No es por joder, pero me gustaría ver un diseño con aunque sea dos misiles exocet donde esta el arma de 20 mm, recuerden esy las futuras OPV tienen que diseñarse para poder portar por si se necesita misiles antibuque, no lo ego yo, lo dice la ARC en su plan estratégico.
Prácticamente las OPV-80 quedarían al nivel de las Guaiqueri
8-> What..... Creo que quisiste decir a nivel de cañón principal quedaría igual a un guaicamacuto no un guaiqueri .... \m/
Bueno, sí, pero mientras dejen peladas a las Guaiqueri, casi quedan igual. Sólo que la Guaiqueri tiene mejores sistemas de navegación, vigilancia y de dirección de tiro..
No Andrés, los guaiqueri son barcos de guerra que desplazan más que las f1500, diseñadas para a llevar sonar de arrastre y helicóptero antisubmarino, y cuando se armen con misiles pues más alejado estará de lo que describes, no puedes comparar de esa manera solo por el cañón además recuerda, que el guaiqueri usa el súper rápid de 76mm, dependiendo de como sea el nuevo fassmer se podría comparar con el guaicamacuto avante 1400 que ya usa el oto melara compact de 76mm y un CIWS Millenium de 35mm, actualmente estos llevan una electrónica muy pero muy superior al actual fassmer además del armamento, el fassmer lo supera en cuanto a que cuenta con hangar para el helo y puede desplegar un bote de mayor tamaño , ósea ya el avante 1400 Guaicamacuto de por sí tiene una electrónica y armamento superior a cualquier patrullero de altura en Latinoamérica incluso algunos opinan que es demasiado para su rol principal.
Por ejemplo tiene sistemas que sólo usan ustedes en las f1500 que son sus principales barcos como el thales STING Mk2 o STIR 1.2 que es un director de tiro como el que usa las padillas y de reciente integración, el director Electro-Optico thales Mirador , Sistema LINK Y Mk, Sistema Integrado de Combate, Enlace de datos tácticos, radar SCOUT Mk2, sistema SATCOM, Thales ALTESSE C, thales VIGILE 100, Sistema Integrado de Navegación (Servidores de navegación, red LAN redundante, repetidores multifunción), Puente Integrado (3 consolas multifunción, servidor WECDIS, consola ARPA, estación de gobierno, consola del SICP, panel de luces de navegación, Comunicaciones GMDSS (Global Maritime Distress and Safety System ), Sistema meteorológico, Compás magnético, thales DGPS (Differential Global Positioning System), Giroscópicas láser, Ecosonda AIS) y un sistema de comunicación muy avanzado que incluye sistema Integrado de comunicaciones (Consola de control, Terminales de voz, Red), sistema de comunicaciones Interiores (Sistema de teléfonos autoexcitados, Sistema de telefonía IP, Sistema de Avisos y Órdenes Generales, sistema de Entretenimiento, CCTV), Sistema de Comunicaciones Exteriores (GMDSS, MMHS, Satélite, LF/MF/HF, VHF, V/UHF).
El radar principal Thales VARIANT que es de lo mejor que hay, tres radares en uno, y lanzadores de contra medidas, es una electrónica de barco de guerra en un patrullero, para comparar hay que analizar bien antes de precipitarse a hacer alguna comparación final cuando aun el nuevo fassmer no esta disponible para la comparación, pero con el avante 2500 no se puede comparar y con el avante 1400 se puede comparar, el fassmer tiene mejor algunas cosas pero en lo referente a electrónica y armas esta a años luz de separación
Excelente decisión, quedarán con una buena pegada...
Lo que veo es que las OPV2 g van a ser opv 80 con estreoides. Mas patrulleras de soberanía que patrulleras DE ZONA ECONOMICA EXLUSIVA.
Salu2
Perdón, ¿acaso no es la misma vaina?
No necesariamente. Andres ud me entendio, pero ok, me explico.
Las 2G al ser mejor armadas serian mas aptas contra naves militares foráneas ( lanchas naranjas actuales y futuras) un enfoque mas militar, o resguardo de la soberanía contra posibles incursores foráneos ARMADOS/ MILITARES.
Las OPV 80 1G ligeramnte armadas, serian mas aptas para protección de las zonas econoamicas en tareas de policía contra pescadores furtivos, combate al narcotráfico, inmigrantes ilegales etc etc BASICAMENTE CIVILES TRASGREDIENDO LA LEY.
Claro no son funciones excluyentes. ( Para que no me diga " a entonces la opv 2g no podrá parar una go fast" ? )
Van a ser unos patrulleros oceánicos muy disuasivos las OPV-2G, muy bien por el cañón de 76 mm pero aún con todo eso, si no poseen un par de misiles anti-buque para su defensa, serían presa fácil para cualquier unidad naval enemiga tipo corbeta o fragata pero con un par de canister. Pues ya no es cualquier "gallina" para el sancocho, en teoría del proyecto original cuantas OPV-2G se construirán?.
