La derecha puso el grito en el cielo porqué el negocio era con intermediación del señor"amigo" por eso se puso el grito en el cielo. En lo demás pues ojalá fuera todo publico de cara al país, que se explicara porqué es tan urgente la compra y estoy seguro que la mayoría de colombianos la apoyaran
Interesante!Y pregunto yo: será que no podemos echar mano de esto para reformar nuestra FAC? ?
Propósito:
El programa de Ventas Militares al Extranjero (FMS) es una forma de asistencia de seguridad autorizada por la Ley de Control de Exportación de Armas (AECA) y una herramienta fundamental de la política exterior estadounidense.
En virtud del artículo 3, de la AECA, los EE.UU. pueden vender artículos y servicios a países extranjeros y organizaciones internacionales de defensa cuando el Presidente estime formalmente que hacer eso reforzará la seguridad de los EE.UU. y promover la paz mundial.
Bajo FMS el Gobierno de Estados Unidos y un gobierno extranjero entrar en un acuerdo de gobierno a gobierno ventas. El acuerdo internacional se llama una carta de oferta y aceptación (LOA).
Quien:
Secretario de Estado determina que los países tendrán programas. Secretario de Defensa ejecuta el programa.
Financiación:
Puede ser financiado por fondos nacionales de los países o fondos del gobierno estadounidense.
eso nunca va a pasar la unica amenazaque debe enfrentar USA en colombia es el narcorafico y a eso van encaminadas todas sus ayudas, pero USA nunca va financiar la compra de un caza a Colombia porque no hay ninguna amenaza a sus intereses que lo amerite
Espero haya seguido el enlace y visto las ventas y el tipo de ayuda dispuestos a diferentes países. .. ahí muestran todo Hasta la fecha .. lo que han autorizado a quien, como, porque y para que!.
USA vende y financia equipo deacuerdo a las necesidades y para USA no es una necesidad que Colombia opere cazas solo lo estrictamente necesario para combatir la guerrilla y el narcotráfico por eso es poco probable que financia la compra de un caza por parte de Colombia.
pero si Colombia oferece comprar equipos por varios miles de millones de USD ahi si la cosa cambia, pero ellos de sus bolsillo no van a poner un peso para eso.
no financiaron la compra de un Helicoptero de ataque con la necesidad que hubo en su momento de ellos ahora van a financiar un caza...
La decisión de financiar por parte de otro Gobierno depende de acuerdos políticos, hasta el momento no han sido pertinentes para los cazas, pero eso no siginifica que no pueda ser una opción a futuro, asegurar tajantemente que no me parece aventurado.
Por otra parte, para los amantes del Gripen, no todo lo que brilla es oro:
El ILS (sistema de aterrizaje instrumental) del Gripen no es del todo confiable y no han podido solucionarlo.
El traje de presurizacióndel Gripen tiene problemas de funcionamiento en altura.
Y las pantallas del Gripen tienden a apagarse, algunas veces una a veces todas, dejando al piloto en graves aprietos.
Todos asuntos solucionables en mi humilde opinión (los indios tuvieron el problema con las pantallas del MKI por mucho tiempo y al parecer lo solucionaron), lo del traje es también algo que se puede solucionar sin mayor problema, ahora bien lo del ILS si me parece extrañisimo, porque ILSs que funcionen desde la época del Tristar en el año 72.
Bolivia esta negociando con rusia la compra de 20 cazas de superioridad aérea y la propuesta de rusia parese ser muy buena y económica, hasta los países mas pobres de la regiónhacen el deber y ven la necesidad de tener aviones caza para proteger el espacio aéreo y salvaguardar la soberanía del país, aca en nuestro país todavía estamos esperando quien nos pueda donar algún caza de segunda generación para luego llegar a salir y decir que tenemos la mejor fuerza aérea de la región. hasta en esta cosas de seguridad los países mas pobres nos dan sopa y seco.
Bolivia esta negociando con rusia la compra de 20 cazas de superioridad aérea y la propuesta de rusia parese ser muy buena y económica, hasta los países mas pobres de la regiónhacen el deber y ven la necesidad de tener aviones caza para proteger el espacio aéreo y salvaguardar la soberanía del país, aca en nuestro país todavía estamos esperando quien nos pueda donar algún caza de segunda generación para luego llegar a salir y decir que tenemos la mejor fuerza aérea de la región. hasta en esta cosas de seguridad los países mas pobres nos dan sopa y seco.
