la nacionalidad no tienen nada que ver, pero para ellos es sencillo decir "tengan paciencia al escoger un caza" porque su experiencia es totalmente distinta a la nuestra, ellos pueden tomarse su tiempo escogiendo un nuevo avión (como el que va a remplazar al F5) sencillamente porque tienen a sus SU30, F16 y K8 volando, la FAC no puede darse ese lujo ya que solo tiene antiguallas que es solo cuestión de tiempo para que se caigan asi que nuestra necesidad si es urgente y se necesita soluciones YA
lo que se impuso fue la transferencia tecnológica ofrecida por SAAB y su costo (que tampoco es que seaeconomico) gripen E de segunda no hay ni nuevos tampoco tendrían que ser gripen CD.
y entre el Kfir y el gripen solo tienen en común la forma del ala porque de resto son aviones totalmente diferentes en su comportamiento asi que la (mala) experiencia que hay tenido la FAC con los Kfir no serviría de nada al adquirir un gripen
Verdad a medias, el F/A18 E/F era el ganador, y así se lo hizo saber Lula a los gringos, después vino el escándalo de las escuchas y los brasileños entraron en cólera y "castigaron" a los gringos.
Igual antes de las escuchas después del Boeing estaba el Rafale, el último por que realmente tiene menos capacidades era el Gripen, adicionalmente no existía ni existe.
Un Kfir y un Gripen se parecen de la misma manera que un B-707 se parece a un A-340-600.
El tema de la transferencia tecnológica y offsets es diferente.
Señores, a beses me pregunto, que es lo que esta pensando al gobierno y la fac para tomar la decisióncorrecta respecto al avión de superioridad aérea y de primera línea, cuanto tiempo mas van a esperar, cual es el problema con la fac, por que si por dinero fuera ya se tuvieran hace rato o sera que el negoció no se presta para coimas. a este paso terminaran descontinuando el f-16 y peor sera ir por un f-35, por que estaríamos hablando de 25 años mas para comprar algo decente para Colombia.
Seguiremos esperando otros 25 años mas....pero el debate esta bueno.
Por lo menos ya no voy a tragar tan entero cuando se parezca un Juanma y amiguis company ... y demás miembros de la FAC quienes son los culpables de aceptar el serrucho que se hizo con los KFIRTERAS. ..
El asunto esta muy critico ya que el reloj esta corriendo en contra de la FAC, ojala no nos salgan con el cuento, que como no hubo de los F 16 que se estaba buscando y los nuevos mandados a hacer se demoran mucho tiempo en llegar, nos toco los F 16 del amigis, ya que como no habia mas, pues toco aceptar la unica oferta patriotica que era la del amigis, ademas. Pero tranquilos para los que estaban esperando un f 16 version exclusiva para colombia la vamos a tener, va a ser "block chichi" por chichipatos!!!!!
ANDRES, SHOGUN, SILVER, CAMILO ustedes que manejan el tema un poco mas aterrizados que yo... Si se decidieran en este momento por comprar 40 cazas f16 block 50 + y 15 cazas f 16 block 52+ "nuevos", incluyendo asistencia armamento soporte, y todo lo que se requiere ,,, de cuanta platica (USD) estaríamos hablando porque muchos no sabemos cual seria la plata necesaria para este "asuntito" que no da espera.. como para los que no tenemos ni berraca idea de cuanto seria el credito a solicitar mas o menos..
El asunto esta muy critico ya que el reloj esta corriendo en contra de la FAC, ojala no nos salgan con el cuento, que como no hubo de los F 16 que se estaba buscando y los nuevos mandados a hacer se demoran mucho tiempo en llegar, nos toco los F 16 del amigis, ya que como no habia mas, pues toco aceptar la unica oferta patriotica que era la del amigis, ademas. Pero tranquilos para los que estaban esperando un f 16 version exclusiva para colombia la vamos a tener, va a ser "block chichi" por chichipatos!!!!!
y si. ya veremos que despues de tanta pendejada vamos a terminar con miseros 12F16 block 15 con dos capas de pintura. y a los idiotas de siempre diciendo que tenemos la fuerza aerea mas moderna de la historia....