Van a ser unos patrulleros oceánicos muy disuasivos las OPV-2G, muy bien por el cañón de 76 mm pero aún con todo eso, si no poseen un par de misiles anti-buque para su defensa, serían presa fácil para cualquier unidad naval enemiga tipo corbeta o fragata pero con un par de canister. Pues ya no es cualquier "gallina" para el sancocho, en teoría del proyecto original cuantas OPV-2G se construirán?.
Creo haber leido aquí, de Erich o ALEXC sino estoy mal, espero no equivocarme, que la capacidad de portar misiles anti-buque la tienen presente, y de llegarse a necesitar les darían esta capacidad.
Van a ser unos patrulleros oceánicos muy disuasivos las OPV-2G, muy bien por el cañón de 76 mm pero aún con todo eso, si no poseen un par de misiles anti-buque para su defensa, serían presa fácil para cualquier unidad naval enemiga tipo corbeta o fragata pero con un par de canister. Pues ya no es cualquier "gallina" para el sancocho, en teoría del proyecto original cuantas OPV-2G se construirán?.
Creo haber leido aquí, de Erich o ALEXC sino estoy mal, espero no equivocarme, que la capacidad de portar misiles anti-buque la tienen presente, y de llegarse a necesitar les darían esta capacidad.
Te equivocas .... lo que se hizo algunos meses atrás, fue presentar un post donde se explica las modificaciones que tendría que sufrir la Fassmer OPV-80 para poder lanzar ASM.
Los ingenieros que diseñaron la OPV-80 Fassmer ( el diseño que actualmente licencio COTECMAR para construir sus OPVs) no la diseñaron pensando en que esta plataforma podía llevar ASM y es que muchos piensan que con solo montarles misiles anti-buque a nuestras OPVs Fassmer, estas se convierte en una plataforma que puede desarrollar guerra naval contra amenazas convencionales y no es así.
La Fassmer 80 fue pensada y diseñada en todos sus sistemas para desarrollar labores de un buque guardacosta y no de una corbeta, osea, su casco, sistemas de navegación, Propulsión, energía, sensores de detección-búsqueda y armas que lleva la Fassmer 80 son para enfrentar amenazas del tipo asimétrico y no convencional.
Si la ARC quiere que la Fassmer lleve misiles anti-buque para que llegado el caso, pueda enfrentar amenazas convencionales ( Misileras, corbetas...) pues tiene que hacer un re-diseño de todos los sistemas que lleva la Fassmer 80 porque colocando solo ASM no va a lograr un buen performance en esta plataforma para que pueda enfrentar amenazas convencionales.
Les voy a citar nuevamente el post que hice algunos meses atras y por favor léanlo, para que algunos aclaren sus ideas sobre lo que se necesitaría la Fassmer, si se quiere convertir en una plataforma tipo "corbeta":
Te equivocas .... lo que se hizo algunos meses atrás, fue presentar un post donde se explica las modificaciones que tendría que sufrir la Fassmer OPV-80 para poder lanzar ASM.
Los ingenieros que diseñaron la OPV-80 Fassmer ( el diseño que actualmente licencio COTECMAR para construir sus OPVs) no la diseñaron pensando en que esta plataforma podía llevar ASM y es que muchos piensan que con solo montarles misiles anti-buque a nuestras OPVs Fassmer, estas se convierte en una plataforma que puede desarrollar guerra naval contra amenazas convencionales y no es así.
La Fassmer 80 fue pensada y diseñada en todos sus sistemas para desarrollar labores de un buque guardacosta y no de una corbeta, osea, su casco, sistemas de navegación, Propulsión, energía, sensores de detección-búsqueda y armas que lleva la Fassmer 80 son para enfrentar amenazas del tipo asimétrico y no convencional.
Si la ARC quiere que la Fassmer lleve misiles anti-buque para que llegado el caso, pueda enfrentar amenazas convencionales ( Misileras, corbetas...) pues tiene que hacer un re-diseño de todos los sistemas que lleva la Fassmer 80 porque colocando solo ASM no va a lograr un buen performance en esta plataforma para que pueda enfrentar amenazas convencionales.