:cemberut
Hola a todos.
¿Nos dan sopa y seco?
JAJAJAJAJAJAJA!!!!
Esa es una completa exageración. Que Bolivia manifieste algún interés no significa que de inmediato vayan a comprar. Y de adquirir será algún segundazo. Lo que ése país invierte en Defensa es ridículo en comparación a Colombia.
Ridiculo es que la mayoria del presupuesto exagerado en defensa de Colombia se vaya en corrupcion y en el sostenimiento de un absurdo pie de fuerza paquidermico que fue incapaz de derrotar a una pandilla de guerrilleros zarrapastrosos que ahora los tienen de rodillas en la Habana eso si es ridiculo , ridiculo es que venga un paisito mierdero como Nicaragua y nos quiten de un zarpazo 100 mil KM2 de mar y no pase nada , ridiculo es que a pesar de la muerte de varios pilotos de la FAC de estar cuasiinermes ante un ataque externos la unica realidad de Colombia sean unas antiguallas como los Kfir que estan en tierra , esa la realidad de la FAC por que a dia de hoy no han comprado nada y no se visualiza que vayan a comprar nada nada , el presente y el futuro caza de la FAC es el Kfir no busquen mas
Bolivia esta negociando con rusia la compra de 20 cazas de superioridad aérea y la propuesta de rusia parese ser muy buena y económica, hasta los países mas pobres de la regiónhacen el deber y ven la necesidad de tener aviones caza para proteger el espacio aéreo y salvaguardar la soberanía del país, aca en nuestro país todavía estamos esperando quien nos pueda donar algún caza de segunda generación para luego llegar a salir y decir que tenemos la mejor fuerza aérea de la región. hasta en esta cosas de seguridad los países mas pobres nos dan sopa y seco.
:cemberut
Hola Caenmace
Hay que aclarar ciertos puntos, lo que estan buscando los bolivianos son aviones para hacer interdicción, entrenamiento y combate al narcotráfico, por tal razón han ido a buscar ofertas en Argentina (Pampa) y Brasil (Tucano). También es muy factible que negocien más K8 con China, todo esto es muy diferente a decir que estan buscando cazas nuevos porque dudo muchísimo que sea del interés de Bolivia...
Ahora bien, por 140 millones de dólares claro que los rusos les venden cazas, pero unos maravillosos Mig-21, porque dicen que están buscando dos pedidos de 10, así que hay que ponerle matices a la cosa, que con esa cantidad no compran ni Kfires.
Por mi que los Bolivianos compren la estrella de la muerte que carajos nos importa lo que compren ellos , lo importa que es que nosotros no compramos nada eso es lo que debe importar
Por mi que los Bolivianos compren la estrella de la muerte que carajos nos importa lo que compren ellos , lo importa que es que nosotros no compramos nada eso es lo que debe importar
Pues no van a comprar la estrella de la muerte y el hecho de que estén por lo menos haciendo el esfuerzo de reemplazar sus T-33s si debería importarnos, no porque algún día vayamos a ver a los bolivianos planteándonos bronca, sino porque si un país tan pobre y limitado está intentando renovar por poco que sea sus aviones de combate no debería haber razón por la cual nosotros sigamos volando A-37s.
La decisión de financiar por parte de otro Gobierno depende de acuerdos políticos, hasta el momento no han sido pertinentes para los cazas, pero eso no siginifica que no pueda ser una opción a futuro, asegurar tajantemente que no me parece aventurado.
Por otra parte, para los amantes del Gripen, no todo lo que brilla es oro:
El ILS (sistema de aterrizaje instrumental) del Gripen no es del todo confiable y no han podido solucionarlo.
El traje de presurizacióndel Gripen tiene problemas de funcionamiento en altura.
Y las pantallas del Gripen tienden a apagarse, algunas veces una a veces todas, dejando al piloto en graves aprietos.
Todos asuntos solucionables en mi humilde opinión (los indios tuvieron el problema con las pantallas del MKI por mucho tiempo y al parecer lo solucionaron), lo del traje es también algo que se puede solucionar sin mayor problema, ahora bien lo del ILS si me parece extrañisimo, porque ILSs que funcionen desde la época del Tristar en el año 72.