Para completar este año es electoral y la ley de garantias ya nos esta tocando a la puerta, osea este año que no se espere una decision con respecto al tema de cazas, santos y sus amigis estan mas preocupados, haciendo el cabildeo para que todos los proximos mandatrios que queden sean de su cuerda para que traigan votos para el referendo profarc, entonces es mas tiempo en contra de la Fac y a favor de amigis.
El otro asunto es que el Gobierno esta que escarba, mirando de donde saca plata para el posconflicto, ya que no tiene el dinero completo, es mas la cifra exacta no se tiene y se esta improvisando mucho. Todo esto va en la desmovilizacion y reinsercion de las farc entonces no le conviene por ahora al Gobierno primero decir que no tiene plata y luego decir que si tiene para cazas, muchas cosas estan atadas a lo que se diga en la habana y la prioridad ahora es la paz de santos, todo esto juega a favor del amigis y sus intereses.
ANDRES, SHOGUN, SILVER, CAMILO ustedes que manejan el tema un poco mas aterrizados que yo... Si se decidieran en este momento por comprar 40 cazas f16 block 50 + y 15 cazas f 16 block 52+ "nuevos", incluyendo asistencia armamento soporte, y todo lo que se requiere ,,, de cuanta platica (USD) estaríamos hablando porque muchos no sabemos cual seria la plata necesaria para este "asuntito" que no da espera.. como para los que no tenemos ni berraca idea de cuanto seria el credito a solicitar mas o menos..
pues para hacerse una idea en 2011 Irak compro 18 F16 por un a valor de 1.5 billones de dolares (1500.000.000 millones de USD) ahora el dolar esta por las nubes asi que ese precio se ha incrementado bastante es decir que mas o menos da una media de 83 millones por aparato, y estamos hablando de F16 basicos nada como un block 60. Usted propone que se compren 45 aparatos nuevos eso a costo de 2011 costaría más o menos 3700 millones de dolares. y ese es un precio de los aviones con subsidio del gobierno de USA
yo me atrevería a decir que el dinero que hay para los aviones f-16, la cucaracha delSANTURRON terminara dandoselas a los TERRORISTAS Y NARCOTRAFICANTES de las FARC para el posconflicto.
no perdiendo la fe que en algún momento se compre algo , por ahora lo veo bien lejano.. el [[Editado por el sistema]] ya comenzó a hablar de cese bilateral de conflicto.. y aun asi se diga que no va a haber reducción.. cuando este señor dice NO es porque SI.. además toda esa platica va a terminar en cualquier otra parte menos en compra de equipos para fuerzas armadas.. solo espero equivocarme.. pero sino lo hicieron ahora , lo veo bien borroso para mas adelante..
Recomendado leer el artículo de "defensa.com" donde los chilenos le dicen a la FAC que si van comprar F16 que no sean usados ya que tienen muchos problemas y salieron as caros que los nuevos ... se losrecomiendo.
Esperemos que acaten las recomendaciones la FAC y no se vayan de tercos..
Eliminado por offtopic y o aportar nada al tema que se esta tratando, forista Caenmace, por favor mejore sus intervenciones y enfóquesetratar el tema en cuestión.
El negocio de lo usado siempre sale mas costoso que lo nuevo al final del ejercicio , por otro lado, seria bueno que aclararan enel titulo que estan hablando de f16 usados.
Esto aplica para cualquier modelo de avión usado en el mundo llamece como se quiera llamar y venga de donde venga. Usado es mal negocio sea gringo, sueco, francés, ingles, ruso, israelí, chino, coreano ect.....
Lo importante de la nota es que la FAC ya tiene una recomendaciónde otra fuerza aerea que usa y compro F16 de segunda, y lo que se sabe es que la FAC esta parada en la raya en que lo que se compre tiene que ser nuevo, ya la pelota esta en manos del gobierno.
Ayer escuche al pusilánime de la casa de nariño hablar de recortes generalesal presupuesto (recién aprobado, valgame Dios), veo muy difícil este tema, ojala este equivocado.
Delicado el artículo, parece ser que la única opción responsable que tiene la FAC es comprar los aviones nuevos puesto que de lo contrario es casi que seguro que vendrán capados.
