Es que la verdad no es que sobre en numero lasOPV para el patrullaje del mar territorial colombiano, otra es el costo que tiene esa misión, ¿quien la costea?, no creo que la ARC (Estado colombiano) vaya a participar en esas operaciones con todos los gastos pagos por aprender no más; veo que hay prioridades que atender como la falta de SAM en las F1500 en eso se tiene que concentrar la ARC en fortalecer lo que se tiene porque la PES se ve bien lejos y seguimos recostados todavía en el Sagrado Corazón de Jesús.
Esa mision es ganancia pura, se gana experiencia, prque no es lo mismo hacer ejercicios que prestar seguridad real, aprender protocolos internacionales actuales, y puede tener una situcion de combate real. Esa experiencia es muy valiosa, porque de nada sirve tener un arma si no se es diestro en su operacion.
entonces Camilo, según tu apreciación, pues que la ARC no valla a UNITAS ni a ningún ejercicio internacional,y ya de paso es mejor que el Gloria se quede haciendo sus cruceros de curso a San Andrés porque ¿para qué mandarlos a recorrer el mundo si en el mar de Colombia pueden aprender lo mismo?, ¿entonces para que comprar cazas si en los Calima los pilotos también pueden volar?.
Ir a escoltar buques frente a Somalia es una tarea que está lejos de las prioridades de Colombia. Que van a aprender, claro que sí, que es necesario no. Respecto al ejemplo de los Calimas, ni te contesto estimado...
Respecto a que no nos cueste nada, pues dejarme diferir, será que también nos pagan la depreciación de los equipos?.
Mi punto es claro, y no me retracto, allá vamos a apoyar una misión que nada tiene que ver con nosotros, a cambio de una palmadita en la espalda, y por otro lado nada tiene que ver con demostrar las bondades de Cotecmar porque Fassmer no está pintada en la pared.
bueno pero los equipos quietos y arrumados tambien se deterioran, es preferible ver a futuro, un buque de este porte "deteriorado " por le uso que por le desuso, ya que como comenta Connor la experiencia es invaluable( protocolos y operaciones). sin embargo, tambien las OPV se requieren en nuestras aguas para vigilar nuestros recursos, como en Malpelo o Seaflower, en resumen, faltan las otras OpV.
pdta : La Armada chilena va a enviar una fragata, como seria el caso si se envia a una FS1500?
el problema de estas operaciones es que no son reciprocas por parte de los Europeos, vamos a ver si algun dia mandan sus barcos para patrullar el caribe colombiano, o si cuando tengamos problemas y queramos que nos apoyen para defender la soberania se aparecen los Europeos. cuando la OPVfue a la antartida fue una operacion magnifica con sustento en la ciencia y en la defensa de los interes del pais en el antartico, pero esta opreacion solo sirve para cuidarle el bolsillo a las compañias europeas. y lo mismo que se aprende en el Indico se podria aprender en el Caribe...
La Operación Atalanta es una buen ejercicio para las tripulaciones de la ARC, para el astillero y además el costo es bajo ya que es cubierto por la OTAN. En todo esto es cuestión de gustos.
camilo1ats dijo: Resulta que esa operación debe costar un ojo de la cara y el dinero no es que esté sobrando por estos lares. Quieren mostrar Cotecmar, perfecto vayan y compren su espacio en las ferias especializadas, armenun circuito ferial, contraten a una empresa internacional de trade shows, que les arme un superstand en los lugares claves, realicen un buen material publicitario en los idiomas que sean necesarios, una estrategia de medios, por supuesto contratando a una agencia internacional y dedíquense a explotar sus nichos de mercado y por donde pueden comenzar a venderse y cerrar negocios, finalmente contraten un buen banquero que les respalde las operaciones,atención que los negocios los cierran HOMBRES DE NEGOCIOS, no los militares y para vender armamento hay que invertir, cómo lo hacen todos los fabricantes, que tienen sus representantes que cierran los negocios, muy chévere ir a dar plomo a somalíes, una gran "experiencia" para nuestros marinos, pero exactamente lo mismo podrían hacer acá, y repito eso no vende armamento.