Saludos,
Pero tambien hay noticias muy buenas para el Gripen:
...El radar mejorado tiene un rendimiento significativamente mejor y es capaz de proporcionar el uso de combate aéreo UR AMRAAM y Meteor a grandes distancias (hay un canal de datos).Radar tiene una nueva unidad de hardware y software, que permitirá mejorar su capacidad de "muchas décadas por venir."Se informa que logró 100% de detección de objetivos en el contexto de la tierra, el aumento de las oportunidades para sigiloso rango de detección de objetivos de blancos aéreos en altitudes altas aumentaron un 40%.
La decisión de financiar por parte de otro Gobierno depende de acuerdos políticos, hasta el momento no han sido pertinentes para los cazas, pero eso no siginifica que no pueda ser una opción a futuro, asegurar tajantemente que no me parece aventurado.
Por otra parte, para los amantes del Gripen, no todo lo que brilla es oro:
El ILS (sistema de aterrizaje instrumental) del Gripen no es del todo confiable y no han podido solucionarlo.
El traje de presurizacióndel Gripen tiene problemas de funcionamiento en altura.
Y las pantallas del Gripen tienden a apagarse, algunas veces una a veces todas, dejando al piloto en graves aprietos.
Todos asuntos solucionables en mi humilde opinión (los indios tuvieron el problema con las pantallas del MKI por mucho tiempo y al parecer lo solucionaron), lo del traje es también algo que se puede solucionar sin mayor problema, ahora bien lo del ILS si me parece extrañisimo, porque ILSs que funcionen desde la época del Tristar en el año 72.
Saludos,
Pero tambien hay noticias muy buenas para el Gripen:
...El radar mejorado tiene un rendimiento significativamente mejor y es capaz de proporcionar el uso de combate aéreo UR AMRAAM y Meteor a grandes distancias (hay un canal de datos).Radar tiene una nueva unidad de hardware y software, que permitirá mejorar su capacidad de "muchas décadas por venir."Se informa que logró 100% de detección de objetivos en el contexto de la tierra, el aumento de las oportunidades para sigiloso rango de detección de objetivos de blancos aéreos en altitudes altas aumentaron un 40%.
Siempre lo he dicho que potencial de crecimiento el que le espera al gripen .. seria una campaña similar a la del f16 .. una excelente nave que vendió mucho y muchísimas mejoras y actualizaciones .. ese será el futuro del gripen y el tema de problemas es comprensible y solucionble. . No más miremos cuanto problemas está teniendo el f35 y aun así se vende y le siguen metiendo us. .
A todos nos encanta el Gripen, pero nuestras posibilidades son el GripenC. Como se ha anotado anteriormente el precio hasta el día de hoy del NG, aprox, es 125 millones de dólares y todavía falta más o menos unos 5-10 años para que el avión vuele, y después de eso falta que los brasileños hayan producido los números suficientes para que se puedan dedicar a nuevos pedidos. Para esas fechas el F-35 habrá bajado mucho de precio, y el F-16 mucho más, hay que tener en cuenta el tiempo.
Ahora bien, un buen camino sería comenzar con el Gripen C, que podríamos tener en menos de un año el primero y aguantarnos unos diez años y cuando baje de precio, si es que pueden vender más NGs meternos en ese proyecto. De igual manera, si nos metemos en el F-16 en algunos años podremos pensar en F-35, con una mirada planificada y estableciendo una relación sólida con los fabricantes.
Cabe recordar que si Colombia llegara a mostrar interés con el Gripen NG, se nos darían unas condiciones favorables para el C, y de igual manera con los productos de Lockheed.
Pienso que ambos caminos son buenos, y repito NO MIRAGE!.
camilo1ats precisamente creo según el articulo que comparto las versiones C y D pueden paliar muchas necesidades con sus actualizaciones a la FAC mientras espera el NG.
Quisiera que Diomedez o Erich, leyera este mensaje para que nos pueda decir cual es la propuesta de SAAB que le hace a la FAC según se dice la compañía sueca no tira la toalla aún.
Bueno algo cierto si es, y es que mientras el gripe c/d ya con construido y operando se le han venido haciendo mejoras y preparándolo para paquetes de actualizaciones casi.. casi como un e/f ..
y que bueno un avión usado con poco tiempo de vida útil y con un buen upgrade .. quedaría bien la FAC con unos 36 bichos de estos! Dejar sólo 10 de kfir para interceptar y vigilancia convertir 3 a biplazas para entrenamiento mientras hay plata para el lift. .. el resto se canibalizan. . Eso creo yo es lo mejor!
