joseb70 dijo: los objetivos colombianos están muy lejos,
Lejos ?? jajajaja... vaya y mire el rango de alcance que tienen los SU-30 full de combustible interno y me dice otra vez, lo lejos! que queda nuestro territorio jajajaja
:capedeh
Si es por rango de alcance, inclusive con el F-16 que ustedes tienen con tres tanques de combustible externos y 6 misiles, le alcanza y le sobra para llegar hasta el pacífico Colombiano y retornar, pero con la ventaja que si se encontraba con un Caza de la FAC, el F-16 OCU que ustedes tienen puede liberarse de toda esa carga de combustible externo para entablar un Dogfight... algo que un piloto de Su-30 no puede hacer con su carga interna de combustible.
joseb70 dijo: cuenta con derrotar a los Kfir, luego vienen supuestas misiones muy tierra adentro, y estas misiones deben ser lanzadas desde nuestras bases mas alejadas de la frontera colombiana
A ver si te entiendo: tu dices que después de borrados los cazas de la FAC de los cielos (cualquiera que sea), ustedes tienen que lanzar sus Sukhoi desde su bases mas alejadas ??... para que carajos los tienen que lanzar desde mas lejos si ya han borrado los cazas de la FAC jajajajaja.... ( argumentos no hay)... pero con todo y lo ilógico de tu afirmación, si después de borrado los cazas de la FAC tienen que lanzar sus Sukhoi desde Barcelona ( no se porque) , vuelvo y te repito pueden llegar perfectamente hasta el pacífico de Colombia y retornar a su base sin ningún problema ( yo como que me estoy dando cuenta que aqui mas de uno no tiene idea de cuantos son los rangos de alcance del Sukhoi y de un F-16 )
señores, que paso con los estudios y análisis del programa de selección del avión de primera línea que estaba estudiando colombia para su selección, se estaban analizando el MIRAGE 2000-5, JAS 39 GRIPEN y el F-16 BLOCK 40, en que quedo todo ese estudio.
ramionce dijo: ALEXC ud esta anclado en enfocar su análisis solo al parámetro de la distancia y deja por fuera otros ítem que se deben considerar, por más defensa de punto que se este realizando si otro SU 30 lo ve a la distancia pues lo atacara antes y en ese escenario empezamos a ceder terreno ante nuestros hipotéticos agresores
No señor y si usted entro tarde al debate y no ha leidomi punto de vista y mi eleccion no es mi culpa.
Ya lo he dicho varias veces que para mi el caza que debería adquirir la FAC es el F-16 Block -50 Nuevos! con sistemas de armas como los que le vendieron a Chile (AIM-120 C7). .. y como misil WVR integrarle el Python 5 que ya tenemos junto con un HMD.
Que la FAC compre 24 F-16 Block 50 con AIM-120C7 y Python 5 y me entrevistan un piloto de Su-30 para ver si opina que este no es un caza disuasivo para nuestro contexto.
Con 300 millones (si deverdad ese es el presupuesto) no alcanza ni para otro lote de Super Tucano... por mas que Saab se baje los pantalones, ese presupuesto es irrisorio... es que no estamos hablando de un avión de pruebas, es el caza de punta, el que debe ir a hacer respetar la soberanía en San Andrés y la Guajira... Que pena, la idea de reemplazo del Kfir es falsa, con 12 aviones no se reemplazan 24, un F-16 de la misma edad del Kfir no vale por dos por más upgrade que le hagan.
Si es por viejo y malo, pues mejor cambienle el motor al Kfir y sigamos... ya la idea de un F-16 de segunda a sido criticada desde varios puntos de vista, ahora, que sea el F-16 más viejo de todos, POR FAVOR!!!!!
ALEXC segun entiendo lo que esta tratando de explicarnos Joseb70es que la bases aereas venezonala igual tienen que estar lejos de la frontera por la posible eventualidad de un ataque tipo comando contra las aeronaves en tierra donde en teoria son mas vulnerables y es donde el Ejercol puede llegar a ser peligroso en la infiltracion sobre terreno enemigo con algunas Fuerzas especiales y el saboteo de aviones y de la infraestructura logistica bien necesaria para el buen funcionamiento de los aviones.
