Esta tarde estaba en una reunion de trabajo y lo que se encomendodesde la presidencia de la republica para el posconflicto en este cuatrenio, era que Colombia se volviera una potencia regional en innovacion y tecnologia, este proceso tiene como fecha limite el 2025. Para mi la respuesta es Saab, de LM no esperemos muchos o nada de aportes en la transferencia tecnologica, es que el sector defensa jala mucho para mejorar en innovacion y nuevas tecnologias, pero sabiendo esto en las altas esferas, no se piensa realmente en el bien del pais, de labios para afuera esos politiqueros dicen muchas cosas, pero la realidad hay otros intereses que a ellos les interesa cubrir.
Se supone que muy pronto Santos viajara a Francia, tal vez el Rafalepueda revivir pese a $$$ y las carpetas se puedan desempolvar, en torno a otras ofertas ya "caducadas".
Esperemos buenas nuevas de nuestros compañeros Erich o Diomedez
Se supone que muy pronto Santos viajara a Francia, tal vez el Rafalepueda revivir pese a $$$ y las carpetas se puedan desempolvar, en torno a otras ofertas ya "caducadas".
Esperemos buenas nuevas de nuestros compañeros Erich o Diomedez
Cordial saludo
Connor el sostenimiento de rafale c con respecto al F 16 o al gripen esta por las nubes .. ustedes consideran que sea la mejor opción ??
No Silver. El F-16 es un caza polivalente, multirol, no de superioridad aérea. Son cosas bien diferentes. Cosa que no pasa con el Kfir, que desde que nació siempre fue de ataque. El F-16 tiene capacidad de combate aire-aire y a la vez portar armamento de ataque y anti-buque. En Colombia fue que tocó convertir el Kfir en lo más parecido posible a un multirol. Sólo las grandes potencias (Rusia y Estados Unidos) pueden darse la pela de tener un caza especializado para cada cosa, ni siquiera Europa tiene para hacer eso, ¿o por qué entonces el Rafale, el Typhoon y el Gripen son multiroles?
Lo cierto Andrés es que las plataformas multi-rol muchas veces son engañosas (pajas mentales) pues generan una falsa confianza como el F-16. [al Igual que algunas impresoras multifuncionales si se daña algo.... se pierde toda capacidad y funcion].
El Rafale tiene varias versiones: D (discreto semi stealth) C (caza monoplaza) B (ataque biplaza) M (version de portaaviones); hay versiones con fines especificos del EF Typhoon aunque tengo mis dudas con el Gripen muy seguramente la versión biplaza es mas orientada a entrenador, en lugar de una versión de ataque debido a su limitada carga igualmente. http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon_variants
El F-16 por su agilidad y aerodinámia se destaca como caza de interdicción pero por su capacidad de carga limitada y rango operativo, no puede ejecutar una misión de ataque a distancia sin realizar un reabastecimiento en vuelo o desplazarse a mach 2.0 con carga. lo que se traduce como un desempeño muy pobre como avión de ataque asi le llames polivalente, NO VALE sin los multiplicadores de fuerza. (tanqueros y sistemas de Alerta temprana).
La USAF los tiene y los usa bien, por que ellos tienen una logística ENORME y FUNCIONAL con multiplicadores de Fuerza, Sin olvidarnos que el SU-30 tiene con que derrotar un F-16 block XX; dependiendo en gran parte de los multiplicadores de fuerza y el entrenamiento de los pilotos. a la fecha.
A ver, están más confundidos. El F-16 también tiene versiónes (A/B, C/D y E/F - Block 60 -) sólo le faltó la M, que es la que sería para aeronaves embarcadas, pero creo que los Estados Unidos no manejan esa letra para eso; los franceses sí. Igual pasa con el Rafale:
La A fue la inicial, la de prueba, la prototipo, la de 1986.
La B es la biplaza, la C monoplaza.
La D fue otro prototipo para darle capacidad furtiva. Se probó a comienzos de los 90's y creo, no estoy seguro, que todo lo que se probó en ese avión ya se ha instalado en los tranches F2, F3 y el actual F3R.
Y la M es por "Marine", es decir, es la versión embarcada en el Charles de Gaulle.
Pero como ven, la letra no indica que el avión sea para una cosa en específico: todas las versiones son multiroles, polivalentes. Y en cada tranche que construye Dassault (F1. F2. F3, F3R y la próxima F4) le agregan nuevas capacidades y modernizaciones. Así pues, el Rafale F1 no tiene nada que ver con el F3R actual. Pero el avión sigue siendo multirol.
