hay que tener en cuenta que los pilotos noestan entenados y eso lleva tiempo ( cuanto?)
El caso brasileño:
Both pilots will spend six months training in Sweden and become the first Brazilian instructors for the Gripen E/F aircraft that were ordered by Brazil in October. Air force personnel have previously flown the Gripen prior to ordering the type, but Santos and Fórneas are the first that will be responsible for training other pilots for the force.
Seis meses para crear un instructor, a eso súmale la instalación de la cadena logística de operaciones, la compra de la herramienta y repuestos, la adecuación de las instalaciones, la formación de ténicos y personal de apoyo.
Y hasta ahí no has disparado una sola munición.....
Recuerden que no se esta comprando un TV que nada mas es encenderlo y ya, estamos comprando armamento que no existe igual en Colombia y por supuesto debe haber una curva de aprendizaje y luego entrenar para no ser carne de cañon, olvidemosnoque van a llegar y de una a darnos plomo con maduro, eso requiere tiempo.
Por otro lado esto debe ser una politica bien clara a mediano plazo, cambiar pero ya los aviones, luego reforzar los que se compraron con equipo mas moderno e ir modernizando y por supuesto entrenamiento y desarrollo de tacticas propias y sobre todo preparar estrategias de defensa y ataque combianadas con otro tipo de armas (sistemas AA, Radares, Armada, Infanteria, etc).
Aunque suene algo conformista, mientras tanto tener a los Kfir en buen estado aunque sea para desfiles, porque con lo rapido que toman desiciones aca, por lo menos en unos 10 años (si compran los SAAB hoy) no vamos a tener aviones al 100%.
Esto esta como el ARC Gloria que a pesar dela necesidad, la compra se iba posponiendo desde que se pidió a la Armada, hasta que no halla un mando con decisión y visión de modernizar al EJC no tendremos nada nuevo.
Si la FABVcompra los SU 35, me da mucha pena, pero mucha pena con el Ministro de Hacienda que sea, pero ya no vale cualquier cosa, y tiene que ser YA, ni gripen, ni mirage 2000, ni Kfir de los demonios, que se dejen de cuentos y vayan por unos 14 F15, de segunda o nuevos, ya no es de que somos pobres o tercer mundistas, si con SU 30, salen con esa arrogancia, con SU 35, sobre volaran Cartagena y lanzaran confeti a la base naval, rindirse hoy que la próxima venimos en serio.
La defensa excesiva es anti económica, la defensa insuficiente puede acarrear una tragedia, el termino medio es perfecto. F 15 SE
Taggen dijo: Esto esta como el ARC Gloria que a pesar dela necesidad, la compra se iba posponiendo desde que se pidió a la Armada, hasta que no halla un mando con decisión y visión de modernizar al EJC no tendremos nada nuevo.
solo si se meten los vecinos se apuraran a comprar algo decente y caro
Tienes razón, ya para que, salir a comprar cuando ya tienes el enemigo adentro, 50 años con esta premisa y nunca compraron nada de nada, tan solo cuando teníanlos mirage en los 70 hubo algo de paridad, pero no se a que mago se le ocurrió comprarlo sin radar y sin misiles.
Comentarios
si no estoy mal serian unos 15 billones de pesos, que tanto seria pagar eso en comodas cuotas de 24 o 36 meses y la plata la hay esa cantidad es la que gira el FOSYGA anual SOLO para el pago del regimen subsidiado en salud
giro 7 de septiembre (perdon por el offtopic)
GIRO A EPSS
$ 283.980.931.604,05
- DESCUENTO DE ALTO COSTO
$ 3.344.876.682,00
- DESCUENTOS PARA SUBCUENTA DE GARANTÍAS
$ 33.446.218.741,12
- DESCUENTO RESTITUCIÓN MYT
$ 209.784.356,46
GIRO NETO A EPSS
$ 246.980.051.824,47
GIRO DIRECTO IPS – RES 2320
$ 769.337.993.987,00
TOTAL
$ 1.053.318.925.591,05
36 meses es muy poco eso se puede amortizar a 5 años incluso 10, eso no es un electrodomestico jeje, segunesos precios se puede pujar por 10 NG y 14 c/d lo que daría un total de 2218 millones de dolares, osea 6.5 billones de pesos aproximadamente.
Pero ese monto en la caso Brasilero supongo que también incluye todo lo que se pactópor concepto de transferencia en tecnología, offset o compensaciones industriales.