Ahi le subí un cometario al respecto de este tema en la página de facebookde la W Radio, al pie de la noticia de HRW sobre los falsos positivos porque esta compra de esas porquerías de aviones serian un inmenso falso positivo que que llegarse a concretar seguramente seria presentada con bombos y platillos a la opinión publica como la respuesta y solución efectiva a la agresión del gobierno Venezolano con sus nefastas Zodimain para que los brutos de aca le aplaudan cual foca chavista los negocios cochinos del gobierno para llenar de plata a amiguis y a las lumbreras de generales y gobernantes que nos gastamos los Colombianos.
Comentemos todos en varias partes y volvamos esto tendencia en las redes sociales para ver si por fin los pseudoperiodistas de este país hacen mención de este nefasto asunto y le prestan atención a ese tema tan sabroso (para ellos) de la corrupción y la mermelada ley y credo de los delincuentes que tenemos por gobernantes.
Yo envié una noticia a las dos orillas, comenté en el facebook del ministerio, en el de a hora de la verdad, he manado mil tweets y nada, envié un correoa los editores de las dos orillas, en esa página se puede publicar noticias, esa página es muy visitada, hagan sus propias notas y envíenlas, allá las revisan y y si procede las suben.
Si mostramos recurrencia pueden publicar e investigar sacando una propia.
Ya le mande otro mensaje a RCN, hagamos mucho ruido compañeros, una golondrina no hace verano pero muchas si lo hacen. Apelemos haciendo mucho ruidoal carácter cobarde de nuestros gobernantes para evitar que amiguis se salga con la suya y corone otro resto de plata a costilla de la defensa nacional; yo uso en mis mensajes mucho el termino de los falsos positivos porque esa frase es sensible y porque eso es lo que seria tan nefasta compra, un falso positivo donde el gobierno saldría a llenarse la boca diciendo que con eso dizque refuerzan la seguridad de Colombia y hasta nos dirían la mentira que con esas pinches momias salvarían el mar territorial que don Maduro nos quiere robar.
buenas a todos ya hice mi granito de arena enviándole un mensaje a la dra Paloma valencia, que ha venido denunciando los contratos hecho a través del sr felipe Jaramillo los cuales han sido muy dudosos.
COLOMBIA PIDE INFORMACION A ISRAEL SOBRE SUS AVIONES F16 A/B NETZ
Próximos a ser retirados del servicio activo
(Infodefensa.com) Erich Saumeth- El gobierno colombiano, a través de su embajada en Tel Aviv, le ha solicitado a Israel, información sobre el estado y la disponibilidad de venta del avión de combate Lockheed Martin F-16 A/B “Netz” (Halcón) de la Fuerza Aérea de esa nación, la Heyl Ha´Hvir.
La solicitud se realizo durante la primera quincena del presente mes de junio -por medio de la agregaduría cultural- preguntándose además en la misma, acerca de las posibilidades técnicas de integrar en los F-16 “Netz” parte de los sistemas y armas con los que en la actualidad cuenta la Fuerza Aérea Colombiana –FAC- y que son desplegados en sus cazas de combate, los I.A.I Kfir C10.
Colombia estaría interesada entonces en 10 F-16 A –monoplazas- y 2 F-16 B –biplazas-, con los cuales iniciar a corto plazo el proceso de reemplazo de su actual flota de cazas.
Los F-16 A/B Netz por lo que hay interés, son de los Bloque 5 y 10 y fueron adquiridos y desplegados por Israel hace 35 años, mas exactamente el 2 de julio de 1980, gracias al programa Peace Marble I y luego un segundo lote en 1994/95 por medio del programa de cooperación Peace Marble IV, participando en innumerables operaciones de combate durante todos estos años y estando muy pronto totalmente desincorporados del servicio activo en la Fuerza Aérea Israelí –FAI-.
En esta aparte cabe destacar que estos aviones cuentan en su haber con más de 7.000 horas de vuelo y sus células han acumulado un uso prolongado resultado de la intensidad operativa que la FAI les ha dado, por lo que y en principio –y si son finalmente adquiridos- existiría la intención de someterlos a un proceso de modernización de sus sistemas (Upgrade realizado por la compañía Israel Aerospace Industries), que posibilite su despliegue por parte de la Fuerza Aérea Colombiana.