Rafale F3Rscuenta con mejoras de software para hacer pleno uso del radar RBE2-AA, Meteor largo alcance integración misil aire-aire, SBU-64 de doble modo de láser / GPS AASM integración bomba inteligente, mejoras en el sistema de auto-defensa Thales SPECTRA, un identificación amigo-enemigo interrogador / transpondedor con plena Modo-5 / Modo-S-compatibilidad. Mejoras de diagnóstico se hacen que el mantenimiento sea más fácil y más rentable, y hay informes de que F3R mejorará una interfaz piloto global que ha sido evaluado constantemente por debajo del Eurofighter de. A partir de septiembre de 2013, la DGA empezó a referirse a estos planos como el cuarto tramo (4T), y 01 2014 vio un pleno compromiso para desarrollar todas estas mejoras para fildeo en 2018.
Los esfuerzos para incluir Meteor misiles de largo alcance aire-aire de MBDA ya están en marcha, pero no estarán listos hasta el año 2018. Eso hará que Rafale el último combate europeo para integrar el Meteor, alrededor de 3-4 años más tarde que el JAS-39 Gripen. También será el único luchador con un Meteor 1-forma de enlace de datos en lugar de un enlace de 2 vías.
El Rafale se queda atrás en otras 2 zonas.
Su nueva vigilancia Damocles y la focalización de 320 x 240 infrarroja del arsenal de la vaina están muy por detrás de otras ofertas internacionales, incluso con una arquitectura que da efectivamente 640 x 480 de resolución. El rendimiento actual es adecuada, pero esta brecha continuará ampliándose hasta que la vigilancia PDL-NG mejorado y la focalización de debut de la vaina en el año 2018 con un efectivo de 1280 x 1040 matriz. Eso es casi lo mismo que algunas ofertas rivales en 2014, por lo que en 2018, el Rafale es probable que la modernización de una desventaja competitiva bruto en una tecnología fundamental para una desventaja competitiva notable.
La segunda brecha es aún más consecuencias. Mientras que el Rafale tiene una amplia Head Up Display, un casco de montar la pantalla instalada que permitiría el Rafale para sacar el máximo provecho de sus en todo borseight misiles MICA sigue siendo más importante el tipo de pieza que falta , incluso después F3R.
Siendo así prefiero hecho en Suecia .. Además he leído que Francia perdió su reputación como buen proveedor de armamento..
Interesante reflexión del amigo Faust, forista venezolano del FMG con amplio conocimiento aeronáutico, sobre el tema del nuevo caza de la FAC:
depende del lobby y el cortoplacismo de los que quieren real YA con contratos a corto plazos...
pero idealmente, para lo mejor de la FAC seria irse por los ultimos lotes de F-16 construidos NUEVOS (tienen como 2 años para decidirse, tic-tac), por los JAS-39E en segunda instancia (si consiguen contraprestaciones de alrdedor del 100% o mas) por alla pasados los 2020 o F-35 de segunda camada (por alla por el 2025 cuando las cadenas de produccion esten a full churros y el precio flyaway sea competitivo).
ya tenemos 3 opciones definitivas, pero la fuerza de caza de la FAC debe operar de aqui a que se concrete eso, asi que lo interino seria:
->hacer volar los Kfires con seguridad (lo mas razonable y entendible)
->adquirir en leasing una versión temporal del avion definitivo que se compraria: F-16ADF, F-16AM, F-16C ó JAS-39C (posible pero costoso)
->hacer leasing o comprar un avión usado pero sin muchas horas de vuelo como un Rafale, EF-2000, F-18E, etc (es lo mas caro y no lo mas eficiente o efectivo).
entonces, si se hace un estudio, propuesta y presión para algo asi:
viabilidad y técnica y voluntad politica (gobierno) e industrial (proveedores) de garantizarle a la FAC la operatividad en 10 años de la flota de KfirC-10; con el fin de que haya una intención de compra del F-35 y que con los recursos ahorrados en los 10 años de operación del Kfir se vaya pagando y amortiguando la compra del F-35 hasta que esté disponible a un precio futuro accesible no mas alla del 2025
eso seria lo mejor, ya que se usa el KfirC-10 aprovechando todo el entramado ya pagado y en serivio en la FAC, mientras que el ahorro logrado se vaya de una vez para la amortización de la compra de una plataforma con todo el futuro del mundo como es el F-35 y poner a la FAC al nivel tecnologico mundial del "estado del arte"
ahora, si se empeñan en "F-16 como sea y YA" tienen el riesgo de meter en servicio una plataforma cercano al 2020 y estando rezagados por mas de 30 años con el resto del mundo (incluyendo Latam, ya que en un 2050 ustedes pueden estar volando F-16s mientras que otros paises estan volando aviones que se transformen en robots)
y poner en servicio una plataforma casi-nueva como un Rafale, EF-2000 o F-18E signfica que van a pagar casi como un avion nuevo (incluyendo F-35) y tirando al mar casi todo lo conseguido con su plataforma actual.
