Me imagino que mas de uno que queríaRafale "me incluyo", ha quedado aburrido con esa cifra dada a conocer por el Administrador, ya que es inviable por nuestra economía adquirir una aeronave con este precio.
Si hay una alternativa de adquirir un caza de mejores prestaciones, el Mirage 2000-9, debería ser considerado pero en un lote no menor a 36 aeronaves, de lo contrario no seria superioridad en ningún caso. O no dar mas largas y comprar 24 - F16 nuevos Block 50 y 12 usados, y adelantar el Sisdan bien estructurado y equipado.
Pues sobre la cuestión del Rafalepor lo menos esta vez a Colombia le dio por preguntar cuanto valía. Y se los cotizaron a 165 millones de dolares por unidad. Siempre se ha sabido que para modernizar la FAC se requirente modestamente 2000 millones de dolares aproximadamente. Hablando hipotéticamente y de una forma un tanto burda, una flotilla de 12 Rafale X 165 millones nos alcanzaría con 1980 millones, claro esto dejando por sentado que no fuéramos a renovar los tanqueros ni los lift ni los aviones de entrenamiento, si no únicamente centrándonos en lo cazas. Si dejáramos de lado por un momento el precio veríamos que estamos comprando dos cosa: primero CALIDAD de una gran aeronave de combate y segundo independencia logística y tecnológica bajo las limitaciones tradicionales de los sistemas de EEUU. La otra cuestión a considerar seria el valor de la hora de vuelo el pero mas grande para la continuidad de todo y por ultimo la posible trasferencia offset para la reducción de costes de mantenimiento.
Es que eso no se hace asi, eso no es cotizar, eso es que el gobierno diga, necesitamos 24 cazas de 4 generacion o mas nuevos, escuchamos propuestas y creanme que ahi si cada empresa se presenta con una oferta seria.
A Colombia le pasa lo que a nosotros los probres cuando vamos a chismosear a autogermana, cuanto vale ese BMW, y sale el vendedor y le dice 150 millones, espera 30 segundos y muy amablemente le dice a uno disculpe y se va. vaya alguien con la plata en el bolsillo y de una le dicen que hablan con el gerente para que de una promoción o un descuento, también le dicen que le dan 5 años de mantenimientos gratis y que fuera de eso le dan kit de herramientas y el tanque lleno y como es el caso de los mercedes C63 que están dando hasta el pasaje a Portugal para correrlo en una pista de carreras.
Es que eso no se hace asi, eso no es cotizar, eso es que el gobierno diga, necesitamos 24 cazas de 4 generacion o mas nuevos, escuchamos propuestas y creanme que ahi si cada empresa se presenta con una oferta seria.
A Colombia le pasa lo que a nosotros los probres cuando vamos a chismosear a autogermana, cuanto vale ese BMW, y sale el vendedor y le dice 150 millones, espera 30 segundos y muy amablemente le dice a uno disculpe y se va. vaya alguien con la plata en el bolsillo y de una le dicen que hablan con el gerente para que de una promoción o un descuento, también le dicen que le dan 5 años de mantenimientos gratis y que fuera de eso le dan kit de herramientas y el tanque lleno y como es el caso de los mercedes C63 que están dando hasta el pasaje a Portugal para correrlo en una pista de carreras.
Amen, hay que ser gilipollas para creer que un rafale vale 165 millones de lo que sea, euros o dolares, la cosa es como dice Toledo, señores y señoras necesito 12, 18 o 24 cazas nuevos, hagan sus ofertas, ya veran como se mueven para ganarse el contrato. Ah perdón la la primera palabra, pero da mucho coraje tanta preguntadera y ninguna decisión.
En lo personal no me disgusta el MIRAGE 2000 V9, es un gran avión por encima del kfir en cuanto a todo y lo es igual o superior a otros aviones de 4 generación, pero eso si la idea seria por lo menos tener unos 36 aviones MIRAGE 2000 V9, para poder competir en el barrio, de lo contrario no serviría de nada teniendo tan solo 12 avioncitos.