Y es que en la actualización viene el aumento de combustible la aviónica el radar .. que mejor no un buen usado ..que puede portar armas israelís ..que ya las tenemos y se conocen.
...Saab espera exportar durante los próximos veinte años aproximadamente 300 aviones. La empresa sueca abarca este objetivo de tres maneras. En primer lugar se ofrece la venta de aviones nuevos, en segundo lugar modernizaciones a los actuales operadores y en tercer lugar se plantea la posibilidad de adquirir aviones de combate bajo la modalidad de leasing o arrendamiento financiero.
Me imagino yo que lo del leasing se lo habrán ofrecido también a la FAC, realmente no hay mejor oferta y oportunidad que esta.
Ojala alguien de los compañeros que tienen la clave para este tipo de informaciones lograran hacer un articulo relacionado con las capacidades técnicas de este modelo y las necesidades de la FAC y por lo menos enterarnos cual es el concepto de esta fuerza ante este modelo, lo otro, lo de la decisión final cual modelo va ha ser elegido como futuro caza sera otra historia donde las razones será otro tema de debate, como tambien la no decision aun por parte del gobierno de no gestionar el reemplazo inmediato de los Kfir. Seria interesante saber que ofrecen los suecos.
Comentarios
La derecha puso el grito en el cielo porqué el negocio era con intermediación del señor"amigo" por eso se puso el grito en el cielo. En lo demás pues ojalá fuera todo publico de cara al país, que se explicara porqué es tan urgente la compra y estoy seguro que la mayoría de colombianos la apoyaran
Interesante!Y pregunto yo: será que no podemos echar mano de esto para reformar nuestra FAC? ?
Propósito:
El programa de Ventas Militares al Extranjero (FMS) es una forma de asistencia de seguridad autorizada por la Ley de Control de Exportación de Armas (AECA) y una herramienta fundamental de la política exterior estadounidense.
En virtud del artículo 3, de la AECA, los EE.UU. pueden vender artículos y servicios a países extranjeros y organizaciones internacionales de defensa cuando el Presidente estime formalmente que hacer eso reforzará la seguridad de los EE.UU. y promover la paz mundial.
Bajo FMS el Gobierno de Estados Unidos y un gobierno extranjero entrar en un acuerdo de gobierno a gobierno ventas. El acuerdo internacional se llama una carta de oferta y aceptación (LOA).
Quien:
Secretario de Estado determina que los países tendrán programas. Secretario de Defensa ejecuta el programa.
Financiación:
Puede ser financiado por fondos nacionales de los países o fondos del gobierno estadounidense.
acá les dejo el enlace cono les dije interesante!
http://www.dsca.mil/programs/foreign-military-sales-fms
eso nunca va a pasar la unica amenazaque debe enfrentar USA en colombia es el narcorafico y a eso van encaminadas todas sus ayudas, pero USA nunca va financiar la compra de un caza a Colombia porque no hay ninguna amenaza a sus intereses que lo amerite
Espero haya seguido el enlace y visto las ventas y el tipo de ayuda dispuestos a diferentes países. .. ahí muestran todo Hasta la fecha .. lo que han autorizado a quien, como, porque y para que!.
USA vende y financia equipo deacuerdo a las necesidades y para USA no es una necesidad que Colombia opere cazas solo lo estrictamente necesario para combatir la guerrilla y el narcotráfico por eso es poco probable que financia la compra de un caza por parte de Colombia.
pero si Colombia oferece comprar equipos por varios miles de millones de USD ahi si la cosa cambia, pero ellos de sus bolsillo no van a poner un peso para eso.
no financiaron la compra de un Helicoptero de ataque con la necesidad que hubo en su momento de ellos ahora van a financiar un caza...
La decisión de financiar por parte de otro Gobierno depende de acuerdos políticos, hasta el momento no han sido pertinentes para los cazas, pero eso no siginifica que no pueda ser una opción a futuro, asegurar tajantemente que no me parece aventurado.
Por otra parte, para los amantes del Gripen, no todo lo que brilla es oro:
El ILS (sistema de aterrizaje instrumental) del Gripen no es del todo confiable y no han podido solucionarlo.
