Buena pregunta. Lo de los helos Z-9 no es complicado.
Lo realmente complicado es meterle los misiles a los POVZEE, eso sí va a estar parta alquilar balcón, vamos a ver quién dice: yo le pongo el cascabel al gato...
Se ve a leguas que no entiendes en verdad la tremenda complejidad de esa "pequeña modificación" que pretenden con las POVZEE. Crees que eso es quitar y poner... Tengan fe...
luis zerpa dijo: No veo porqué tenga que ser especialmente complicado,pero está bien,vaya alquilando su balcón ,y le reservaplatea a algún otro,je,je.
Complicado si es ...imposible no.
Pero el solo hecho que hayan pasado varios años ya, sin equipar los clase Guaiqueri, que son buques que adquirió la ARV con toda la electrónica para desarrollar ASW, ASuW, AAW, pues denota que el tema de la integración de armas en esas "corbetas" no es esta muy fácil, porque no pueden decir que los Rusos y Chinos no han tenido todo el tiempo desde que llegaron esos buques, para buscar la manera de integrarle sus sistemas de armas a la electrónica francesa.
Hoy tienen unos buques con la electrónica de una corbeta pero sin misiles y lo peor, de los cuatro que adquirieron, solo le quedan tres porque uno de los buques nuevecito lo volvieron mierd... contra las costas de Brasil.
En cuanto a los C-Star y sun integracion en el CMS TACTICOS de Thales, tiene su proceso como toda integración de cualquier sistema de armas, pero este misil debe ser menos complejo de integrar en el TACTICOS, que por ejemplo un misil Chino o Ruso porque los Surcoreanos basaron el diseño del C-Star en el misil Harpoon estadounidense.
luis zerpa dijo: si es que no las hunden antes los sukos.je,je.
Y despuesse preguntan porque uno les saca a relucir los Sukhoi para denotar su poca inteligencia jajajaja... ustedes mismos han hecho del Sukhoi el "arrregla todo" en sus FFAA.
La verdad es que hoy la ARV es solo un recuerdo de la antigua armada venezolana y ante esa verdad, lo único que les que da es aferrarse a los Sukhoi.
luis zerpa dijo: pues,de verdad no creo que usted tenga mucha más idea que yo acerca delrespectivo procedimiento.Si la armada Venezolana está evaluando sistemas imagino que no es algo imposible ni mucho menos...hasta a las bañeras esas clase padilla les pusieron misiles "injerto" surcoreanos..unos buques mucho más avanzados,con misiles más avanzados creo que también pueden integrarse.
Pues Alex C ya te respondío, pero bueno, lo haremos por partes de nuevo, para que le quede claro:
pues,de verdad no creo que usted tenga mucha más idea que yo acerca del respectivo procedimiento
Idea, idea, no es que tenga mucha, claro, en el campo naval. Pero en mi campo del día a día, que tiene que ver con cosas de informática y redes, pasa algo parecido y es que aunque hoy día mucho equipo se maneja en el ámbito de "estándar", aún quedan equipos y elementos que sólo trabajan bien con ciertas marcas o modelos. Así pues, la integración no resulta tan sencilla como se esperaba.
Si la armada Venezolana está evaluando sistemas imagino que no es algo imposible ni mucho menos...
Ajá, ¿y qué sistemas ha evaluado la ARBV? sería interesante saberlo porque es que esa respuesta que usted da es demasiado ambigua y general, tan abierta como la puerta de una catedral en hora de misa. Y si ha evaluado sistemas, ¿entonces por qué la demora en instalarlos?, tienen la plata (supuestamente), no debería ser difícil abrir la boca, pedir y de una le llegan a montarles todos los dientes que les faltan. Pero no lo han hecho... entonces tengo la razón: eso no es tan fácil como lo pintan. Imposible no es, obviamente, con plata todo se puede, pero... eso no es de quitar y poner...
hasta a las bañeras esas clase padilla les pusieron misiles "injerto" surcoreanos..
¿Injertos?