La cosa es simple... un crédito por digamos 1300 millones (no mucho hablando de renovar la fuerza aérea), se negocia la compra de 12 Grippen C/D nuevos, que se construyan de cero para que de una vez se realice todo el acople del armamento de la FAC y los sistemas de reabastecimiento en vuelo... la verdad no se cuanto pueda costar un Gripen C nuevo, pero voy a asumir que negociando bien se logra obtener por unos 70 millones, eso daría 840 millones. Pero se tardaría por lo menos dos años mientras se construyen los aviones, entonces para suplir este momento de crisis, se compran otros 12 Grippen pero en versión A/B que deben estar para entrega casi que inmediata, solo haría falta acoplar algo del armamento y listo...y digamos que esos salen a 40 millones, para un total de 1300 millones más o menos...
tendríamos dos años para que los pilotos se vuelvan expertos en maniobrar estos aparatos, claro, durante este tiempo estos 12 aviones de segunda y los Kfir que puedan revivir sería la única defensa aérea, pero bueno sigamos asumiendo que todo sale bien y por allá en el 2018 empezarían a llegar los Grippen C/D nuevos, entonces es solo cuestión de empezar a enviar los A/B en lotes a su respectivo upgrade al modelo C... finalmente por allá hacía el 2020 Colombia contaría con 24 aviones Grippen C/D (12 nuevos + 12 repotenciados) y con la posibilidad de integrar sistemas del modelo NG... No seriamos la potencia regional, pero tendríamos una fuerza decente y capaz de enfrentar los arrogantes SU-30 del vecino... Además cabe la posibilidad que con esta compra se logre algún acuerdo de transferencia de tecnología o de algún modo obtener un avión de alerta temprana o un SAM de apoyo... cuando uno quiere todo es posible...
Los GripenC/D ya estan fabricados para que pedir nuevos mas que el NG.
Desde que tengo 14 años empezó el cuento de los cazas para Colombia tengo 35 y vamos en la misma y por el comando de esa institución han pasado y pasarán majaderos que solo piensan en sus bolsillos Yo en los personal no creo que se compre un carajo y menos nuevo .. si se compra algo serán los netz o los MLU porque esos si le dejan plata a los amigos que ponen presidentes..
Que jartera ser negativo y tirarle energía desgastandose uno pensando en positivo con una institución que pareciera no tener dos dedos de frente para pensar .. se merecen su destino !!
Hay que buscar un equilibrio entre modernidad/capacidades/futuro/precio/cantidad.
Si los Gripen C/D están a 60 millones de dólares cada uno no creo que la FAC pueda adquirir más de 24 aparatos (1.440 millones de dólares) ni siquiera 18 aparatos (1.080 millones de dólares), y 12 aparatos (760 millones de dólares) igual son caros y además son muy pocos, pues se deben remplazar 24 Kfir (nominales) y no tiene sentido reducir la flota en un 50%.
Ante ese escenario considero que se debe buscar otra opción (usada) y creo que la que ofrece mejores perspectivas es la dupla F-16C/D block 40 (si es que hay unidades a la venta), si se le pone un precio arbitrario por aparato de aproximadamente 45 millones (combat ready) 24 aparatos (18 C y 6 D) costarían los mismos 1080 millones que valdrían 18 Gripen(12 C y 6 D), con lo que se podrían adquirir dos lotes de 24 aparatos en un plazo de pocos años, entregando el primer lote de urgencia y el segundo con el tiempo, eso sí, que puedan usar misiles AIM-120C/D Amraam, AGM-65 Maverik, ASM-84 Harpoon, AGM-88 Harm y preferiblemente Phytoon V y Derby.
Uno de los problemas que tiene para la FAC el F-16 es que el B-767-200 MMTT tendría que ser modificado para trasvasar combustible con pértiga (por eso creo que una buena opcion es convertir los dos B737-400 a tanqueros o al menos convertir un par de C-130H).
Lo importante es mantener una buena relación de cantidad/calidad de aparatos, no tiene sentido tener solo 6 F-15 Silent Eagle para mantener operativos 3 o 4 a lo mucho, siendo una absoluta pesadilla logística y que además agoten todo el presupuesto.