El traje de presurizacióndel Gripen tiene problemas de funcionamiento en altura.
Y las pantallas del Gripen tienden a apagarse, algunas veces una a veces todas, dejando al piloto en graves aprietos.
http://www.expressen.se/nyheter/heml...a-dokument-jas-har-allvarliga-fel/
http://www.dn.se/ekonomi/envisa-tekniska-fel-begransar-gripen/
Todos asuntos solucionables en mi humilde opinión (los indios tuvieron el problema con las pantallas del MKI por mucho tiempo y al parecer lo solucionaron), lo del traje es también algo que se puede solucionar sin mayor problema, ahora bien lo del ILS si me parece extrañisimo, porque ILSs que funcionen desde la época del Tristar en el año 72.
Saludos,
Bolivia esta negociando con rusia la compra de 20 cazas de superioridad aérea y la propuesta de rusia parese ser muy buena y económica, hasta los países mas pobres de la regiónhacen el deber y ven la necesidad de tener aviones caza para proteger el espacio aéreo y salvaguardar la soberanía del país, aca en nuestro país todavía estamos esperando quien nos pueda donar algún caza de segunda generación para luego llegar a salir y decir que tenemos la mejor fuerza aérea de la región. hasta en esta cosas de seguridad los países mas pobres nos dan sopa y seco.
:cemberut
Hola a todos.
¿Nos dan sopa y seco?
JAJAJAJAJAJAJA!!!!
Esa es una completa exageración. Que Bolivia manifieste algún interés no significa que de inmediato vayan a comprar. Y de adquirir será algún segundazo. Lo que ése país invierte en Defensa es ridículo en comparación a Colombia.
Auf Wiedersehen.
20 de cazas de superioridad aérea.....con 140 millones de USD
:capedeh
Ridiculo es que la mayoria del presupuesto exagerado en defensa de Colombia se vaya en corrupcion y en el sostenimiento de un absurdo pie de fuerza paquidermico que fue incapaz de derrotar a una pandilla de guerrilleros zarrapastrosos que ahora los tienen de rodillas en la Habana eso si es ridiculo , ridiculo es que venga un paisito mierdero como Nicaragua y nos quiten de un zarpazo 100 mil KM2 de mar y no pase nada , ridiculo es que a pesar de la muerte de varios pilotos de la FAC de estar cuasiinermes ante un ataque externos la unica realidad de Colombia sean unas antiguallas como los Kfir que estan en tierra , esa la realidad de la FAC por que a dia de hoy no han comprado nada y no se visualiza que vayan a comprar nada nada , el presente y el futuro caza de la FAC es el Kfir no busquen mas
Hola Caenmace
Hay que aclarar ciertos puntos, lo que estan buscando los bolivianos son aviones para hacer interdicción, entrenamiento y combate al narcotráfico, por tal razón han ido a buscar ofertas en Argentina (Pampa) y Brasil (Tucano). También es muy factible que negocien más K8 con China, todo esto es muy diferente a decir que estan buscando cazas nuevos porque dudo muchísimo que sea del interés de Bolivia...
Ahora bien, por 140 millones de dólares claro que los rusos les venden cazas, pero unos maravillosos Mig-21, porque dicen que están buscando dos pedidos de 10, así que hay que ponerle matices a la cosa, que con esa cantidad no compran ni Kfires.
Saludos,
Por mi que los Bolivianos compren la estrella de la muerte que carajos nos importa lo que compren ellos , lo importa que es que nosotros no compramos nada eso es lo que debe importar
Pues no van a comprar la estrella de la muerte y el hecho de que estén por lo menos haciendo el esfuerzo de reemplazar sus T-33s si debería importarnos, no porque algún día vayamos a ver a los bolivianos planteándonos bronca, sino porque si un país tan pobre y limitado está intentando renovar por poco que sea sus aviones de combate no debería haber razón por la cual nosotros sigamos volando A-37s.
Saludos,
Pero tambien hay noticias muy buenas para el Gripen:
04/29/15 "SAAB" EQUIPARÁ LUCHADOR "GRIPEN" RADAR MODERNIZADO
...El radar mejorado tiene un rendimiento significativamente mejor y es capaz de proporcionar el uso de combate aéreo UR AMRAAM y Meteor a grandes distancias (hay un canal de datos). Radar tiene una nueva unidad de hardware y software, que permitirá mejorar su capacidad de "muchas décadas por venir." Se informa que logró 100% de detección de objetivos en el contexto de la tierra, el aumento de las oportunidades para sigiloso rango de detección de objetivos de blancos aéreos en altitudes altas aumentaron un 40%.