asi que cortoplacismos para colombia (como el team "F16-YAcomosea") puede ser a mediano y largo plazo contraproducente.
y a la final, el peor enemigo no sean los politicos que compraron el Kfir o que los quieren seguir dejando en servicio, sino aquellos que quieren decisiones no eficientes "ya" simplemente por motivos personales o de confrontación irracional.
Y aca lo repito, falta de astucia, de malicia criolla por parte de la FAC a la hora de igualar sus necesidades materialescon las necesidades políticas de sus jefes.
Una compra de un F-16 o de otro avión usados o nuevos para restringir la operación de los Kfir se puede ser vendida a la opinión publica y a los congresistas como el reemplazo de los A-37 para hacer soberanía en el caribe (por eso de los tupolev y san andres), mientras se va haciendo escuela con esa nueva plataforma para cuando llegue a hacerse una compra grande.
todomuy bonito excepto porque aun si se puede seguir volando las porquerías con seguridad no se tendría con que entrenar a los pilotos ya que solo hay un entrenador y pues "no hay cama pa tanta gente" F35? por favor! si en todos estos años en los que incluso hubo bonanzaeconómica no fueron capaces de comprar ni siquiera un F16 nuevo ahora se van a poner a comprar nada mas y nada menos que el caza mas costoso del mercado!
el que diga que Colombia puede comprar un F35 es que desconoce como históricamente se han realizado las compras en este país y la mentalidad de los políticos y los militares Colombianos. si en Colombia se tuvieran los cojones para comprar algo como el F35 yo creo que haría mucho tiempo que no volaríamos A/T37, Broncos o mezcaleros.
la obsolescencia en bloque la FAC ha llegado a un punto en que necesitamos algo ya y decir eso no es por desconocimiento o ignorancia es que los aviones se estan cayendo uno a uno del cielo el momento de ver opciones diversas y de forma pausada ya paso hace años y si se van a ver opciones debe ser de forma realista y no pensar que Colombia va comprar un F35!
Por eso me gusta la oferta de LM de F-16 nuevo (Block personalizado). Es más aterrizada a nuestra realidad...
Sobre el F-35, creo que nuestros compañeros ya había comentado algo al respecto, sobre, de pronto, una posibilidad de ofrecimiento de LM para Colombia de ese avión, pero eso obviamente sería después del F-16 personalizado.
Pero según lo que expreso acá un señor forista MADC7 el gobierno quiere que colombia sea una potencia tecnológica .. y no todos los proveedores de las FFMM en especial LM DASSAULT BOEING Son reacios a compartir tecnología ... cosa que no pasa con SAAB que si lo haría.
Otro forista dijo que la fábrica de Suecia esta operativa pero no está produciendo, entonces digo: es un caza que por hora de vuelo es el más económico del mundo, la linea apenas esta empezando (NG) fácil de mantener hay transferencia de tecnología es multirol y según he leído le hace pelea a un su 35.
Como dicen por ahí blanco es gallina lo pone frito se come.. decidan por el JAS 39 e/f y aprovechar que tenemos excelentes relaciones con Brasil así que podemos ir entrenando allá mientras se van construyendo los 40 mono plazas... se adquieren 15 biplazas de segunda para entrenar y suplemento de los kfir ... además el gripen es ala delta.. y los pilotos que han entrenado en kfir saben las virtudes o falencias que este tiene.
digo yo.. acá soñando despierto... Además ese gripen trae el misil Meteor. ..y uno de los mejores radares.
el solo hecho de que Colombia comprara un F16 nuevoy lo mas pelado posible ya seria un milagro lo del F35 no se lo cree nadie empezando por los de Lockheed martin o cuantos años llevan tratando de que les compren el F16, se acabo la línea de producción y Colombia no salio con nada. además hace poco salio un articulo donde se hablaba de la negativa de USA de vender helicópteros apache a Brasil y eso que estos no son igual de chichipatosos que Colombia, ahora van a aprobar la venta del un avión como el F35 a Colombia. amanecerá y veremos...