Comprando el Mirage 2000-9, la FAC debe asegurarse que se puedamodernizar a corto plazo el radar y las armas. Cambiar el radar Doppler RDY-2 por el nuevo radar AESA RBE-2 (Rafale) y integrarse el nuevo misil BVR Meteor (100km+) siendo el Mirage 2000-9 el futuro caza de supremacía aérea de la FAC.
Bueno, pues el M2000es ciertamente un avión muy válido todavia.
La fuerza aerea India lo tiene en altisima estima, mas que los SU-30 inclusive, aun cuando la modernización les esta costando largas sumas de dinero.
Durante la guerra del Kargil, el M2000 fue el mejor avión para la variedad de operaciones, en condiciones meteorologicas y de altitud muy adversas, de dia y de noche.
En parte, esta fue una de las razones por las que la IAF decidio adquirir mas productos Dassault, lease los Rafale.
Para mi un condicional al momento de comprar cualquier caza nuevo es que se le puedan instalar las armas ya existentes en las FAC, pues es absurdo que teniendo el Python 3/5 y el Derbyen una plataforma que va de "salida" no se puedan usar en la plataforma nueva que vallamos a adquirir, creería yo que es un punto importante en las negociaciones de cualquier caza que se quiera comprar, incluso en el hipotético caso de un LIFT.
Comprando el Mirage 2000-9, la FAC debe asegurarse que se puedamodernizar a corto plazo el radar y las armas. Cambiar el radar Doppler RDY-2 por el nuevo radar AESA RBE-2 (Rafale) y integrarse el nuevo misil BVR Meteor (100km+) siendo el Mirage 2000-9 el futuro caza de supremacía aérea de la FAC.
Yo entiendo que esa modernización vale los dos ojos de la cara y la médula espinal...
El HAL Tejas es compatible con todos el armamento israelí que tenemos y un aparato muy interesante a US$ 30 millones la pieza. Comprado en una cantidad apropiada seria una opción a ser considerada.
el TEJAS es un caza mediocre y el servicio postventa de India es pésimo, no por nada lamayoría de sus equipos son importados o hechos bajo licencia y casi todos sus programas de armamento propios o estan retrasados o han sido cancelados, es preferible comprarle a los Rusos o a los Chinos! como hacen los Indios.
Se le pueda incorporar el radar AESA EL/M-2052 (ofrecido con el Kfir Block 60) y el nuevo misil BVR indio "Astra" (mk.1; 80-110km, mk.2; 150km)
Y como buen negociante al cambio de la compra, le pido garantias para la venta de la version naval del BrahMos para las nueva P.E.S. de la Armada
No veo la necesidad de meterle todo eso a un LIFT, sería como meterle motor y transmisión de Ferrari a un Spark, nada que ver...
El Tejas puede ser usado como LIFT una vez desarrollado la version biplaza pero antes que todo es un caza polyvalente liviano a bajo costo como el JF-17. Ahora el radar El/M-2052 con el misil ASTRA ya fueron probados con exito porque asi seran armado el modelo Indio. Ahora el motor del Tejas (mk.2) no es cualquiera. Es el mismo GE F-414 del Super Hornet y Gripen NG. Puede no ser la mejor opcion pero con el presupuesto y el armamento existente de la FAC no es una opcion que se puede descartar ya que el caza tiene mucho componente vital de origen USA y Israeli (como le gusta la FAC).
Una cosa es lo que les cuesta a los Francesesun avión Rafale, otra cosa es que pretendan vender al precio de fabricación, por muy bueno que sea el Rafale no lo pueden vender a 165 millones ya sean de euros o dolares, ahora también dirán que no pueden subsidiar los contribuyentes Franceses un avión a otro Gobierno. Sino que se lo pregunten a los Emiratos Arabes Unidos y la India, a los emiratos les piden 127 millones de euros por Avión y a la India 87millones, son 40 millones de diferencia, pues bien los Emires habrán pedido el top del top del avión y los Indios, o lo básico o los Franceses lo venden a perdida, con el fin de no dar a entender que su avión es un fracaso comercial por su elevado coste de fabricación
Ese es otro de los detalles bonitos del Gripen, su potencial de desarrollo es bastante superior al F-16 asi que Gripen si aguanta hasta el 2050, F-16 no tanto y aun con la comparación entre los dos aviones Gripen vs F-16 b50 pues el primero es ligeramente superior pero al GripenC/D mas no al NG que para mi es el avión de combate monomotor mas avanzado del mundo (aparte del F35 claro esta).