De materializarse este proyecto, el mismo reflejaría la improvisación con la que el gobierno colombiano viene manejando aspectos relacionados con la construcción de capacidades mínimas disuasivas, así como con la adquisición de medios y sistemas para el fortalecimiento de las capacidades operativas de sus fuerzas armadas.
Infodefensa.com contacto a la representación diplómatica colombiana en Israel consultándole especificamente sobre este tema, sin obtener a la fecha respuesta alguna.
Sayeret Matkhal dijo: Asi se encuentra actualmente los F-16A/B Netz de la Heyl Ha´Avir que ya han sido desincorporados del servicio
De por Dios Sayeretno se te ocurra sibir la foto del F-4 que piloteo tu padre, porque en una de esas los funcionarios del gobierno que andan husmeando por estos lados, de pronto lo ven y les da por preguntar a la IAF que si lo venden también jajaja
La capacidad de carga del F-16, con los tres tanques auxiliares de combustible y portando al menos un par de misiles aire aire, no deja mucho espacio para una misión de ataque a tierra. Recuerda que nunca a habido aviones en suficiente número. Venezuela en este momento debe tener unos 12 operativos y Colombia piensa adquirir otros 12. Entonces, que tanto daño pueden causar 4 F-16 en un ataque a un país como Colombia. En esto Ustedes llevan ventaja, pues Venezuela es un país más pequeño y un sólo ataque de 4 F-16 a un objetivo estratégico es un golpe desestabilizador. Nosotros debemos tener mas capacidad de carga, pues con pocos aviones cada avión debe tener más poder, mas autonomía, para poder aprovechar esa mayor capacidad de carga, y realizar dos o tres misiones distintas en cada salida. Las necesidades de ambos países son muy diferentes, y si Venezuela no necesitara de mas autonomía y mas capacidad de carga, entonces habríamos comprados Migs. más pequeños, con menor alcance, menor capacidad de carga, etc.
Por otra parte, a Colombia si le sirve el F-16, pero, carajos, no esta versión, ni estos aparatos en particular, Son mas viejos que los que tiene Venezuela, con más horas de vuelo, y encima, hay que sacarle juguetes a algunos Kfirs para meterselos a esos F-16s. ¿Quién garantiza que los problemas que presentó el Kfir por mezclar cosas tan nuevas con otras tan viejas, no las va a presentar también el F-16 A/B BLOCK 5????
decomprar esos 12 aviones f-16 block 10 a 25 millones cada uno, mejor me quedo con 24 aviones mirage 2000-5 que son mas modernos y con mejores prestaciones y capacidades de ataque, creo que si mal no estoy francia los ofreció a 18 millones cada uno y en buenas condiciones de entrega.
No es que los aviones salgan a US$ 25 millones, o que lo que hay son US$ 300 millones. Esa era la cantidad que había en 2008 para modernizar a la FAC cuando se veían problemas por lo de Raúl Reyes. Con esos US$ 300 millones, más o menos, fue que se modernizaron los Kfir que habían acá, los que se trajeron de Israel + Júpiter y otras cosas más...
En éste momento, en la actual coyuntura, no se sabe cuánto dinero hay disponible para la FAC...
Entonces ¿cuanto es el presupuesto disponible (segun el Minhacienda)? ¿alguien sabe?... porque si no recuerdo mal cuando se hablo lo de la opción de los Mirage 2000 los franceses pusieron sobre la mesa 18 aviones a 350 USD millones y 150 USD millones de paquete de apoyo, ósea 500 USD millones,...y pues asi yo en mi gran ignorancia sobre entiendo que ese era el presupuesto que tenia, o tiene, disponible el gobierno para reforzar a la FAC.
Por esa plata se hace un leasing por 8-10 Gripen durante 5 años con todo el paquete completo de armas, o se pueden comprar directamente LM (directamente, sin intermediarios) 16 F-16 ex- ARMAC de bloque 25/30 actualizados al bloque 50 también con un paquete completo de armas que incluya el AIM-9X y AIM-120 asi como GBU de 1000 lbs... porque definitivamente los Netz son lo peor de todas las peores opciones con las que pueden parchear la FAC hasta se les de la gana de tener un de caza nuevo de fabrica.