cuando el concurso del caza brasileño todos los participantes ofrecieron su mejor producto (rafale, EF2000, Gripen) excepto USA estos no fueron a ofercer sus F35 si no sus F16 y F18 y bien pelados, porque esta fue una de las causas por las que no fueron escogidos las restricciones y la poca transferencia tecnologica. pero me imagino que alguno todavía se come el cuento de que con Colombia las cosas serian diferente porque somos sus "aliados"
Y Brasil piensa repartir sus Gripen NG así, para cubrir todo el país.
Jajaera para meterle un poquito de humor Andrés todo no pueden ser penas .. claro nosotros podemos hacer lo mismo tenemos la larandia tenemos Villavicencio y Barranquilla ...
el mas económicoen hora del vuelo es el gripen CD no el E, y este no esta a la par con los otros cazas es inferior, en concurso brasileño el gripen era inferior técnicamente a todos sus competidores pero lo que se impuso fue la transferencia tecnológica ofrecida por SAAB y su costo (que tampoco es que sea economico) gripen E de segunda no hay ni nuevos tampoco tendrían que ser gripen CD.
y entre el Kfir y el gripen solo tienen en común la forma del ala porque de resto son aviones totalmente diferentes en su comportamiento asi que la (mala) experiencia que hay tenido la FAC con los Kfir no serviría de nada al adquirir un gripen
Comentarios
estamos encaminados con LM, solo espero que esta novela no termine en un caldo de babas
Esta tarde estaba en una reunion de trabajo y lo que se encomendodesde la presidencia de la republica para el posconflicto en este cuatrenio, era que Colombia se volviera una potencia regional en innovacion y tecnologia, este proceso tiene como fecha limite el 2025. Para mi la respuesta es Saab, de LM no esperemos muchos o nada de aportes en la transferencia tecnologica, es que el sector defensa jala mucho para mejorar en innovacion y nuevas tecnologias, pero sabiendo esto en las altas esferas, no se piensa realmente en el bien del pais, de labios para afuera esos politiqueros dicen muchas cosas, pero la realidad hay otros intereses que a ellos les interesa cubrir.
Se supone que muy pronto Santos viajara a Francia, tal vez el Rafalepueda revivir pese a $$$ y las carpetas se puedan desempolvar, en torno a otras ofertas ya "caducadas".
Esperemos buenas nuevas de nuestros compañeros Erich o Diomedez
Cordial saludo
12 para reemplazar el kfir
12 para superioridad
12 para reemplazar los A 37
Connor el sostenimiento de rafale c con respecto al F 16 o al gripen esta por las nubes .. ustedes consideran que sea la mejor opción ??
Lo cierto Andrés es que las plataformas multi-rol muchas veces son engañosas (pajas mentales) pues generan una falsa confianza como el F-16. [al Igual que algunas impresoras multifuncionales si se daña algo.... se pierde toda capacidad y funcion].
El Rafale tiene varias versiones: D (discreto semi stealth) C (caza monoplaza) B (ataque biplaza) M (version de portaaviones); hay versiones con fines especificos del EF Typhoon aunque tengo mis dudas con el Gripen muy seguramente la versión biplaza es mas orientada a entrenador, en lugar de una versión de ataque debido a su limitada carga igualmente. http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon_variants
El F-16 por su agilidad y aerodinámia se destaca como caza de interdicción pero por su capacidad de carga limitada y rango operativo, no puede ejecutar una misión de ataque a distancia sin realizar un reabastecimiento en vuelo o desplazarse a mach 2.0 con carga. lo que se traduce como un desempeño muy pobre como avión de ataque asi le llames polivalente, NO VALE sin los multiplicadores de fuerza. (tanqueros y sistemas de Alerta temprana).
La USAF los tiene y los usa bien, por que ellos tienen una logística ENORME y FUNCIONAL con multiplicadores de Fuerza, Sin olvidarnos que el SU-30 tiene con que derrotar un F-16 block XX; dependiendo en gran parte de los multiplicadores de fuerza y el entrenamiento de los pilotos. a la fecha.
Como se le ocurre decir eso! No leyó queel F16 sirve para TODO tontos son los países que utilizan diferentes tipos de aviones para cada misión
Jajajajajaja...