:ngakak
Buena, buena, me sacó una risa en ésta semana de perros...
Para empezar, no fueron ningunos injertos: el sistema de gestión de combate que tiene actualmente tienen las FS-1500 no sólo puede recibir sin problema el C-Star, sino también otra gama de misiles de fabricación occidental, así pues, no necesariamente pudo ser el C-Star, pudo haber sido el Exocet Block III, o el mismísimo Harpoon, hasta el Otomat. Es decir, el TACTICOS puede negociar con cualquier misil que le pongan, claro, siempre y cuando sea estándar OTAN u occidental. Claro que si hubiésemos buscado misiles rusos o chinos, pues ahí estaríamos igual que ustedes: con los brazos cruzados y mirando para el techo porque sale más caro el collar que el perro.
unos buques mucho más avanzados,con misiles más avanzados creo que también pueden integrarse.
Bueno, los POVZEE tienen todo lo mismo y hasta algo menos que las FS-1500 en cuanto a electrónica y sistemas, así que ahí no sacan ventaja. En lo único es que son más nuevos. En lo que pecan es creer que los misiles y demás cosas que necesitan son de fácil integración entre cosas ruso-chinas y franco-españolas. Pues fíjese que eso no es tan mamey. Y el ejemplo de eso es el problema que tiene ahora Francia con el encarte de los Mistral rusos. Se rompió el negocio, el problema de los Mistral que Francia alcanzó a construir es que esos navíos venían sin sistemas ni electrónica y la super estructura se hizo pensando en ello, en que los rusos les iban a meter todos sus corotos. Pero ahora que no se pudo, entonces está el problema de a quién jopos venderlos y el detalle está, de nuevo, que el collar sale más caro que el perro, porque los buques se hicieron pensando en las necesidades rusas, no en las de nadie más y modificar todo eso (integrar electrónica, sistemas, armamento, etc, etc occidental) sale extremadamente costoso, tanto, que sale más barato construir otro Mistral desde cero con todo eso ya metido.
Así pues, a las POVZEE les pasa algo similar, al punto, que sale más barato que Venezuela vaya y le compre a China o a Rusia fragatas de verdad con todo ya incluido de una buena vez que meterse en semejante riesgo. Mejor dicho: ustedes en el mar harían la misma vaina que hizo la FAC con los CN-235, sólo que en su caso un error o una falla sí que les saldría recontrahipersupercostoso...
Y sí, así como están hoy día, una sola FS-1500 hunde toda la armada venezolana... qué bañeras esas...
No, en la tercera usted se equivoca. China no usa Crotale francés, usa una copia que hicieron de unos misiles que compraron en 1979, y se llama HQ-7. Los hizo con la táctica de la ingeniería inversa...
Recuerde: no son Crotale Franceses, son HQ-7 ¡Chinos!...
Y acá su versión naval:
Va de nuevo: No son Crotale, son HQ-7...
Así pues, como dijo alguien por acá hace poco: "Pero no me gusta especular,adivinar o fantasear ..eso se lo dejo a otros."
AndresK dijo: ¿Por qué la ARBV no lo ha hecho entonces?,
Porque la ARV no pega una desde hace varios años.. desde que empezaron a hablar de actualizar su Lupos porallá en el 2004 y ya ven como se prudrieron en DIANCA... desde que empezaron con la paja del Nodo de alta tecnología naval en Pto Cabello al lado de DIANCA, donde Venezuela iba tener la industria líder en el sector naval en la región y todo se quedo en paja...hasta publicaron en la Web diseños de ese nodo para entretener a sus foquitas y al dia de hoy, solo hay monte y culebra por los lados de DIANCA.