(articulo completo: http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7944/) RECOMENDADO
Siempre lo he dicho que potencial de crecimiento el que le espera al gripen .. seria una campaña similar a la del f16 .. una excelente nave que vendió mucho y muchísimas mejoras y actualizaciones .. ese será el futuro del gripen y el tema de problemas es comprensible y solucionble. . No más miremos cuanto problemas está teniendo el f35 y aun así se vende y le siguen metiendo us. .
A todos nos encanta el Gripen, pero nuestras posibilidades son el GripenC. Como se ha anotado anteriormente el precio hasta el día de hoy del NG, aprox, es 125 millones de dólares y todavía falta más o menos unos 5-10 años para que el avión vuele, y después de eso falta que los brasileños hayan producido los números suficientes para que se puedan dedicar a nuevos pedidos. Para esas fechas el F-35 habrá bajado mucho de precio, y el F-16 mucho más, hay que tener en cuenta el tiempo.
Ahora bien, un buen camino sería comenzar con el Gripen C, que podríamos tener en menos de un año el primero y aguantarnos unos diez años y cuando baje de precio, si es que pueden vender más NGs meternos en ese proyecto. De igual manera, si nos metemos en el F-16 en algunos años podremos pensar en F-35, con una mirada planificada y estableciendo una relación sólida con los fabricantes.
Cabe recordar que si Colombia llegara a mostrar interés con el Gripen NG, se nos darían unas condiciones favorables para el C, y de igual manera con los productos de Lockheed.
Pienso que ambos caminos son buenos, y repito NO MIRAGE!.
Saludos,
camilo1ats precisamente creo según el articulo que comparto las versiones C y D pueden paliar muchas necesidades con sus actualizaciones a la FAC mientras espera el NG.
Quisiera que Diomedez o Erich, leyera este mensaje para que nos pueda decir cual es la propuesta de SAAB que le hace a la FAC según se dice la compañía sueca no tira la toalla aún.
Bueno algo cierto si es, y es que mientras el gripe c/d ya con construido y operando se le han venido haciendo mejoras y preparándolo para paquetes de actualizaciones casi.. casi como un e/f ..
y que bueno un avión usado con poco tiempo de vida útil y con un buen upgrade .. quedaría bien la FAC con unos 36 bichos de estos! Dejar sólo 10 de kfir para interceptar y vigilancia convertir 3 a biplazas para entrenamiento mientras hay plata para el lift. .. el resto se canibalizan. . Eso creo yo es lo mejor!
Y es que en la actualización viene el aumento de combustible la aviónica el radar .. que mejor no un buen usado ..que puede portar armas israelís ..que ya las tenemos y se conocen.
...y ala delta entre otras cosas.
Saab estima que las tensiones en el Este de Europa generan nuevas oportunidades de mercado para los aviones de combate Gripen
...Saab espera exportar durante los próximos veinte años aproximadamente 300 aviones. La empresa sueca abarca este objetivo de tres maneras. En primer lugar se ofrece la venta de aviones nuevos, en segundo lugar modernizaciones a los actuales operadores y en tercer lugar se plantea la posibilidad de adquirir aviones de combate bajo la modalidad de leasing o arrendamiento financiero.
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=15457:saab-estima-que-las-tensiones-en-el-este-de-europa-generan-nuevas-oportunidades-de-mercado-para-los-aviones-de-combate-gripen&catid=56:industria&Itemid=164
Me imagino yo que lo del leasing se lo habrán ofrecido también a la FAC, realmente no hay mejor oferta y oportunidad que esta.
Ojala alguien de los compañeros que tienen la clave para este tipo de informaciones lograran hacer un articulo relacionado con las capacidades técnicas de este modelo y las necesidades de la FAC y por lo menos enterarnos cual es el concepto de esta fuerza ante este modelo, lo otro, lo de la decisión final cual modelo va ha ser elegido como futuro caza sera otra historia donde las razones será otro tema de debate, como tambien la no decision aun por parte del gobierno de no gestionar el reemplazo inmediato de los Kfir. Seria interesante saber que ofrecen los suecos.
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