A ver, están más confundidos. El F-16 también tiene versiónes (A/B, C/D y E/F - Block 60 -) sólo le faltó la M, que es la que sería para aeronaves embarcadas, pero creo que los Estados Unidos no manejan esa letra para eso; los franceses sí. Igual pasa con el Rafale:
La A fue la inicial, la de prueba, la prototipo, la de 1986.
La B es la biplaza, la C monoplaza.
La D fue otro prototipo para darle capacidad furtiva. Se probó a comienzos de los 90's y creo, no estoy seguro, que todo lo que se probó en ese avión ya se ha instalado en los tranches F2, F3 y el actual F3R.
Y la M es por "Marine", es decir, es la versión embarcada en el Charles de Gaulle.
Pero como ven, la letra no indica que el avión sea para una cosa en específico: todas las versiones son multiroles, polivalentes. Y en cada tranche que construye Dassault (F1. F2. F3, F3R y la próxima F4) le agregan nuevas capacidades y modernizaciones. Así pues, el Rafale F1 no tiene nada que ver con el F3R actual. Pero el avión sigue siendo multirol.
No se confundan.
Rafale F3Rscuenta con mejoras de software para hacer pleno uso del radar RBE2-AA, Meteor largo alcance integración misil aire-aire, SBU-64 de doble modo de láser / GPS AASM integración bomba inteligente, mejoras en el sistema de auto-defensa Thales SPECTRA, un identificación amigo-enemigo interrogador / transpondedor con plena Modo-5 / Modo-S-compatibilidad. Mejoras de diagnóstico se hacen que el mantenimiento sea más fácil y más rentable, y hay informes de que F3R mejorará una interfaz piloto global que ha sido evaluado constantemente por debajo del Eurofighter de. A partir de septiembre de 2013, la DGA empezó a referirse a estos planos como el cuarto tramo (4T), y 01 2014 vio un pleno compromiso para desarrollar todas estas mejoras para fildeo en 2018.
Los esfuerzos para incluir Meteor misiles de largo alcance aire-aire de MBDA ya están en marcha, pero no estarán listos hasta el año 2018. Eso hará que Rafale el último combate europeo para integrar el Meteor, alrededor de 3-4 años más tarde que el JAS-39 Gripen. También será el único luchador con un Meteor 1-forma de enlace de datos en lugar de un enlace de 2 vías.
El Rafale se queda atrás en otras 2 zonas.
Su nueva vigilancia Damocles y la focalización de 320 x 240 infrarroja del arsenal de la vaina están muy por detrás de otras ofertas internacionales, incluso con una arquitectura que da efectivamente 640 x 480 de resolución. El rendimiento actual es adecuada, pero esta brecha continuará ampliándose hasta que la vigilancia PDL-NG mejorado y la focalización de debut de la vaina en el año 2018 con un efectivo de 1280 x 1040 matriz. Eso es casi lo mismo que algunas ofertas rivales en 2014, por lo que en 2018, el Rafale es probable que la modernización de una desventaja competitiva bruto en una tecnología fundamental para una desventaja competitiva notable.
La segunda brecha es aún más consecuencias. Mientras que el Rafale tiene una amplia Head Up Display, un casco de montar la pantalla instalada que permitiría el Rafale para sacar el máximo provecho de sus en todo borseight misiles MICA sigue siendo más importante el tipo de pieza que falta
, incluso después F3R.
Siendo así prefiero hecho en Suecia .. Además he leído que Francia perdió su reputación como buen proveedor de armamento..
Qué letra tan grande... ajajaja
Interesante reflexión del amigo Faust, forista venezolano del FMG con amplio conocimiento aeronáutico, sobre el tema del nuevo caza de la FAC:
http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-aerea-colombiana-t36118-2850.html#p1646165
Y aca lo repito, falta de astucia, de malicia criolla por parte de la FAC a la hora de igualar sus necesidades materialescon las necesidades políticas de sus jefes.