Sabe qué quiere decir la expresión "combat proven" , bueno en este caso sería "proven in hostile environments", para mi qué eso es más significativo que exhibir una maqueta en un stand.
y cuantos modelos se venden y se compran si el tal combat proven!? y se venden bastante bien con solo mostrar maquetas en un stand porque tienen algo mas importante que se llama buen mercadeo y una buena gerencia
Para aprender hay que invertir en mas mediosy mas capacidades disuasivas, se debe de contar primero con los medios suficientes como para enviar una patrullera para este tipo de misiones, para vigilar los dos mares el numero es exiguo, esa OPV sirve mas aca que allá. Esta bien que hagan simulacros con armadas de otros países, cuanto va a durar esta misión alla?, no olvidemos que en Egipto una patrullera fue alcanzada por un misil, la sacaron barata allá porque no hubo pérdidas humanas.
Eso ya depende de los protocolos de seguridad que maneje la OTAN. No olvidemos que allá se maneja dichos estándares y la OPV ARC 7 de Agosto se regirá por ellos...
Buen punto el que trae el compañero Josh, se han puesto a pensar que pasaría si a nuestra OPV, (una de dos) se la baja un RPG Somalí?. Van a seguir alabando que estemos escoltando buques mercantes y petroleroseuropeos, en una zona donde no tenemos ABSOLUTAMENTE ningún interés, ni nada que ver?.
Por si no les queda claro, que creen que pasa si a esa OPV la perjudica un Somalí inspirado?. Por otro lado, siguiendo la línea expuesta por Connor, me molestaría menos que ese buque estuviera por allá si el proyecto OPV estuviera más avanzado y con más unidades, pero entiendan que tenemos la increíble cifra de dos!.
sabe qué quiere decir la expresión "combat proven" , bueno en este caso sería "proven in hostile environments", para mi qué eso es más significativo que exhibir una maqueta en un stand.
"Proven in hostile enviroments", sure... like our seas are not plagued with all kinds of threats..., si probadas en el área de operaciones de los mayores carteles del mundo, así que no es necesario ir a navegar en frente a Somalia para tener esa distinción.
Por otro lado, por qué las compañias de la industria se gastan verdaderas fortunas en Stands, Promoción, Publicidad, Ruedas de Negocios, como en Le Bourget por ejemplo?
Hombre Camilo, si un RPG "se baja" a una OPV del tamaño de la 7 de Agosto entoncesserá porque es muy mal buque
Ok Connor, digamos que no se la baja, que le arma un buen boquete y la deja inoperativa, no habría lugar para preguntarse sobre la pertinencia de esta clase de misión?.
Por otro lado, en la línea de lo que dice Silverback, cual va a ser la reciprocidad de esta misión?, será que acá nos llegará un buque militar español, francés, aleman, inglés, a ayudar con nuestras miserias?.
Para que se hagan una idea del daño que puedhacer un RPG en el casco y superestructura de un buque:
Aunque el anterior vídeo no esta confirmado que sean piratas somalies ( muchos dicen que ese ataque es de la guerra de Iran - Iraq en los años 80), si nos deja ver lo que puede pasar si tu dejas acercar a tu buque piratas con RPGs; por supuesto el anterior ataque ocurre contra un barco civil.. un tanquero mas específicamente, pero contra una OPV como la 7 de agosto que cuenta con un Twin de 40mm, dos RWS .50 y una RWS de 20mm, debería ser muy grande la negligencia de su tripulación, para que dejen acercar a los piratas conociendo de su potencial peligro con RPGs.. de ahi que aparte de los sistemas EO que lleva la 7 de agosto para detectar amenazas que se aproximen desde las costas hacia el buque, también a babor y estribor del punte se coloquen vigías:
Ahora en cuanto al del desplazamiento de la OPV hasta el cuerno de Africa para participar en la misión "Atalanta" el tema es bien complejo, porque nadie puede negar que la experiencia de navegar en otras latitudes y coordinar operaciones con otras armadas es una experiencia enriquecedora para nuestros marinos.. navegar por el mundo y participar en ejercicios debería ser la base de la formación de nuestros marinos de la ARC, donde también existe un interés de la ARC y COTECMAR por mostrar a la OPV-80 como una plataforma flexible que puede operar en varios escenarios ( ayer en la Antartida como plataforma de investigación y hoy, en el cuerno de África brindado escolta a buques civiles contra amenazas irregulares) y observando el interés que la ARC y COTECMAR tienen en vender la OPV a varios países de la región para impulsar el desarrollo naval de nuestro país, ese desplazamiento de la OPV hacia Africa es consecuente con ese interes.