Les voy a citar nuevamente el post que hice algunos meses atras y por favor léanlo, para que algunos aclaren sus ideas sobre lo que se necesitaría la Fassmer, si se quiere convertir en una plataforma tipo "corbeta":
Excelente y oportuna aclaración, por lo leido de su antiguo post, son muchísimos los cambios a realizar en el modelo OPV-80 para que este pueda portar de manera debida los sistemas necesarios para poder enfrentar amenazas convencionales, pero tengo una pregunta para quien sepa algo ¿La ARC ha estado al menos interesada así sea extra-oficialmente en llevar a cabo una asaña así a futuro?
y creo que es mas que obvio que la ARC no esta interesada en hacer una corbeta a partir delas OPV80 cuando están embaracas en otro proyecto para una nave de combate como son las del proyecto PES
Creo que es más que obvio que mi pregunta iba diriga al programa de las OPV-80.
Que la ARC dese hacer un trabajo de re-estructuración en sus OPVs 20 de Julio y 7 de agosto para que estas puedan llevar misiles anti-buque NO se ha planteado, o por lo menos yo no conozco que a corto o mediano plazo se este pensando en eso.
Ahora, que la ARC piense re-diseñar el modelo Fassmer OPV-80 para que pueda llevar misiles anti-buque, pues la ARC no la expresado abiertamente de ese modo pero si deja entrever que, piensa mejorar el sistema de armas de sus futuras OPVs ( OPV 2G) .... ¿ las nuevas OPVs 2G serán del mismo modelo Fassmer -80 ?.... ¿ que tipo de armas le pensara integrar la ARC a la nueva generación de OPVs ?? .... pues hasta ahora y por lo que nos cuenta Erich, lo que se sabe es que la nueva OPV 2G serán del mismo modelo de la Fassmer-80 y que los nuevos sistemas de armas no serian misiles anti-buque, sino el aumento de calibre de su cañón principal, osea, seguirán siendo plataformas tipo guardacostas con algunas mejoras pero no para que estas tengan la capacidad de enfrentar amenazas del tipo convencional ( FAC. corbetas, Fragatas..etc)
Si la ARC quiere re-diseñar el modelo de la Fassmer- 80 ( Casco, Propulsión, energía, sensores y armas) para llevarlo a una plataforma tipo corbeta, pues le quedan dos caminos:
1. Pedirle a los ingenieros de COTECMAR que en base a los nuevos requerimientos de que las nuevas OPVs puedan entregar misiles anti-buque, se pongan en el trabajo de re-diseñar el casco y todos los sistemas de la Fassmer -80
2. licenciar el modelo de Fassmer tipo corbeta que esta basado en el casco de la Fassmer-80, osea, pagarle a Fassmer por el re-diseño que ellos ya hicieron de su OPV-80 para llevarla a una plataforma tipo corbeta y que ya fue ofrecida a la ARC por parte de Fassmer en el 2012:
Mi opinión es, que si la ARC quiere unas OPVs con mayor capacidad bélica( que en realidad no serian plataformas del tipo guardacostas sino Plataformas tipo Corbetas), pues que desde el diseño conceptual hasta su construcción en astillero, estas nuevas "OPVs" estén pensadas y diseñadas en todos sus sistemas para enfrentar amenazas del tipo convencional y no que ahora, después de construidas la OPV 20 de Julio y 7 de Agosto se vaya a pensar en hacer un trabajo de re-estructuración para acondicionarlas para tal fin, porque la relacion costo/ beneficio de subirlas a un puesto de varada en el astillero para dicho trabajos de re-estructuración, no seria conveniente para la ARC... es mejor adquirir un nuevo diseño del tipo corbeta para construirlo.
Por supuesto esto no lo esta haciendo la ARC y como dije, no conozco ningún proyecto de la ARC en ese sentido pero es bueno que los foristas estén claros que así como un vehículo de gama familiar no se diseño para competir con vehículos de gama deportiva en una carrera, pues tampoco una OPV que es una plataforma tipo Guardacosta esta diseñada para enfrentar plataformas como FAC, Corbetas, fragatas...etc.
Respuestas
Todavía no se ha confirmado
Pero es un gran avance, lastima la 20 de julio se quedo con ese cañón de la segunda guerra mundial.
No Andrés, los guaiqueri son barcos de guerra que desplazan más que las f1500, diseñadas para a llevar sonar de arrastre y helicóptero antisubmarino, y cuando se armen con misiles pues más alejado estará de lo que describes, no puedes comparar de esa manera solo por el cañón además recuerda, que el guaiqueri usa el súper rápid de 76mm, dependiendo de como sea el nuevo fassmer se podría comparar con el guaicamacuto avante 1400 que ya usa el oto melara compact de 76mm y un CIWS Millenium de 35mm, actualmente estos llevan una electrónica muy pero muy superior al actual fassmer además del armamento, el fassmer lo supera en cuanto a que cuenta con hangar para el helo y puede desplegar un bote de mayor tamaño , ósea ya el avante 1400 Guaicamacuto de por sí tiene una electrónica y armamento superior a cualquier patrullero de altura en Latinoamérica incluso algunos opinan que es demasiado para su rol principal.