Una compra de un F-16 o de otro avión usados o nuevos para restringir la operación de los Kfir se puede ser vendida a la opinión publica y a los congresistas como el reemplazo de los A-37 para hacer soberanía en el caribe (por eso de los tupolev y san andres), mientras se va haciendo escuela con esa nueva plataforma para cuando llegue a hacerse una compra grande.
todomuy bonito excepto porque aun si se puede seguir volando las porquerías con seguridad no se tendría con que entrenar a los pilotos ya que solo hay un entrenador y pues "no hay cama pa tanta gente" F35? por favor! si en todos estos años en los que incluso hubo bonanzaeconómica no fueron capaces de comprar ni siquiera un F16 nuevo ahora se van a poner a comprar nada mas y nada menos que el caza mas costoso del mercado!
el que diga que Colombia puede comprar un F35 es que desconoce como históricamente se han realizado las compras en este país y la mentalidad de los políticos y los militares Colombianos. si en Colombia se tuvieran los cojones para comprar algo como el F35 yo creo que haría mucho tiempo que no volaríamos A/T37, Broncos o mezcaleros.
la obsolescencia en bloque la FAC ha llegado a un punto en que necesitamos algo ya y decir eso no es por desconocimiento o ignorancia es que los aviones se estan cayendo uno a uno del cielo el momento de ver opciones diversas y de forma pausada ya paso hace años y si se van a ver opciones debe ser de forma realista y no pensar que Colombia va comprar un F35!
Que pena Andrés fallo la configuración ..
Por eso me gusta la oferta de LM de F-16 nuevo (Block personalizado). Es más aterrizada a nuestra realidad...
Sobre el F-35, creo que nuestros compañeros ya había comentado algo al respecto, sobre, de pronto, una posibilidad de ofrecimiento de LM para Colombia de ese avión, pero eso obviamente sería después del F-16 personalizado.
Pero según lo que expreso acá un señor forista MADC7 el gobierno quiere que colombia sea una potencia tecnológica .. y no todos los proveedores de las FFMM en especial LM DASSAULT BOEING Son reacios a compartir tecnología ... cosa que no pasa con SAAB que si lo haría.
Otro forista dijo que la fábrica de Suecia esta operativa pero no está produciendo, entonces digo: es un caza que por hora de vuelo es el más económico del mundo, la linea apenas esta empezando (NG) fácil de mantener hay transferencia de tecnología es multirol y según he leído le hace pelea a un su 35.
Como dicen por ahí blanco es gallina lo pone frito se come.. decidan por el JAS 39 e/f y aprovechar que tenemos excelentes relaciones con Brasil así que podemos ir entrenando allá mientras se van construyendo los 40 mono plazas... se adquieren 15 biplazas de segunda para entrenar y suplemento de los kfir ... además el gripen es ala delta.. y los pilotos que han entrenado en kfir saben las virtudes o falencias que este tiene.
digo yo.. acá soñando despierto... Además ese gripen trae el misil Meteor. ..y uno de los mejores radares.
el solo hecho de que Colombia comprara un F16 nuevoy lo mas pelado posible ya seria un milagro lo del F35 no se lo cree nadie empezando por los de Lockheed martin o cuantos años llevan tratando de que les compren el F16, se acabo la línea de producción y Colombia no salio con nada. además hace poco salio un articulo donde se hablaba de la negativa de USA de vender helicópteros apache a Brasil y eso que estos no son igual de chichipatosos que Colombia, ahora van a aprobar la venta del un avión como el F35 a Colombia. amanecerá y veremos...
cuando el concurso del caza brasileño todos los participantes ofrecieron su mejor producto (rafale, EF2000, Gripen) excepto USA estos no fueron a ofercer sus F35 si no sus F16 y F18 y bien pelados, porque esta fue una de las causas por las que no fueron escogidos las restricciones y la poca transferencia tecnologica. pero me imagino que alguno todavía se come el cuento de que con Colombia las cosas serian diferente porque somos sus "aliados"
Pues de pronto sí puede despegar de la Boyacá con 170...
Y Brasil piensa repartir sus Gripen NG así, para cubrir todo el país.
Jajaera para meterle un poquito de humor Andrés todo no pueden ser penas .. claro nosotros podemos hacer lo mismo tenemos la larandia tenemos Villavicencio y Barranquilla ...
:mantap
el mas económicoen hora del vuelo es el gripen CD no el E, y este no esta a la par con los otros cazas es inferior, en concurso brasileño el gripen era inferior técnicamente a todos sus competidores pero lo que se impuso fue la transferencia tecnológica ofrecida por SAAB y su costo (que tampoco es que sea economico) gripen E de segunda no hay ni nuevos tampoco tendrían que ser gripen CD.
y entre el Kfir y el gripen solo tienen en común la forma del ala porque de resto son aviones totalmente diferentes en su comportamiento asi que la (mala) experiencia que hay tenido la FAC con los Kfir no serviría de nada al adquirir un gripen
Howdy, Stranger!
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