Lo mismo paso con los Guaiqueri, donde adquirieron unos buques con electrónica y sistemas de gestión propios de una corbeta, pero el error fue que por razones de veto no pudieron hacerse a los sistemas de misiles franceses desde el principio y ahora que tal vez los franceses aflojen algo, los agarro con una situación económica muy precaria, que aunque al gobierno y los animalitos chavistas que abundan en su pueblo, les vale madre que se destine recursos para armas, en vez de invertir recursos para desarrollar su industria en todos los niveles para elevar su producción, la situación de hoy no es tan fácil como años atrás y asi el gobierno sepa que cuenta con el apoyo del sector chavistas de su población para justificar la compra de mas armas, las ultimas imágenes que llegan de Venezuela donde la gente se esta cayendo a golpes por la comida, es un reflejo de lo patético que esta la situación allá como para no echar para atrás los recursos que supuestamente se habían asignado hace algunos meses para equipar los Guiqueri... estan [[Editado por el sistema]] y con el agua lejos, aunque algunos vecinos, al parecer les gusta vivir asi: [[Editado por el sistema]] y peleando por comida...pero no importa tienen Sukhoi jajajaja.
luis zerpa dijo: El hombre de los pod que achicharrabanradares s-300 hablando de "fracasos" jajajjaja...su progenitora ha de estar terriblemente decepcionada,bueno
Y tu padre me imagino que se mando hacer la Vasectomia, después de ver el hijo que engendro.
luis zerpa dijo: volviendo a las cosas razonables,se está consiguiendo transferencia tecnológica en UCOCAR,afortunadamente
Vamos a ver en algunos años que pasara con esa supuesta "trasferencia", porque hasta el dia de hoy, UCOCAR solo esta repitiendo lo mismo que hicieron hace algunos años con el PG-51 Pagalo, donde supuestamente lo construyeron y ahora estan haciendo lo mismo con el PG-55.... osea, no han avanzado nada,... a menos, que los que hubieran construido el Pagalo en UCOCAR hace algunos años en realidad hayan sido los ingenieros de Damen y hasta ahora, los ingenieros y trabajadores de UCOCAR de verdad si estan construyendo su primer PG.... el tiempo dirá en que queda esa tal transferencia:
luis zerpa dijo: Hay mucho que no conocen,ni tienen porqué conocer señor,buenas noches.
¿ Yla FAC que van a construir llevara los mismos ASM que llevan los clase Guaiqueri ??.... tiene mucha razón, hay cosas de ustedes que no conocemos, pero hay otras que si y que los identifica de pleno.
Estos debates van a terminar en lo de siempre y que no llevan a nada mas a lo de "Quien la tiene mas grande" Por favor mas seriedad y profesionalismo señores.
Comentarios
Buena pregunta. Lo de los helos Z-9 no es complicado.
Lo realmente complicado es meterle los misiles a los POVZEE, eso sí va a estar parta alquilar balcón, vamos a ver quién dice: yo le pongo el cascabel al gato...
Se ve a leguas que no entiendes en verdad la tremenda complejidad de esa "pequeña modificación" que pretenden con las POVZEE. Crees que eso es quitar y poner... Tengan fe...
Complicado si es ...imposible no.
Pero el solo hecho que hayan pasado varios años ya, sin equipar los clase Guaiqueri, que son buques que adquirió la ARV con toda la electrónica para desarrollar ASW, ASuW, AAW, pues denota que el tema de la integración de armas en esas "corbetas" no es esta muy fácil, porque no pueden decir que los Rusos y Chinos no han tenido todo el tiempo desde que llegaron esos buques, para buscar la manera de integrarle sus sistemas de armas a la electrónica francesa.
Hoy tienen unos buques con la electrónica de una corbeta pero sin misiles y lo peor, de los cuatro que adquirieron, solo le quedan tres porque uno de los buques nuevecito lo volvieron mierd... contra las costas de Brasil.
En cuanto a los C-Star y sun integracion en el CMS TACTICOS de Thales, tiene su proceso como toda integración de cualquier sistema de armas, pero este misil debe ser menos complejo de integrar en el TACTICOS, que por ejemplo un misil Chino o Ruso porque los Surcoreanos basaron el diseño del C-Star en el misil Harpoon estadounidense.
En cuanto a las bañeras te puedo decir que, una sola bañera de las nuestras hunde toda su flota de corbetas capadas .
