Me parece superque a las OPV80 se les de esa capacidad pero .. Una pregunta un poco idiota ... eso si parto del adagio que dice "Es mejor una pregunta pendeja, que un [[Editado por el sistema]] que no pregunta!
Sí la FAC con esa experiencia que ya adquirió con el programa arpia .. no puede fabricar unos arpia version naval con capacidad de lanzar misiles antibuque y torpedos.. ??
Con esto incentivamos la industria y sobre todo el área de desarrollo y así potenciamos capacidades y aunque los componentes son de afuera podemos meterles mano cuando lo requieran .. Además pensaría yo más en el tema PES Nuevas y las OPV80 que faltan.
pero esque la FAC no ha hecho todas las adaptaciones del Arpia ella sola (solo las versiones iniciales que eran muy básicas) del II para arriba siempre ha tenido ayuda de alguna compañía extranjera, por eso la ARC si quisiera podría hacer lo mismo, pero con lo competitivas que son las fuerzas entre si yo no me imagino a la FAC participando en un proyecto como ese. en el caso de los MH60 tanto en su versión R como S pueden entregar armas asi que no se necesitaría que la FAC participara en algún proyecto
Yo me pregunto, y ahora con ese cuento del postconflicto, el ministerio de defensa no estarápensando en que algunos BH del ejercito y de la FAC, vayan para la ARC? y que solo sea pagarles una navalizacion? a mi se me hace mas viable eso de que la ARC destine 200 millones de dolares para 8 helos de estos.
pues tampoco seria algo malo ya que se estarian aumentado la capacidades de la ARC pero es poco probable que el EJC y la FAC se aguantenesa transferencia a menos que les prometan otros juguetes a cambio...
Pues la verdad, el EJC tiene BH para botar para lo alto y con la futura reducción del presupuesto por obvias razones, es posible que estos BH queden en tierra y yo prefiero que se manden para la ARC, a que queden en el EJC en tierra. la ARC ya ha recibido en el pasado material del EJC.
claro les soltaron los bell 212 a cambio de los UH60...
PD: si por el "postconflicto" llegan a sobrar helicópteros en la FAC o el EJC es mas factible que se los terminen entregando a la PONAL que es la que mas se va fortalecer en esta etapa.
ASÍ es que me gustaría que fueran los helicópteros de las OPV80 y las futuras PES! ! Pero que fueran hechos por CIAC FAC con asesorías del arpía una versión ARPÍA N (naval)..
Pues la verdad, el EJC tiene BH para botar para lo alto y con la futura reducción del presupuesto por obvias razones, es posible que estos BH queden en tierra y yo prefiero que se manden para la ARC, a que queden en el EJC en tierra. la ARC ya ha recibido en el pasado material del EJC.
Con el tamaño del ejercito los +65 UH-60 no creo que sean un numero exagerado, mas bien me imagino es que lo que se buscará es ir saliendo de los Huey y B212 para completar el soñado numero de 100 unidades.
Porque incluso asumiendo que el ejercito sea reducido a la mitad en personal, si no es mas, esos aparatos en comparación son relativamente insuficientes.
Mas bien lo que se debiera hacer es que la FAC le pase UH-60's a la ARC, que ellos tienen 25, 12 Arpías, 3Angeles, el VIP y los restantes 9 de asalto puro relativamente superfluos en esa fuerza, si digamos de esos 4 mas pasan a ser Arpía, no veo por que los 5 restantes no se le ceden a la ARC que si necesita helicópteros (junto con el único CN235 de transporte, pero es harina de otro costal).
para que colombia y la CIAC sean capaces de fabricar un helicóptero falta muuuuuchotiempo y ni hablar de uno artillado....
Totalmente de acuerdo ..pasarán de 8 a 10 años como mucho .. talento hay experiencia la hay .. la necesidad la hay .. entonces ??