Tengo mis dudas... El asunto es que la política de EEUU es vender equipos capados, especialmente a Colombia, así que es casi un hecho que sea nuevo o usado el aparato que llegue de allá vendrá lejos del estado del arte...
Siempre he creído que la independencia es lo mejor y en este sentido el que ofrece mejores garantías es el GRIPEN, y el RAFALE, otro cuento es el tema de costos y presupuestos y que en Colombia se ante ponga los intereses Economicos de unos pocos a las necesidades del pais.
La peor opción para mi siempre ha sido el F-16, no por que sea mal aparato, sino por la extrema dependencia de EEUU, el hecho de que es una plataforma que va de salida y no tendrá el mismo horizonte de evolución que si tienen el GRIPEN y el RAFALE...
Comentarios
la nacionalidad no tienen nada que ver, pero para ellos es sencillo decir "tengan paciencia al escoger un caza" porque su experiencia es totalmente distinta a la nuestra, ellos pueden tomarse su tiempo escogiendo un nuevo avión (como el que va a remplazar al F5) sencillamente porque tienen a sus SU30, F16 y K8 volando, la FAC no puede darse ese lujo ya que solo tiene antiguallas que es solo cuestión de tiempo para que se caigan asi que nuestra necesidad si es urgente y se necesita soluciones YA
Verdad a medias, el F/A18 E/F era el ganador, y así se lo hizo saber Lula a los gringos, después vino el escándalo de las escuchas y los brasileños entraron en cólera y "castigaron" a los gringos.
Igual antes de las escuchas después del Boeing estaba el Rafale, el último por que realmente tiene menos capacidades era el Gripen, adicionalmente no existía ni existe.
Un Kfir y un Gripen se parecen de la misma manera que un B-707 se parece a un A-340-600.
El tema de la transferencia tecnológica y offsets es diferente.
Saludos,
Los offsets que le sacaron los chilenos al F-16...
Señores, a beses me pregunto, que es lo que esta pensando al gobierno y la fac para tomar la decisióncorrecta respecto al avión de superioridad aérea y de primera línea, cuanto tiempo mas van a esperar, cual es el problema con la fac, por que si por dinero fuera ya se tuvieran hace rato o sera que el negoció no se presta para coimas. a este paso terminaran descontinuando el f-16 y peor sera ir por un f-35, por que estaríamos hablando de 25 años mas para comprar algo decente para Colombia.
:hmm
El asunto esta muy critico ya que el reloj esta corriendo en contra de la FAC, ojala no nos salgan con el cuento, que como no hubo de los F 16 que se estaba buscando y los nuevos mandados a hacer se demoran mucho tiempo en llegar, nos toco los F 16 del amigis, ya que como no habia mas, pues toco aceptar la unica oferta patriotica que era la del amigis, ademas. Pero tranquilos para los que estaban esperando un f 16 version exclusiva para colombia la vamos a tener, va a ser "block chichi" por chichipatos!!!!!
ANDRES, SHOGUN, SILVER, CAMILO ustedes que manejan el tema un poco mas aterrizados que yo... Si se decidieran en este momento por comprar 40 cazas f16 block 50 + y 15 cazas f 16 block 52+ "nuevos", incluyendo asistencia armamento soporte, y todo lo que se requiere ,,, de cuanta platica (USD) estaríamos hablando porque muchos no sabemos cual seria la plata necesaria para este "asuntito" que no da espera.. como para los que no tenemos ni berraca idea de cuanto seria el credito a solicitar mas o menos..
https://lh5.googleusercontent.com/-l-L976xzZgM/VLgifkoO4SI/AAAAAAAAFXg/P_1Z6ff8vTI/w346-h272/15+-+1
les dejo el enlace de un soñador..
solo les dire que en costo beneficio un F-16 de Block avanzado es mejor que cualquier grippen,
si tanto ladrillo por favor..
Para completar este año es electoral y la ley de garantias ya nos esta tocando a la puerta, osea este año que no se espere una decision con respecto al tema de cazas, santos y sus amigis estan mas preocupados, haciendo el cabildeo para que todos los proximos mandatrios que queden sean de su cuerda para que traigan votos para el referendo profarc, entonces es mas tiempo en contra de la Fac y a favor de amigis.