Y despuesse preguntan porque uno les saca a relucir los Sukhoi para denotar su poca inteligencia jajajaja... ustedes mismos han hecho del Sukhoi el "arrregla todo" en sus FFAA.
La verdad es que hoy la ARV es solo un recuerdo de la antigua armada venezolana y ante esa verdad, lo único que les que da es aferrarse a los Sukhoi.
Pues Alex C ya te respondío, pero bueno, lo haremos por partes de nuevo, para que le quede claro:
Idea, idea, no es que tenga mucha, claro, en el campo naval. Pero en mi campo del día a día, que tiene que ver con cosas de informática y redes, pasa algo parecido y es que aunque hoy día mucho equipo se maneja en el ámbito de "estándar", aún quedan equipos y elementos que sólo trabajan bien con ciertas marcas o modelos. Así pues, la integración no resulta tan sencilla como se esperaba.
Ajá, ¿y qué sistemas ha evaluado la ARBV? sería interesante saberlo porque es que esa respuesta que usted da es demasiado ambigua y general, tan abierta como la puerta de una catedral en hora de misa. Y si ha evaluado sistemas, ¿entonces por qué la demora en instalarlos?, tienen la plata (supuestamente), no debería ser difícil abrir la boca, pedir y de una le llegan a montarles todos los dientes que les faltan. Pero no lo han hecho... entonces tengo la razón: eso no es tan fácil como lo pintan. Imposible no es, obviamente, con plata todo se puede, pero... eso no es de quitar y poner...
¿Injertos?
:ngakak
Buena, buena, me sacó una risa en ésta semana de perros...
Para empezar, no fueron ningunos injertos: el sistema de gestión de combate que tiene actualmente tienen las FS-1500 no sólo puede recibir sin problema el C-Star, sino también otra gama de misiles de fabricación occidental, así pues, no necesariamente pudo ser el C-Star, pudo haber sido el Exocet Block III, o el mismísimo Harpoon, hasta el Otomat. Es decir, el TACTICOS puede negociar con cualquier misil que le pongan, claro, siempre y cuando sea estándar OTAN u occidental. Claro que si hubiésemos buscado misiles rusos o chinos, pues ahí estaríamos igual que ustedes: con los brazos cruzados y mirando para el techo porque sale más caro el collar que el perro.
Bueno, los POVZEE tienen todo lo mismo y hasta algo menos que las FS-1500 en cuanto a electrónica y sistemas, así que ahí no sacan ventaja. En lo único es que son más nuevos. En lo que pecan es creer que los misiles y demás cosas que necesitan son de fácil integración entre cosas ruso-chinas y franco-españolas. Pues fíjese que eso no es tan mamey. Y el ejemplo de eso es el problema que tiene ahora Francia con el encarte de los Mistral rusos. Se rompió el negocio, el problema de los Mistral que Francia alcanzó a construir es que esos navíos venían sin sistemas ni electrónica y la super estructura se hizo pensando en ello, en que los rusos les iban a meter todos sus corotos. Pero ahora que no se pudo, entonces está el problema de a quién jopos venderlos y el detalle está, de nuevo, que el collar sale más caro que el perro, porque los buques se hicieron pensando en las necesidades rusas, no en las de nadie más y modificar todo eso (integrar electrónica, sistemas, armamento, etc, etc occidental) sale extremadamente costoso, tanto, que sale más barato construir otro Mistral desde cero con todo eso ya metido.
Así pues, a las POVZEE les pasa algo similar, al punto, que sale más barato que Venezuela vaya y le compre a China o a Rusia fragatas de verdad con todo ya incluido de una buena vez que meterse en semejante riesgo. Mejor dicho: ustedes en el mar harían la misma vaina que hizo la FAC con los CN-235, sólo que en su caso un error o una falla sí que les saldría recontrahipersupercostoso...
Y sí, así como están hoy día, una sola FS-1500 hunde toda la armada venezolana... qué bañeras esas...
Si fueran anhelos trasnochados, subjetividades o cualquier cosa que se le ocurra....