Eso dijeron cuando COTECMAR se metió con las LPR40 PAFP PAFL BDA Qué son diseño propio y se contruyeron las OPV80 .. entonces esta visto que si se puede .. y para no salirme del tema mire no más CODALTEC haciendo simuladores y otras cosas y cuantos años pasaron .. no muchos señor SILVERBACK
aunque es un off topic vamso a ver... para poner un ejemplobrasil es el unico pais que actualmente el latinoamerica esta fabricando helicópteros, y lo hace gracias a su fuerte industria Privada, esto lo ha conseguido durante décadas de acuerdos que le han permitido mediante compensaciones ir creciendo y fortaleciéndose al punto que ya son capaces de incorporar cada vez mas componente de fabricación nacional y fabricar sus desarrollos propios y sobre todo componentes de alta tecnología y aun asi en otras cosas todavía dependen de proveedores extranjeros.
en Colombia esa empresa privada no existe y tecnológicamente el pais esta muy atrasado como para decir que en poco años seremos capaces de fabricar un helicoptero que es un sistema bastante complejo, fabricar pequeños componentes tal vez pero uno completo nunca al menos no a corto plazo (8-10 años)
lo de CODALTEC es loable y van por buen camino pero sus simuladores aun son muy básicos y les falta bastante tecnología. COTECMAR es precsamente un ejemplo de .la importancia de tener una empresa privada fuerte para el desarrollo del pais pero la industria y la produccion de tecnologia en Colombia esta todavia en pañales.
y no solo es COTECMAR la gente siempre se olvida de por ejemplo EDUARDOÑO que es una gran empresa pero para fabricar equipos complejos nos falta mucho.
aunque es un off topic vamso a ver... para poner un ejemplobrasil es el unico pais que actualmente el latinoamerica esta fabricando helicópteros, y lo hace gracias a su fuerte industria Privada, esto lo ha conseguido durante décadas de acuerdos que le han permitido mediante compensaciones ir creciendo y fortaleciéndose al punto que ya son capaces de incorporar cada vez mas componente de fabricación nacional y fabricar sus desarrollos propios y sobre todo componentes de alta tecnología y aun asi en otras cosas todavía dependen de proveedores extranjeros.
en Colombia esa empresa privada no existe y tecnológicamente el pais esta muy atrasado como para decir que en poco años seremos capaces de fabricar un helicoptero que es un sistema bastante complejo, fabricar pequeños componentes tal vez pero uno completo nunca al menos no a corto plazo (8-10 años)
lo de CODALTEC es loable y van por buen camino pero sus simuladores aun son muy básicos y les falta bastante tecnología. COTECMAR es precsamente un ejemplo de .la importancia de tener una empresa privada fuerte para el desarrollo del pais pero la industria y la produccion de tecnologia en Colombia esta todavia en pañales.
y no solo es COTECMAR la gente siempre se olvida de por ejemplo EDUARDOÑO que es una gran empresa pero para fabricar equipos complejos nos falta mucho.
Listo me parece correcto .. pero creo que yo no me hace entender y le pido disculpas .. no hable de fabricar en el momento .. sino de seguir el programa arpía versión naval pero involucrar a todo el GSED en esto con eso nosotros mismos le podemos meter la mano en caso de algún inconveniente .. mire que ya hacemos mantenimiento aulas turbinas ..
Recuerden que Diomedez dijo que la FAC pretende tener 24Arpia lV
A caramba recordaba menos, pero lo curioso es que esto o requiere que se conviertan Angeles a Arpía, o que se adquieran mas UH-60.
Y que curioso, para todas la fuerzas es relativamente fácil hablar de mas Blackhawk, pero con la armada resulta un calvario, incluso unidades tan "simples" como los 412 son un proceso y contadas con las manos...
Pues la verdad, el EJC tiene BH para botar para lo alto y con la futura reducción del presupuesto por obvias razones, es posible que estos BH queden en tierra y yo prefiero que se manden para la ARC, a que queden en el EJC en tierra. la ARC ya ha recibido en el pasado material del EJC.