Bueno Señores igualmente existe la posibilidad de comprar varias plataformas para reemplazar las falencia de la FAC el A-37 y el kfir.
Desde mi perspectiva en Dassault Rafale es el mejor caza del mundo, inclusive sobre los muy nombrados F-22 y F-35 de LockHeed Martin. (Juvinao me gustaría que expusieras en cuales puntos consideras al SU-35 mejor que el Rafale)
El Rafale aunque resulte costoso vendría a tener una vida util mas larga, manteniendo a la FAC en la vanguardia, mientras un F-16 52/60 vendría a ser una solución a corto plazo; Ciertamente NO estamos contemplando ninguna posible agresión, simplemente tener algo para interdicción, defensa de la soberanía y apoyar a la tropa, igualmente que tenga un coste de manutención acorde a nuestro presupuesto y que su consumo sea igualmente justo.
El mayor dilema Es, que las Aeronaves se necesitan para AYER; pues las nuestras son piezas de museo, que escasamente pueden mantenerse funcionando.
Yo no creo que el F16 sea un mal caza, pero si seria una mala decisión, pues la FAC NO ES igual a la USAF que tiene una cadena enorme de logística haciendo esta Aeronave aun mas temible por sus multiplicadores de fuerza con satélites, tanqueros, sistemas de detección temprana, portaaviones y otras aeronaves de apoyo.
El Mirage 2000 v9 puede llegar a ser bastante bueno para la FAC, sobre todo al eliminar complejidad de una cadena de logística que implica un tanquero con pértiga.
El Rafale nos catapultaría años luz, pero hay que ser mas realistas.
para mi otra opción es el F-15 que es la Mula de la USAF, puede llevar un radar enorme, asi como también gran cantidad de armas, sobretodo armas compatibles que YA las usamos. y por su velocidad supersónica permitiría un despliegue masivo ofensivo bastante intimidante, eso si por ser BI-motor sera mas costoso de mantener, pero tendiendo varias opciones lo mas sabio seria usar con mayor frecuencia aquella aeronave que implique un menor costo.
sin embargo desconozco si existe algún F-15 que tenga la pértiga en el fuselaje, asi que aqui tendríamos otro dilema.
(alguien sabe que va a pasar con los A-37? - que hilo sigue estas aeronaves ?)
Comentarios
Como esta la cosa con Ucrania y esos sobrevuelos cerca a Suecia no creo que decidan hacerlo a Brasil como que no les soltaron los que pretendía.
Ok, les invito a que vean este video:
Me imagino que mas de uno que queríaRafale "me incluyo", ha quedado aburrido con esa cifra dada a conocer por el Administrador, ya que es inviable por nuestra economía adquirir una aeronave con este precio.
Si hay una alternativa de adquirir un caza de mejores prestaciones, el Mirage 2000-9, debería ser considerado pero en un lote no menor a 36 aeronaves, de lo contrario no seria superioridad en ningún caso. O no dar mas largas y comprar 24 - F16 nuevos Block 50 y 12 usados, y adelantar el Sisdan bien estructurado y equipado.
Cordial Saludo
Pues sobre la cuestión del Rafalepor lo menos esta vez a Colombia le dio por preguntar cuanto valía. Y se los cotizaron a 165 millones de dolares por unidad. Siempre se ha sabido que para modernizar la FAC se requirente modestamente 2000 millones de dolares aproximadamente. Hablando hipotéticamente y de una forma un tanto burda, una flotilla de 12 Rafale X 165 millones nos alcanzaría con 1980 millones, claro esto dejando por sentado que no fuéramos a renovar los tanqueros ni los lift ni los aviones de entrenamiento, si no únicamente centrándonos en lo cazas. Si dejáramos de lado por un momento el precio veríamos que estamos comprando dos cosa: primero CALIDAD de una gran aeronave de combate y segundo independencia logística y tecnológica bajo las limitaciones tradicionales de los sistemas de EEUU. La otra cuestión a considerar seria el valor de la hora de vuelo el pero mas grande para la continuidad de todo y por ultimo la posible trasferencia offset para la reducción de costes de mantenimiento.