¿Por qué la ARBV no lo ha hecho entonces?, ¿qué los detiene?
¿Por qué Rusia entonces no tiene misiles occidentales en sus naves?
¿Por qué China copia todo lo que produce occidente pero no ha sido capaz de integrar un solo misil occidental en alguna plataforma?
Por algo será...
No, en la tercera usted se equivoca. China no usa Crotale francés, usa una copia que hicieron de unos misiles que compraron en 1979, y se llama HQ-7. Los hizo con la táctica de la ingeniería inversa...
Recuerde: no son Crotale Franceses, son HQ-7 ¡Chinos!...
Y acá su versión naval:
Va de nuevo: No son Crotale, son HQ-7...
Así pues, como dijo alguien por acá hace poco: "Pero no me gusta especular,adivinar o fantasear ..eso se lo dejo a otros."
Porque la ARV no pega una desde hace varios años.. desde que empezaron a hablar de actualizar su Lupos porallá en el 2004 y ya ven como se prudrieron en DIANCA... desde que empezaron con la paja del Nodo de alta tecnología naval en Pto Cabello al lado de DIANCA, donde Venezuela iba tener la industria líder en el sector naval en la región y todo se quedo en paja...hasta publicaron en la Web diseños de ese nodo para entretener a sus foquitas y al dia de hoy, solo hay monte y culebra por los lados de DIANCA.
Lo mismo paso con los Guaiqueri, donde adquirieron unos buques con electrónica y sistemas de gestión propios de una corbeta, pero el error fue que por razones de veto no pudieron hacerse a los sistemas de misiles franceses desde el principio y ahora que tal vez los franceses aflojen algo, los agarro con una situación económica muy precaria, que aunque al gobierno y los animalitos chavistas que abundan en su pueblo, les vale madre que se destine recursos para armas, en vez de invertir recursos para desarrollar su industria en todos los niveles para elevar su producción, la situación de hoy no es tan fácil como años atrás y asi el gobierno sepa que cuenta con el apoyo del sector chavistas de su población para justificar la compra de mas armas, las ultimas imágenes que llegan de Venezuela donde la gente se esta cayendo a golpes por la comida, es un reflejo de lo patético que esta la situación allá como para no echar para atrás los recursos que supuestamente se habían asignado hace algunos meses para equipar los Guiqueri... estan [[Editado por el sistema]] y con el agua lejos, aunque algunos vecinos, al parecer les gusta vivir asi: [[Editado por el sistema]] y peleando por comida...pero no importa tienen Sukhoi jajajaja.
Y tu padre me imagino que se mando hacer la Vasectomia, después de ver el hijo que engendro.
Vamos a ver en algunos años que pasara con esa supuesta "trasferencia", porque hasta el dia de hoy, UCOCAR solo esta repitiendo lo mismo que hicieron hace algunos años con el PG-51 Pagalo, donde supuestamente lo construyeron y ahora estan haciendo lo mismo con el PG-55.... osea, no han avanzado nada,... a menos, que los que hubieran construido el Pagalo en UCOCAR hace algunos años en realidad hayan sido los ingenieros de Damen y hasta ahora, los ingenieros y trabajadores de UCOCAR de verdad si estan construyendo su primer PG.... el tiempo dirá en que queda esa tal transferencia:
Me imagino, es que de inteligentes como usted se esta llenando Venezuela...
Y son deseos suyos o hay un proyecto de la ARV en ese sentido que no conocemos por estos lados ??
¿ Yla FAC que van a construir llevara los mismos ASM que llevan los clase Guaiqueri ??.... tiene mucha razón, hay cosas de ustedes que no conocemos, pero hay otras que si y que los identifica de pleno.
¿Ya vienen?
¿No ya habían llegado ya?
En resumen, nada nuevo bajo el sol...
Y usted como que olvida cómo es que funciona la mentalidad china de producir armamentos...
Estos debates van a terminar en lo de siempre y que no llevan a nada mas a lo de "Quien la tiene mas grande" Por favor mas seriedad y profesionalismo señores.
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