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Lejos ?? jajajaja... vaya y mire el rango de alcance que tienen los SU-30 full de combustible interno y me dice otra vez, lo lejos! que queda nuestro territorio jajajaja
:capedeh
Si es por rango de alcance, inclusive con el F-16 que ustedes tienen con tres tanques de combustible externos y 6 misiles, le alcanza y le sobra para llegar hasta el pacífico Colombiano y retornar, pero con la ventaja que si se encontraba con un Caza de la FAC, el F-16 OCU que ustedes tienen puede liberarse de toda esa carga de combustible externo para entablar un Dogfight... algo que un piloto de Su-30 no puede hacer con su carga interna de combustible.
A ver si te entiendo: tu dices que después de borrados los cazas de la FAC de los cielos (cualquiera que sea), ustedes tienen que lanzar sus Sukhoi desde su bases mas alejadas ??... para que carajos los tienen que lanzar desde mas lejos si ya han borrado los cazas de la FAC jajajajaja.... ( argumentos no hay)... pero con todo y lo ilógico de tu afirmación, si después de borrado los cazas de la FAC tienen que lanzar sus Sukhoi desde Barcelona ( no se porque) , vuelvo y te repito pueden llegar perfectamente hasta el pacífico de Colombia y retornar a su base sin ningún problema ( yo como que me estoy dando cuenta que aqui mas de uno no tiene idea de cuantos son los rangos de alcance del Sukhoi y de un F-16 )
señores, que paso con los estudios y análisis del programa de selección del avión de primera línea que estaba estudiando colombia para su selección, se estaban analizando el MIRAGE 2000-5, JAS 39 GRIPEN y el F-16 BLOCK 40, en que quedo todo ese estudio.
Pues por andar de afanes, todo eso parece que se podría ir a la tan famosa gaveta....
No señor y si usted entro tarde al debate y no ha leidomi punto de vista y mi eleccion no es mi culpa.
Ya lo he dicho varias veces que para mi el caza que debería adquirir la FAC es el F-16 Block -50 Nuevos! con sistemas de armas como los que le vendieron a Chile (AIM-120 C7). .. y como misil WVR integrarle el Python 5 que ya tenemos junto con un HMD.
Que la FAC compre 24 F-16 Block 50 con AIM-120C7 y Python 5 y me entrevistan un piloto de Su-30 para ver si opina que este no es un caza disuasivo para nuestro contexto.
Con 300 millones (si deverdad ese es el presupuesto) no alcanza ni para otro lote de Super Tucano... por mas que Saab se baje los pantalones, ese presupuesto es irrisorio... es que no estamos hablando de un avión de pruebas, es el caza de punta, el que debe ir a hacer respetar la soberanía en San Andrés y la Guajira... Que pena, la idea de reemplazo del Kfir es falsa, con 12 aviones no se reemplazan 24, un F-16 de la misma edad del Kfir no vale por dos por más upgrade que le hagan.
Si es por viejo y malo, pues mejor cambienle el motor al Kfir y sigamos... ya la idea de un F-16 de segunda a sido criticada desde varios puntos de vista, ahora, que sea el F-16 más viejo de todos, POR FAVOR!!!!!
:mikirpakeotak
ALEXC segun entiendo lo que esta tratando de explicarnos Joseb70es que la bases aereas venezonala igual tienen que estar lejos de la frontera por la posible eventualidad de un ataque tipo comando contra las aeronaves en tierra donde en teoria son mas vulnerables y es donde el Ejercol puede llegar a ser peligroso en la infiltracion sobre terreno enemigo con algunas Fuerzas especiales y el saboteo de aviones y de la infraestructura logistica bien necesaria para el buen funcionamiento de los aviones.
Ahi le subí un cometario al respecto de este tema en la página de facebookde la W Radio, al pie de la noticia de HRW sobre los falsos positivos porque esta compra de esas porquerías de aviones serian un inmenso falso positivo que que llegarse a concretar seguramente seria presentada con bombos y platillos a la opinión publica como la respuesta y solución efectiva a la agresión del gobierno Venezolano con sus nefastas Zodimain para que los brutos de aca le aplaudan cual foca chavista los negocios cochinos del gobierno para llenar de plata a amiguis y a las lumbreras de generales y gobernantes que nos gastamos los Colombianos.