Es que eso no se hace asi, eso no es cotizar, eso es que el gobierno diga, necesitamos 24 cazas de 4 generacion o mas nuevos, escuchamos propuestas y creanme que ahi si cada empresa se presenta con una oferta seria.
A Colombia le pasa lo que a nosotros los probres cuando vamos a chismosear a autogermana, cuanto vale ese BMW, y sale el vendedor y le dice 150 millones, espera 30 segundos y muy amablemente le dice a uno disculpe y se va. vaya alguien con la plata en el bolsillo y de una le dicen que hablan con el gerente para que de una promoción o un descuento, también le dicen que le dan 5 años de mantenimientos gratis y que fuera de eso le dan kit de herramientas y el tanque lleno y como es el caso de los mercedes C63 que están dando hasta el pasaje a Portugal para correrlo en una pista de carreras.
Amen, hay que ser gilipollas para creer que un rafale vale 165 millones de lo que sea, euros o dolares, la cosa es como dice Toledo, señores y señoras necesito 12, 18 o 24 cazas nuevos, hagan sus ofertas, ya veran como se mueven para ganarse el contrato. Ah perdón la la primera palabra, pero da mucho coraje tanta preguntadera y ninguna decisión.
En lo personal no me disgusta el MIRAGE 2000 V9, es un gran avión por encima del kfir en cuanto a todo y lo es igual o superior a otros aviones de 4 generación, pero eso si la idea seria por lo menos tener unos 36 aviones MIRAGE 2000 V9, para poder competir en el barrio, de lo contrario no serviría de nada teniendo tan solo 12 avioncitos.
Comprando el Mirage 2000-9, la FAC debe asegurarse que se puedamodernizar a corto plazo el radar y las armas. Cambiar el radar Doppler RDY-2 por el nuevo radar AESA RBE-2 (Rafale) y integrarse el nuevo misil BVR Meteor (100km+) siendo el Mirage 2000-9 el futuro caza de supremacía aérea de la FAC.
Bueno, pues el M2000es ciertamente un avión muy válido todavia.
La fuerza aerea India lo tiene en altisima estima, mas que los SU-30 inclusive, aun cuando la modernización les esta costando largas sumas de dinero.
Durante la guerra del Kargil, el M2000 fue el mejor avión para la variedad de operaciones, en condiciones meteorologicas y de altitud muy adversas, de dia y de noche.
En parte, esta fue una de las razones por las que la IAF decidio adquirir mas productos Dassault, lease los Rafale.
Para mi un condicional al momento de comprar cualquier caza nuevo es que se le puedan instalar las armas ya existentes en las FAC, pues es absurdo que teniendo el Python 3/5 y el Derbyen una plataforma que va de "salida" no se puedan usar en la plataforma nueva que vallamos a adquirir, creería yo que es un punto importante en las negociaciones de cualquier caza que se quiera comprar, incluso en el hipotético caso de un LIFT.
no solo suecia usa el Gripen C hace unos años sudafrica estaba vendiendo los suyos
Yo entiendo que esa modernización vale los dos ojos de la cara y la médula espinal...
El HAL Tejas es compatible con todos el armamento israelí que tenemos y un aparato muy interesante a US$ 30 millones la pieza. Comprado en una cantidad apropiada seria una opción a ser considerada.
El HAL Tejas es una buena opciónsiempre cuando...
Se le pueda incorporar el radar AESA EL/M-2052 (ofrecido con el Kfir Block 60) y el nuevo misil BVR indio "Astra" (mk.1; 80-110km, mk.2; 150km)
Y como buen negociante al cambio de la compra, le pido garantias para la venta de la version naval del BrahMos para las nueva P.E.S. de la Armada
el TEJAS es un caza mediocre y el servicio postventa de India es pésimo, no por nada lamayoría de sus equipos son importados o hechos bajo licencia y casi todos sus programas de armamento propios o estan retrasados o han sido cancelados, es preferible comprarle a los Rusos o a los Chinos! como hacen los Indios.