El otro asunto es que el Gobierno esta que escarba, mirando de donde saca plata para el posconflicto, ya que no tiene el dinero completo, es mas la cifra exacta no se tiene y se esta improvisando mucho. Todo esto va en la desmovilizacion y reinsercion de las farc entonces no le conviene por ahora al Gobierno primero decir que no tiene plata y luego decir que si tiene para cazas, muchas cosas estan atadas a lo que se diga en la habana y la prioridad ahora es la paz de santos, todo esto juega a favor del amigis y sus intereses.
pues para hacerse una idea en 2011 Irak compro 18 F16 por un a valor de 1.5 billones de dolares (1500.000.000 millones de USD) ahora el dolar esta por las nubes asi que ese precio se ha incrementado bastante es decir que mas o menos da una media de 83 millones por aparato, y estamos hablando de F16 basicos nada como un block 60. Usted propone que se compren 45 aparatos nuevos eso a costo de 2011 costaría más o menos 3700 millones de dolares. y ese es un precio de los aviones con subsidio del gobierno de USA
http://www.defenseindustrydaily.com/iraq-seeks-f-16-fighters-05057/
yo me atrevería a decir que el dinero que hay para los aviones f-16, la cucaracha delSANTURRON terminara dandoselas a los TERRORISTAS Y NARCOTRAFICANTES de las FARC para el posconflicto.
:bringit
cordial saludo
no perdiendo la fe que en algún momento se compre algo , por ahora lo veo bien lejano.. el [[Editado por el sistema]] ya comenzó a hablar de cese bilateral de conflicto.. y aun asi se diga que no va a haber reducción.. cuando este señor dice NO es porque SI.. además toda esa platica va a terminar en cualquier otra parte menos en compra de equipos para fuerzas armadas.. solo espero equivocarme.. pero sino lo hicieron ahora , lo veo bien borroso para mas adelante..
Recomendado leer el artículo de "defensa.com" donde los chilenos le dicen a la FAC que si van comprar F16 que no sean usados ya que tienen muchos problemas y salieron as caros que los nuevos ... se losrecomiendo.
Esperemos que acaten las recomendaciones la FAC y no se vayan de tercos..
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=14416:oficiales-de-la-fuerza-aerea-de-chile-aconsejan-a-la-fuerza-aerea-de-colombia-no-comprar-aviones-f16-de-segunda-mano&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
Eliminado por offtopic y o aportar nada al tema que se esta tratando, forista Caenmace, por favor mejore sus intervenciones y enfóquesetratar el tema en cuestión.
La Administración.
El negocio de lo usado siempre sale mas costoso que lo nuevo al final del ejercicio , por otro lado, seria bueno que aclararan enel titulo que estan hablando de f16 usados.
Esto aplica para cualquier modelo de avión usado en el mundo llamece como se quiera llamar y venga de donde venga. Usado es mal negocio sea gringo, sueco, francés, ingles, ruso, israelí, chino, coreano ect.....
Lo importante de la nota es que la FAC ya tiene una recomendaciónde otra fuerza aerea que usa y compro F16 de segunda, y lo que se sabe es que la FAC esta parada en la raya en que lo que se compre tiene que ser nuevo, ya la pelota esta en manos del gobierno.
Ayer escuche al pusilánime de la casa de nariño hablar de recortes generalesal presupuesto (recién aprobado, valgame Dios), veo muy difícil este tema, ojala este equivocado.
Tengo mis dudas... El asunto es que la política de EEUU es vender equipos capados, especialmente a Colombia, así que es casi un hecho que sea nuevo o usado el aparato que llegue de allá vendrá lejos del estado del arte...
Siempre he creído que la independencia es lo mejor y en este sentido el que ofrece mejores garantías es el GRIPEN, y el RAFALE, otro cuento es el tema de costos y presupuestos y que en Colombia se ante ponga los intereses Economicos de unos pocos a las necesidades del pais.
La peor opción para mi siempre ha sido el F-16, no por que sea mal aparato, sino por la extrema dependencia de EEUU, el hecho de que es una plataforma que va de salida y no tendrá el mismo horizonte de evolución que si tienen el GRIPEN y el RAFALE...
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