Comentemos todos en varias partes y volvamos esto tendencia en las redes sociales para ver si por fin los pseudoperiodistas de este país hacen mención de este nefasto asunto y le prestan atención a ese tema tan sabroso (para ellos) de la corrupción y la mermelada ley y credo de los delincuentes que tenemos por gobernantes.
Yo envié una noticia a las dos orillas, comenté en el facebook del ministerio, en el de a hora de la verdad, he manado mil tweets y nada, envié un correoa los editores de las dos orillas, en esa página se puede publicar noticias, esa página es muy visitada, hagan sus propias notas y envíenlas, allá las revisan y y si procede las suben.
Si mostramos recurrencia pueden publicar e investigar sacando una propia.
Ya le mande otro mensaje a RCN, hagamos mucho ruido compañeros, una golondrina no hace verano pero muchas si lo hacen. Apelemos haciendo mucho ruidoal carácter cobarde de nuestros gobernantes para evitar que amiguis se salga con la suya y corone otro resto de plata a costilla de la defensa nacional; yo uso en mis mensajes mucho el termino de los falsos positivos porque esa frase es sensible y porque eso es lo que seria tan nefasta compra, un falso positivo donde el gobierno saldría a llenarse la boca diciendo que con eso dizque refuerzan la seguridad de Colombia y hasta nos dirían la mentira que con esas pinches momias salvarían el mar territorial que don Maduro nos quiere robar.
buenas a todos ya hice mi granito de arena enviándole un mensaje a la dra Paloma valencia, que ha venido denunciando los contratos hecho a través del sr felipe Jaramillo los cuales han sido muy dudosos.
Contenido de la nota para quienes deseen enviarla:
http://www.infodefensa.com/latam/2015/06/24/noticia-colombia-informacion-israel-sobre-aviones.html
COLOMBIA PIDE INFORMACION A ISRAEL SOBRE SUS AVIONES F16 A/B NETZ
Próximos a ser retirados del servicio activo
(Infodefensa.com) Erich Saumeth- El gobierno colombiano, a través de su embajada en Tel Aviv, le ha solicitado a Israel, información sobre el estado y la disponibilidad de venta del avión de combate Lockheed Martin F-16 A/B “Netz” (Halcón) de la Fuerza Aérea de esa nación, la Heyl Ha´Hvir.
La solicitud se realizo durante la primera quincena del presente mes de junio -por medio de la agregaduría cultural- preguntándose además en la misma, acerca de las posibilidades técnicas de integrar en los F-16 “Netz” parte de los sistemas y armas con los que en la actualidad cuenta la Fuerza Aérea Colombiana –FAC- y que son desplegados en sus cazas de combate, los I.A.I Kfir C10.
Colombia estaría interesada entonces en 10 F-16 A –monoplazas- y 2 F-16 B –biplazas-, con los cuales iniciar a corto plazo el proceso de reemplazo de su actual flota de cazas.
Los F-16 A/B Netz por lo que hay interés, son de los Bloque 5 y 10 y fueron adquiridos y desplegados por Israel hace 35 años, mas exactamente el 2 de julio de 1980, gracias al programa Peace Marble I y luego un segundo lote en 1994/95 por medio del programa de cooperación Peace Marble IV, participando en innumerables operaciones de combate durante todos estos años y estando muy pronto totalmente desincorporados del servicio activo en la Fuerza Aérea Israelí –FAI-.
En esta aparte cabe destacar que estos aviones cuentan en su haber con más de 7.000 horas de vuelo y sus células han acumulado un uso prolongado resultado de la intensidad operativa que la FAI les ha dado, por lo que y en principio –y si son finalmente adquiridos- existiría la intención de someterlos a un proceso de modernización de sus sistemas (Upgrade realizado por la compañía Israel Aerospace Industries), que posibilite su despliegue por parte de la Fuerza Aérea Colombiana.
De materializarse este proyecto, el mismo reflejaría la improvisación con la que el gobierno colombiano viene manejando aspectos relacionados con la construcción de capacidades mínimas disuasivas, así como con la adquisición de medios y sistemas para el fortalecimiento de las capacidades operativas de sus fuerzas armadas.