El Tejas puede ser usado como LIFT una vez desarrollado la version biplaza pero antes que todo es un caza polyvalente liviano a bajo costo como el JF-17. Ahora el radar El/M-2052 con el misil ASTRA ya fueron probados con exito porque asi seran armado el modelo Indio. Ahora el motor del Tejas (mk.2) no es cualquiera. Es el mismo GE F-414 del Super Hornet y Gripen NG. Puede no ser la mejor opcion pero con el presupuesto y el armamento existente de la FAC no es una opcion que se puede descartar ya que el caza tiene mucho componente vital de origen USA y Israeli (como le gusta la FAC).
Una cosa es lo que les cuesta a los Francesesun avión Rafale, otra cosa es que pretendan vender al precio de fabricación, por muy bueno que sea el Rafale no lo pueden vender a 165 millones ya sean de euros o dolares, ahora también dirán que no pueden subsidiar los contribuyentes Franceses un avión a otro Gobierno. Sino que se lo pregunten a los Emiratos Arabes Unidos y la India, a los emiratos les piden 127 millones de euros por Avión y a la India 87millones, son 40 millones de diferencia, pues bien los Emires habrán pedido el top del top del avión y los Indios, o lo básico o los Franceses lo venden a perdida, con el fin de no dar a entender que su avión es un fracaso comercial por su elevado coste de fabricación
Vieron este video, observen algunos detalles del gripen y me cuentan luego:
Ese es otro de los detalles bonitos del Gripen, su potencial de desarrollo es bastante superior al F-16 asi que Gripen si aguanta hasta el 2050, F-16 no tanto y aun con la comparación entre los dos aviones Gripen vs F-16 b50 pues el primero es ligeramente superior pero al GripenC/D mas no al NG que para mi es el avión de combate monomotor mas avanzado del mundo (aparte del F35 claro esta).
Bueno Señores igualmente existe la posibilidad de comprar varias plataformas para reemplazar las falencia de la FAC el A-37 y el kfir.
Desde mi perspectiva en Dassault Rafale es el mejor caza del mundo, inclusive sobre los muy nombrados F-22 y F-35 de LockHeed Martin. (Juvinao me gustaría que expusieras en cuales puntos consideras al SU-35 mejor que el Rafale)
El Rafale aunque resulte costoso vendría a tener una vida util mas larga, manteniendo a la FAC en la vanguardia, mientras un F-16 52/60 vendría a ser una solución a corto plazo; Ciertamente NO estamos contemplando ninguna posible agresión, simplemente tener algo para interdicción, defensa de la soberanía y apoyar a la tropa, igualmente que tenga un coste de manutención acorde a nuestro presupuesto y que su consumo sea igualmente justo.
El mayor dilema Es, que las Aeronaves se necesitan para AYER; pues las nuestras son piezas de museo, que escasamente pueden mantenerse funcionando.
Yo no creo que el F16 sea un mal caza, pero si seria una mala decisión, pues la FAC NO ES igual a la USAF que tiene una cadena enorme de logística haciendo esta Aeronave aun mas temible por sus multiplicadores de fuerza con satélites, tanqueros, sistemas de detección temprana, portaaviones y otras aeronaves de apoyo.
El Mirage 2000 v9 puede llegar a ser bastante bueno para la FAC, sobre todo al eliminar complejidad de una cadena de logística que implica un tanquero con pértiga.
El Rafale nos catapultaría años luz, pero hay que ser mas realistas.
para mi otra opción es el F-15 que es la Mula de la USAF, puede llevar un radar enorme, asi como también gran cantidad de armas, sobretodo armas compatibles que YA las usamos. y por su velocidad supersónica permitiría un despliegue masivo ofensivo bastante intimidante, eso si por ser BI-motor sera mas costoso de mantener, pero tendiendo varias opciones lo mas sabio seria usar con mayor frecuencia aquella aeronave que implique un menor costo.
sin embargo desconozco si existe algún F-15 que tenga la pértiga en el fuselaje, asi que aqui tendríamos otro dilema.
(alguien sabe que va a pasar con los A-37? - que hilo sigue estas aeronaves ?)
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