Pero también esta el otro tema de la soberanía en nuestros mares, donde hace falta mas presencia de buques de la ARC ejerciendo control ... ¿ ustedes se imaginan que mientras este las 7 de Agosto en Africa, las FARC u otro grupo terrorista, lleguen a cometer un acto terrorista en nuestros mares por ejemplo: el secuestro de un crucero o de un yate con varias personas, o un secuestro masivo a una playa en el Choco donde se lleven los secuestrados por mar en lanchas ??.... no me imagino las criticas que le van a caer a la ARC porque primero esta la soberanía nuestra que la de los demas.
Como dije, el tema es bien complejo porque hay que mirar que pesa mas hoy para la ARC, si el tema del entrenamiento de sus tripulaciones y el poder mostrar mejor la OPV que construye COTECMAR para impulsar el sector naval, o el tema de la soberanía en nuestros mares ?? ... al parecer la ARC sse la jugo por un solo lado, esperando que no pase nada extraordinario en nuestros mares, mientras la 7 de agosto este desplegada y cuando digo que no pase nada extraordinario, también me refiero a misiones de rescate o salvamento en el mar porque ustedes se imaginan que naufrague un crucero de los que pasan por nuestra ZEE y no hayan una OPV cerca para llegar pronto al llamado de auxilio ??... en fin!..bien complejo el tema.
Hay que precisar, una cosa es irse a la antártida a hacer una misión científica, bajo parámetros muy claros que llena de orgullo al país, otra muy diferente es ir a cuidarle la mercancía a la UE.
Hay que precisar, una cosa es irse a la antártida a hacer una misión científica, bajo parámetros muy claros que llena de orgullo al país, otra muy diferente es ir a cuidarle la mercancía a la UE.
Saludos,
El problema es que usted lo ve como que vamos a cuidarles el cul.. a la UE, en vez de verlo como que estamos sirviendo de escolta para los cargamentos de la FAO ayudando a los mas necesitados en el mundo... creo que eso también llenaríade orgullo el país.
cuales cargamentos de la FAO los piratas todo el tiempo han atacado mercantes y petroleros, nique la ONU se la pasara enviando buques llenos de comida si fuera asi no habria tanto Africano aguntando hambre. esas misiones cuidan mercantes petroleros y pesqueros Europeos que pescan en esa aguas, no precisamente para cuidar a los pobres pescadores artesanales. esa zona ese es el patio trasero de todo los terroristas islamistas desde al shabab hasta ISIS y si quieren echarse un barco no necesitan ni de un RPG y si no que lo digan los tripulantes del USS COLE
Comentarios
Es que la verdad no es que sobre en numero lasOPV para el patrullaje del mar territorial colombiano, otra es el costo que tiene esa misión, ¿quien la costea?, no creo que la ARC (Estado colombiano) vaya a participar en esas operaciones con todos los gastos pagos por aprender no más; veo que hay prioridades que atender como la falta de SAM en las F1500 en eso se tiene que concentrar la ARC en fortalecer lo que se tiene porque la PES se ve bien lejos y seguimos recostados todavía en el Sagrado Corazón de Jesús.
Esa mision es ganancia pura, se gana experiencia, prque no es lo mismo hacer ejercicios que prestar seguridad real, aprender protocolos internacionales actuales, y puede tener una situcion de combate real. Esa experiencia es muy valiosa, porque de nada sirve tener un arma si no se es diestro en su operacion.
Ir a escoltar buques frente a Somalia es una tarea que está lejos de las prioridades de Colombia. Que van a aprender, claro que sí, que es necesario no. Respecto al ejemplo de los Calimas, ni te contesto estimado...
Respecto a que no nos cueste nada, pues dejarme diferir, será que también nos pagan la depreciación de los equipos?.
Mi punto es claro, y no me retracto, allá vamos a apoyar una misión que nada tiene que ver con nosotros, a cambio de una palmadita en la espalda, y por otro lado nada tiene que ver con demostrar las bondades de Cotecmar porque Fassmer no está pintada en la pared.