Infodefensa.com contacto a la representación diplómatica colombiana en Israel consultándole especificamente sobre este tema, sin obtener a la fecha respuesta alguna.
Asi se encuentra actualmente los F-16A/B Netz de la Heyl Ha´Avir que ya han sido desincorporados del servicio
PD: en este link pueden ingresar y ver la flota de Netz ya desincorporados y su estado actual.
Link:http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/stored-aircraft/airforce/IDFAF/termsofuse.html
De por Dios Sayeretno se te ocurra sibir la foto del F-4 que piloteo tu padre, porque en una de esas los funcionarios del gobierno que andan husmeando por estos lados, de pronto lo ven y les da por preguntar a la IAF que si lo venden también jajaja
Yaempezaron a desenterrar a las momias...
se pueden twitear a los noticieros?
Amigo ALEXC.
La capacidad de carga del F-16, con los tres tanques auxiliares de combustible y portando al menos un par de misiles aire aire, no deja mucho espacio para una misión de ataque a tierra. Recuerda que nunca a habido aviones en suficiente número. Venezuela en este momento debe tener unos 12 operativos y Colombia piensa adquirir otros 12. Entonces, que tanto daño pueden causar 4 F-16 en un ataque a un país como Colombia. En esto Ustedes llevan ventaja, pues Venezuela es un país más pequeño y un sólo ataque de 4 F-16 a un objetivo estratégico es un golpe desestabilizador. Nosotros debemos tener mas capacidad de carga, pues con pocos aviones cada avión debe tener más poder, mas autonomía, para poder aprovechar esa mayor capacidad de carga, y realizar dos o tres misiones distintas en cada salida. Las necesidades de ambos países son muy diferentes, y si Venezuela no necesitara de mas autonomía y mas capacidad de carga, entonces habríamos comprados Migs. más pequeños, con menor alcance, menor capacidad de carga, etc.
Por otra parte, a Colombia si le sirve el F-16, pero, carajos, no esta versión, ni estos aparatos en particular, Son mas viejos que los que tiene Venezuela, con más horas de vuelo, y encima, hay que sacarle juguetes a algunos Kfirs para meterselos a esos F-16s. ¿Quién garantiza que los problemas que presentó el Kfir por mezclar cosas tan nuevas con otras tan viejas, no las va a presentar también el F-16 A/B BLOCK 5????
doce avionesa 300 millones de dolares, cada avión a 25 millones.
decomprar esos 12 aviones f-16 block 10 a 25 millones cada uno, mejor me quedo con 24 aviones mirage 2000-5 que son mas modernos y con mejores prestaciones y capacidades de ataque, creo que si mal no estoy francia los ofreció a 18 millones cada uno y en buenas condiciones de entrega.
No es que los aviones salgan a US$ 25 millones, o que lo que hay son US$ 300 millones. Esa era la cantidad que había en 2008 para modernizar a la FAC cuando se veían problemas por lo de Raúl Reyes. Con esos US$ 300 millones, más o menos, fue que se modernizaron los Kfir que habían acá, los que se trajeron de Israel + Júpiter y otras cosas más...
En éste momento, en la actual coyuntura, no se sabe cuánto dinero hay disponible para la FAC...
Entonces ¿cuanto es el presupuesto disponible (segun el Minhacienda)? ¿alguien sabe?... porque si no recuerdo mal cuando se hablo lo de la opción de los Mirage 2000 los franceses pusieron sobre la mesa 18 aviones a 350 USD millones y 150 USD millones de paquete de apoyo, ósea 500 USD millones,...y pues asi yo en mi gran ignorancia sobre entiendo que ese era el presupuesto que tenia, o tiene, disponible el gobierno para reforzar a la FAC.
Por esa plata se hace un leasing por 8-10 Gripen durante 5 años con todo el paquete completo de armas, o se pueden comprar directamente LM (directamente, sin intermediarios) 16 F-16 ex- ARMAC de bloque 25/30 actualizados al bloque 50 también con un paquete completo de armas que incluya el AIM-9X y AIM-120 asi como GBU de 1000 lbs... porque definitivamente los Netz son lo peor de todas las peores opciones con las que pueden parchear la FAC hasta se les de la gana de tener un de caza nuevo de fabrica.
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