Con el tamaño del ejercito los +65 UH-60 no creo que sean un numero exagerado, mas bien me imagino es que lo que se buscará es ir saliendo de los Huey y B212 para completar el soñado numero de 100 unidades.
Porque incluso asumiendo que el ejercito sea reducido a la mitad en personal, si no es mas, esos aparatos en comparación son relativamente insuficientes.
Mas bien lo que se debiera hacer es que la FAC le pase UH-60's a la ARC, que ellos tienen 25, 12 Arpías, 3Angeles, el VIP y los restantes 9 de asalto puro relativamente superfluos en esa fuerza, si digamos de esos 4 mas pasan a ser Arpía, no veo por que los 5 restantes no se le ceden a la ARC que si necesita helicópteros (junto con el único CN235 de transporte, pero es harina de otro costal).
Saludos
Es mejor que la ARC tenga helos navales de segunda, a que tenga helos navalizados de segunda.
Personalmente pienso que el SH sigue siendo muy caro, exagerado como dotacion de una OPV y contradictorio en dos sentidos...
Uno: Desarmado supondria un avance sobre las prestaciones de los actuales Bell en los papeles de este ultimo, pero tales prestaciones viene de la mano con unos grandes costos, tan grandes como que ocho helos valdrian lo mismo que 4 OPV adicionales, asi que mejor para las OPV mas B412.
Dos: Armados son aun mas costosos y estarian subutilizados ya que una OPV nunca tendria los mismos sensores que una fragata o un destructor, servirian mejor sobre las futuras PES porque helo de combate va mejor en buque de combate.
Es que de verdad no le veo la gracia, asi sea por tener logística común con las otras armas. Preferiria que la FAC y/o el EJC cedieran algunos UH-60 (y el C235 de la FAC) a la ARC para ponerlos al servicio de la INFAMAR que les caerían de perlas (dejando la FAC otros tres UH-60 para MEDEVAC), y que la armada usara esa plata en Bell 412 para las OPV ahorrando billete para mas adelante agarrar unos SH-60 ex-USN pa' las PES.
totalmente deacuerdo con su comentario lo único es que la empresa ya no utiliza la denominación SH60 si no MH60 en sus versiones actuales con variantes R y S y la versión de exportación equivalente a la version R se denomina S70B
Según como le vaya al arpiaIV (ojalá bien), se le pueden medir al desarrollo de un helo navalizado con panoplia de armas, y no se trata de que aqui se fabriquen helos ni meterle tanta ferranele al tema, es solo la integración y configuración de un helo a las necesidades de la ARC, seria un proyecto viable en costo y beneficio,
Recuerden que Diomedez dijo que la FAC pretende tener 24Arpia lV
Así es mi estimado, primero doce y luego el resto, la idea es tener le número suficiente para acompañar las unidades antitanque que se están planteando conjunto a los Mbts, además, el helicóptero que viene para la ARC está solicitado con todos los equipos necesarios para su misión completa, ASW entre otras, por eso inicialmente serán un número bajo y poco a poco llegarían más, pero lo estipulado es un equipo completo, por eso había comentado que lo.único que podría dejar incompleto ese helo son las clásicas mordidas y menesteres de los intermediarios, ese es el verdadero peligro para lo pedido
Comentarios
Me parece superque a las OPV80 se les de esa capacidad pero .. Una pregunta un poco idiota ... eso si parto del adagio que dice "Es mejor una pregunta pendeja, que un [[Editado por el sistema]] que no pregunta!
Sí la FAC con esa experiencia que ya adquirió con el programa arpia .. no puede fabricar unos arpia version naval con capacidad de lanzar misiles antibuque y torpedos.. ??
Con esto incentivamos la industria y sobre todo el área de desarrollo y así potenciamos capacidades y aunque los componentes son de afuera podemos meterles mano cuando lo requieran .. Además pensaría yo más en el tema PES Nuevas y las OPV80 que faltan.