Saludos,
bueno pero los equipos quietos y arrumados tambien se deterioran, es preferible ver a futuro, un buque de este porte "deteriorado " por le uso que por le desuso, ya que como comenta Connor la experiencia es invaluable( protocolos y operaciones). sin embargo, tambien las OPV se requieren en nuestras aguas para vigilar nuestros recursos, como en Malpelo o Seaflower, en resumen, faltan las otras OpV.
pdta : La Armada chilena va a enviar una fragata, como seria el caso si se envia a una FS1500?
el problema de estas operaciones es que no son reciprocas por parte de los Europeos, vamos a ver si algun dia mandan sus barcos para patrullar el caribe colombiano, o si cuando tengamos problemas y queramos que nos apoyen para defender la soberania se aparecen los Europeos. cuando la OPVfue a la antartida fue una operacion magnifica con sustento en la ciencia y en la defensa de los interes del pais en el antartico, pero esta opreacion solo sirve para cuidarle el bolsillo a las compañias europeas. y lo mismo que se aprende en el Indico se podria aprender en el Caribe...
La Operación Atalanta es una buen ejercicio para las tripulaciones de la ARC, para el astillero y además el costo es bajo ya que es cubierto por la OTAN. En todo esto es cuestión de gustos.
Sabe qué quiere decir la expresión "combat proven" , bueno en este caso sería "proven in hostile environments", para mi qué eso es más significativo que exhibir una maqueta en un stand.
Así es, Edwin.
Todo esa presencia por allá es ganancia por dónde se le mire: para la ARC, para COTECMAR, para el país...
y cuantos modelos se venden y se compran si el tal combat proven!? y se venden bastante bien con solo mostrar maquetas en un stand porque tienen algo mas importante que se llama buen mercadeo y una buena gerencia
Para aprender hay que invertir en mas mediosy mas capacidades disuasivas, se debe de contar primero con los medios suficientes como para enviar una patrullera para este tipo de misiones, para vigilar los dos mares el numero es exiguo, esa OPV sirve mas aca que allá. Esta bien que hagan simulacros con armadas de otros países, cuanto va a durar esta misión alla?, no olvidemos que en Egipto una patrullera fue alcanzada por un misil, la sacaron barata allá porque no hubo pérdidas humanas.
Sí hubo pérdidas humanas. Y fue con un RPG, los cogieron a muy corta distancia, ahí no se podía hacer nada...
Gracias, no me había actualizado en esa noticia, riesgos que la ARC no es inmune en esos mares.
Eso ya depende de los protocolos de seguridad que maneje la OTAN. No olvidemos que allá se maneja dichos estándares y la OPV ARC 7 de Agosto se regirá por ellos...
Buen punto el que trae el compañero Josh, se han puesto a pensar que pasaría si a nuestra OPV, (una de dos) se la baja un RPG Somalí?. Van a seguir alabando que estemos escoltando buques mercantes y petroleroseuropeos, en una zona donde no tenemos ABSOLUTAMENTE ningún interés, ni nada que ver?.
Por si no les queda claro, que creen que pasa si a esa OPV la perjudica un Somalí inspirado?. Por otro lado, siguiendo la línea expuesta por Connor, me molestaría menos que ese buque estuviera por allá si el proyecto OPV estuviera más avanzado y con más unidades, pero entiendan que tenemos la increíble cifra de dos!.
"Proven in hostile enviroments", sure... like our seas are not plagued with all kinds of threats..., si probadas en el área de operaciones de los mayores carteles del mundo, así que no es necesario ir a navegar en frente a Somalia para tener esa distinción.
Por otro lado, por qué las compañias de la industria se gastan verdaderas fortunas en Stands, Promoción, Publicidad, Ruedas de Negocios, como en Le Bourget por ejemplo?
Saludos,
Ok Connor, digamos que no se la baja, que le arma un buen boquete y la deja inoperativa, no habría lugar para preguntarse sobre la pertinencia de esta clase de misión?.
Por otro lado, en la línea de lo que dice Silverback, cual va a ser la reciprocidad de esta misión?, será que acá nos llegará un buque militar español, francés, aleman, inglés, a ayudar con nuestras miserias?.