Los oficiales pueden merecer el destino, pero no asi la nacion, la FAC debe ser reestructurada sin eso incluye una purga pues asi debe ser, no debemos olvidar que esto no se trata de lo que unos quieran o de lo que otros merecen se trata de un mandato constitucional y un derecho de la ciudadanía, que claramente se esta imcumpliendo y se esta cubriendo con demagogia y campañas publicitarias, apoyadas por la ignorancia en el tema que tiene el grueso de la población que se apoya en el cuento de secreto de seguridad que se inventan cada vez que los exponen a la picota publica.
Recordemos el significado detener un rcs de menos de 0.001 m2. Hasta Rusia lo sabe.
No obstante en América Latina no creo que nos toque esa tecnología sino en unos 25 años. Comparto la idea y la intuición de que es el Gripen, sobre el F-16, la mejor opción para nuestro país. Entiendo que Suecia no tiene aviones C/D disponibles, sino A/B; pero con una modernización podrían ser la base de una relación fructífera y la plataforma que opere PV, Derby, Reccelite, Spice. Si la FAC y este gobierno tuvieran un poco de cabeza hace rato se habrían decantado por al menos 14 Gripen A/B monderizados, haciendo un acuerdo de entendimiento para en 2017 o 2018 contratar 14 nuevos Gripen-NG. Esos dos escuadrones, sumados a 14 Kfir en labores de ataque a superfice (los del segundo lote), serían la mejor opción para la FAC del año 2021 en mi opinión.
hay que tener en cuenta que los pilotos no estan entenados y eso lleva tiempo ( cuanto?)
El caso brasileño:
https://www.flightglobal.com/news/articles/brazil-begins-flight-training-on-gripen-406307/
Seis meses para crear un instructor, a eso súmale la instalación de la cadena logística de operaciones, la compra de la herramienta y repuestos, la adecuación de las instalaciones, la formación de ténicos y personal de apoyo.
Y hasta ahí no has disparado una sola munición.....
Un año tal vez?.
Saludos,
Recuerden que no se esta comprando un TV que nada mas es encenderlo y ya, estamos comprando armamento que no existe igual en Colombia y por supuesto debe haber una curva de aprendizaje y luego entrenar para no ser carne de cañon, olvidemosnoque van a llegar y de una a darnos plomo con maduro, eso requiere tiempo.
Por otro lado esto debe ser una politica bien clara a mediano plazo, cambiar pero ya los aviones, luego reforzar los que se compraron con equipo mas moderno e ir modernizando y por supuesto entrenamiento y desarrollo de tacticas propias y sobre todo preparar estrategias de defensa y ataque combianadas con otro tipo de armas (sistemas AA, Radares, Armada, Infanteria, etc).
Aunque suene algo conformista, mientras tanto tener a los Kfir en buen estado aunque sea para desfiles, porque con lo rapido que toman desiciones aca, por lo menos en unos 10 años (si compran los SAAB hoy) no vamos a tener aviones al 100%.
Esto esta como el ARC Gloria que a pesar dela necesidad, la compra se iba posponiendo desde que se pidió a la Armada, hasta que no halla un mando con decisión y visión de modernizar al EJC no tendremos nada nuevo.
Si la FABVcompra los SU 35, me da mucha pena, pero mucha pena con el Ministro de Hacienda que sea, pero ya no vale cualquier cosa, y tiene que ser YA, ni gripen, ni mirage 2000, ni Kfir de los demonios, que se dejen de cuentos y vayan por unos 14 F15, de segunda o nuevos, ya no es de que somos pobres o tercer mundistas, si con SU 30, salen con esa arrogancia, con SU 35, sobre volaran Cartagena y lanzaran confeti a la base naval, rindirse hoy que la próxima venimos en serio.
La defensa excesiva es anti económica, la defensa insuficiente puede acarrear una tragedia, el termino medio es perfecto. F 15 SE
Una precisión compañero, el F 15 SE es solamente un prototipo, actualmente el F-15 más avanzado que se puede conseguir sería algo similar al F15 SG.
Saludos,
solo si se meten los vecinos se apuraran a comprar algo decente y caro
y ya pa que
Me refiero al F 15 Strike Eagle no me refiero a Silent Eagle, perdón si se pudo haber confusión.
Tienes razón, ya para que, salir a comprar cuando ya tienes el enemigo adentro, 50 años con esta premisa y nunca compraron nada de nada, tan solo cuando teníanlos mirage en los 70 hubo algo de paridad, pero no se a que mago se le ocurrió comprarlo sin radar y sin misiles.
QUE!!! SU-35 para venezuela...
que no los cojansin confesarse.
Howdy, Stranger!
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