Les pido por favor no me den tan duro ..jje je
pero esque la FAC no ha hecho todas las adaptaciones del Arpia ella sola (solo las versiones iniciales que eran muy básicas) del II para arriba siempre ha tenido ayuda de alguna compañía extranjera, por eso la ARC si quisiera podría hacer lo mismo, pero con lo competitivas que son las fuerzas entre si yo no me imagino a la FAC participando en un proyecto como ese. en el caso de los MH60 tanto en su versión R como S pueden entregar armas asi que no se necesitaría que la FAC participara en algún proyecto
Yo me pregunto, y ahora con ese cuento del postconflicto, el ministerio de defensa no estarápensando en que algunos BH del ejercito y de la FAC, vayan para la ARC? y que solo sea pagarles una navalizacion? a mi se me hace mas viable eso de que la ARC destine 200 millones de dolares para 8 helos de estos.
pues tampoco seria algo malo ya que se estarian aumentado la capacidades de la ARC pero es poco probable que el EJC y la FAC se aguantenesa transferencia a menos que les prometan otros juguetes a cambio...
Pues la verdad, el EJC tiene BH para botar para lo alto y con la futura reducción del presupuesto por obvias razones, es posible que estos BH queden en tierra y yo prefiero que se manden para la ARC, a que queden en el EJC en tierra. la ARC ya ha recibido en el pasado material del EJC.
claro les soltaron los bell 212 a cambio de los UH60...
PD: si por el "postconflicto" llegan a sobrar helicópteros en la FAC o el EJC es mas factible que se los terminen entregando a la PONAL que es la que mas se va fortalecer en esta etapa.
ASÍ es que me gustaría que fueran los helicópteros de las OPV80 y las futuras PES! ! Pero que fueran hechos por CIAC FAC con asesorías del arpía una versión ARPÍA N (naval)..
para que colombia y la CIAC sean capaces de fabricar un helicóptero falta muuuuuchotiempo y ni hablar de uno artillado....
Con el tamaño del ejercito los +65 UH-60 no creo que sean un numero exagerado, mas bien me imagino es que lo que se buscará es ir saliendo de los Huey y B212 para completar el soñado numero de 100 unidades.
Porque incluso asumiendo que el ejercito sea reducido a la mitad en personal, si no es mas, esos aparatos en comparación son relativamente insuficientes.
Mas bien lo que se debiera hacer es que la FAC le pase UH-60's a la ARC, que ellos tienen 25, 12 Arpías, 3Angeles, el VIP y los restantes 9 de asalto puro relativamente superfluos en esa fuerza, si digamos de esos 4 mas pasan a ser Arpía, no veo por que los 5 restantes no se le ceden a la ARC que si necesita helicópteros (junto con el único CN235 de transporte, pero es harina de otro costal).
Saludos
Recuerden que Diomedez dijo que la FAC pretende tener 24Arpia lV
Totalmente de acuerdo ..pasarán de 8 a 10 años como mucho .. talento hay experiencia la hay .. la necesidad la hay .. entonces ??
Eso dijeron cuando COTECMAR se metió con las LPR40 PAFP PAFL BDA Qué son diseño propio y se contruyeron las OPV80 .. entonces esta visto que si se puede .. y para no salirme del tema mire no más CODALTEC haciendo simuladores y otras cosas y cuantos años pasaron .. no muchos señor SILVERBACK
aunque es un off topic vamso a ver... para poner un ejemplobrasil es el unico pais que actualmente el latinoamerica esta fabricando helicópteros, y lo hace gracias a su fuerte industria Privada, esto lo ha conseguido durante décadas de acuerdos que le han permitido mediante compensaciones ir creciendo y fortaleciéndose al punto que ya son capaces de incorporar cada vez mas componente de fabricación nacional y fabricar sus desarrollos propios y sobre todo componentes de alta tecnología y aun asi en otras cosas todavía dependen de proveedores extranjeros.