Saludos,
Para que se hagan una idea del daño que puedhacer un RPG en el casco y superestructura de un buque:
Aunque el anterior vídeo no esta confirmado que sean piratas somalies ( muchos dicen que ese ataque es de la guerra de Iran - Iraq en los años 80), si nos deja ver lo que puede pasar si tu dejas acercar a tu buque piratas con RPGs; por supuesto el anterior ataque ocurre contra un barco civil.. un tanquero mas específicamente, pero contra una OPV como la 7 de agosto que cuenta con un Twin de 40mm, dos RWS .50 y una RWS de 20mm, debería ser muy grande la negligencia de su tripulación, para que dejen acercar a los piratas conociendo de su potencial peligro con RPGs.. de ahi que aparte de los sistemas EO que lleva la 7 de agosto para detectar amenazas que se aproximen desde las costas hacia el buque, también a babor y estribor del punte se coloquen vigías:
Ahora en cuanto al del desplazamiento de la OPV hasta el cuerno de Africa para participar en la misión "Atalanta" el tema es bien complejo, porque nadie puede negar que la experiencia de navegar en otras latitudes y coordinar operaciones con otras armadas es una experiencia enriquecedora para nuestros marinos.. navegar por el mundo y participar en ejercicios debería ser la base de la formación de nuestros marinos de la ARC, donde también existe un interés de la ARC y COTECMAR por mostrar a la OPV-80 como una plataforma flexible que puede operar en varios escenarios ( ayer en la Antartida como plataforma de investigación y hoy, en el cuerno de África brindado escolta a buques civiles contra amenazas irregulares) y observando el interés que la ARC y COTECMAR tienen en vender la OPV a varios países de la región para impulsar el desarrollo naval de nuestro país, ese desplazamiento de la OPV hacia Africa es consecuente con ese interes.
Pero también esta el otro tema de la soberanía en nuestros mares, donde hace falta mas presencia de buques de la ARC ejerciendo control ... ¿ ustedes se imaginan que mientras este las 7 de Agosto en Africa, las FARC u otro grupo terrorista, lleguen a cometer un acto terrorista en nuestros mares por ejemplo: el secuestro de un crucero o de un yate con varias personas, o un secuestro masivo a una playa en el Choco donde se lleven los secuestrados por mar en lanchas ??.... no me imagino las criticas que le van a caer a la ARC porque primero esta la soberanía nuestra que la de los demas.
Como dije, el tema es bien complejo porque hay que mirar que pesa mas hoy para la ARC, si el tema del entrenamiento de sus tripulaciones y el poder mostrar mejor la OPV que construye COTECMAR para impulsar el sector naval, o el tema de la soberanía en nuestros mares ?? ... al parecer la ARC sse la jugo por un solo lado, esperando que no pase nada extraordinario en nuestros mares, mientras la 7 de agosto este desplegada y cuando digo que no pase nada extraordinario, también me refiero a misiones de rescate o salvamento en el mar porque ustedes se imaginan que naufrague un crucero de los que pasan por nuestra ZEE y no hayan una OPV cerca para llegar pronto al llamado de auxilio ??... en fin!..bien complejo el tema.
Siempre es sabido que cualquier despliegue en el extranjero es visto con prevención, en cualquier país.
Hay que precisar, una cosa es irse a la antártida a hacer una misión científica, bajo parámetros muy claros que llena de orgullo al país, otra muy diferente es ir a cuidarle la mercancía a la UE.
Saludos,
El problema es que usted lo ve como que vamos a cuidarles el cul.. a la UE, en vez de verlo como que estamos sirviendo de escolta para los cargamentos de la FAO ayudando a los mas necesitados en el mundo... creo que eso también llenaríade orgullo el país.
cuales cargamentos de la FAO los piratas todo el tiempo han atacado mercantes y petroleros, nique la ONU se la pasara enviando buques llenos de comida si fuera asi no habria tanto Africano aguntando hambre. esas misiones cuidan mercantes petroleros y pesqueros Europeos que pescan en esa aguas, no precisamente para cuidar a los pobres pescadores artesanales. esa zona ese es el patio trasero de todo los terroristas islamistas desde al shabab hasta ISIS y si quieren echarse un barco no necesitan ni de un RPG y si no que lo digan los tripulantes del USS COLE
y mal construido no creo que estuviera.....
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