en Colombia esa empresa privada no existe y tecnológicamente el pais esta muy atrasado como para decir que en poco años seremos capaces de fabricar un helicoptero que es un sistema bastante complejo, fabricar pequeños componentes tal vez pero uno completo nunca al menos no a corto plazo (8-10 años)
lo de CODALTEC es loable y van por buen camino pero sus simuladores aun son muy básicos y les falta bastante tecnología. COTECMAR es precsamente un ejemplo de .la importancia de tener una empresa privada fuerte para el desarrollo del pais pero la industria y la produccion de tecnologia en Colombia esta todavia en pañales.
y no solo es COTECMAR la gente siempre se olvida de por ejemplo EDUARDOÑO que es una gran empresa pero para fabricar equipos complejos nos falta mucho.
Listo me parece correcto .. pero creo que yo no me hace entender y le pido disculpas .. no hable de fabricar en el momento .. sino de seguir el programa arpía versión naval pero involucrar a todo el GSED en esto con eso nosotros mismos le podemos meter la mano en caso de algún inconveniente .. mire que ya hacemos mantenimiento aulas turbinas ..
A caramba recordaba menos, pero lo curioso es que esto o requiere que se conviertan Angeles a Arpía, o que se adquieran mas UH-60.
Y que curioso, para todas la fuerzas es relativamente fácil hablar de mas Blackhawk, pero con la armada resulta un calvario, incluso unidades tan "simples" como los 412 son un proceso y contadas con las manos...
Es mejor que la ARC tenga helos navales de segunda, a que tenga helos navalizados de segunda.
Personalmente pienso que el SH sigue siendo muy caro, exagerado como dotacion de una OPV y contradictorio en dos sentidos...
Uno: Desarmado supondria un avance sobre las prestaciones de los actuales Bell en los papeles de este ultimo, pero tales prestaciones viene de la mano con unos grandes costos, tan grandes como que ocho helos valdrian lo mismo que 4 OPV adicionales, asi que mejor para las OPV mas B412.
Dos: Armados son aun mas costosos y estarian subutilizados ya que una OPV nunca tendria los mismos sensores que una fragata o un destructor, servirian mejor sobre las futuras PES porque helo de combate va mejor en buque de combate.
Es que de verdad no le veo la gracia, asi sea por tener logística común con las otras armas. Preferiria que la FAC y/o el EJC cedieran algunos UH-60 (y el C235 de la FAC) a la ARC para ponerlos al servicio de la INFAMAR que les caerían de perlas (dejando la FAC otros tres UH-60 para MEDEVAC), y que la armada usara esa plata en Bell 412 para las OPV ahorrando billete para mas adelante agarrar unos SH-60 ex-USN pa' las PES.
totalmente deacuerdo con su comentario lo único es que la empresa ya no utiliza la denominación SH60 si no MH60 en sus versiones actuales con variantes R y S y la versión de exportación equivalente a la version R se denomina S70B
No veo al EJC deshaciéndose de sus UH-60, por más que le reduzcan personal...
Creo que a la ARC le va tocar comprarse los suyos...
Según como le vaya al arpiaIV (ojalá bien), se le pueden medir al desarrollo de un helo navalizado con panoplia de armas, y no se trata de que aqui se fabriquen helos ni meterle tanta ferranele al tema, es solo la integración y configuración de un helo a las necesidades de la ARC, seria un proyecto viable en costo y beneficio,
Así es mi estimado, primero doce y luego el resto, la idea es tener le número suficiente para acompañar las unidades antitanque que se están planteando conjunto a los Mbts, además, el helicóptero que viene para la ARC está solicitado con todos los equipos necesarios para su misión completa, ASW entre otras, por eso inicialmente serán un número bajo y poco a poco llegarían más, pero lo estipulado es un equipo completo, por eso había comentado que lo.único que podría dejar incompleto ese helo son las clásicas mordidas y menesteres de los intermediarios, ese es el verdadero peligro para lo pedido
Planeando junto con los MTBS?
Howdy, Stranger!
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