Por ejemplo tiene sistemas que sólo usan ustedes en las f1500 que son sus principales barcos como el thales STING Mk2 o STIR 1.2 que es un director de tiro como el que usa las padillas y de reciente integración, el director Electro-Optico thales Mirador , Sistema LINK Y Mk, Sistema Integrado de Combate, Enlace de datos tácticos, radar SCOUT Mk2, sistema SATCOM, Thales ALTESSE C, thales VIGILE 100, Sistema Integrado de Navegación (Servidores de navegación, red LAN redundante, repetidores multifunción), Puente Integrado (3 consolas multifunción, servidor WECDIS, consola ARPA, estación de gobierno, consola del SICP, panel de luces de navegación, Comunicaciones GMDSS (Global Maritime Distress and Safety System ), Sistema meteorológico, Compás magnético, thales DGPS (Differential Global Positioning System), Giroscópicas láser, Ecosonda AIS) y un sistema de comunicación muy avanzado que incluye sistema Integrado de comunicaciones (Consola de control, Terminales de voz, Red), sistema de comunicaciones Interiores (Sistema de teléfonos autoexcitados, Sistema de telefonía IP, Sistema de Avisos y Órdenes Generales, sistema de Entretenimiento, CCTV), Sistema de Comunicaciones Exteriores (GMDSS, MMHS, Satélite, LF/MF/HF, VHF, V/UHF).
El radar principal Thales VARIANT que es de lo mejor que hay, tres radares en uno, y lanzadores de contra medidas, es una electrónica de barco de guerra en un patrullero, para comparar hay que analizar bien antes de precipitarse a hacer alguna comparación final cuando aun el nuevo fassmer no esta disponible para la comparación, pero con el avante 2500 no se puede comparar y con el avante 1400 se puede comparar, el fassmer tiene mejor algunas cosas pero en lo referente a electrónica y armas esta a años luz de separación
ya va bastante tiempo en que estos entraron en servicio y nada de nada de armamento diferente con el que vinieron.
Enrique que bien!!!!...lo felicito por tan exelente diseño
No necesariamente. Andres ud me entendio, pero ok, me explico.
Las 2G al ser mejor armadas serian mas aptas contra naves militares foráneas ( lanchas naranjas actuales y futuras) un enfoque mas militar, o resguardo de la soberanía contra posibles incursores foráneos ARMADOS/ MILITARES.
Las OPV 80 1G ligeramnte armadas, serian mas aptas para protección de las zonas econoamicas en tareas de policía contra pescadores furtivos, combate al narcotráfico, inmigrantes ilegales etc etc BASICAMENTE CIVILES TRASGREDIENDO LA LEY.
Claro no son funciones excluyentes. ( Para que no me diga " a entonces la opv 2g no podrá parar una go fast" ? )
Creo que me explique.
Creo haber leido aquí, de Erich o ALEXC sino estoy mal, espero no equivocarme, que la capacidad de portar misiles anti-buque la tienen presente, y de llegarse a necesitar les darían esta capacidad.
Te equivocas .... lo que se hizo algunos meses atrás, fue presentar un post donde se explica las modificaciones que tendría que sufrir la Fassmer OPV-80 para poder lanzar ASM.
Los ingenieros que diseñaron la OPV-80 Fassmer ( el diseño que actualmente licencio COTECMAR para construir sus OPVs) no la diseñaron pensando en que esta plataforma podía llevar ASM y es que muchos piensan que con solo montarles misiles anti-buque a nuestras OPVs Fassmer, estas se convierte en una plataforma que puede desarrollar guerra naval contra amenazas convencionales y no es así.
La Fassmer 80 fue pensada y diseñada en todos sus sistemas para desarrollar labores de un buque guardacosta y no de una corbeta, osea, su casco, sistemas de navegación, Propulsión, energía, sensores de detección-búsqueda y armas que lleva la Fassmer 80 son para enfrentar amenazas del tipo asimétrico y no convencional.
Si la ARC quiere que la Fassmer lleve misiles anti-buque para que llegado el caso, pueda enfrentar amenazas convencionales ( Misileras, corbetas...) pues tiene que hacer un re-diseño de todos los sistemas que lleva la Fassmer 80 porque colocando solo ASM no va a lograr un buen performance en esta plataforma para que pueda enfrentar amenazas convencionales.
Les voy a citar nuevamente el post que hice algunos meses atras y por favor léanlo, para que algunos aclaren sus ideas sobre lo que se necesitaría la Fassmer, si se quiere convertir en una plataforma tipo "corbeta":
http://www.americamilitar.com/discussion/36/buques-patrulleros-oceanicos-fassmer-opv-80-de-la-arc/p26
Excelente y oportuna aclaración, por lo leido de su antiguo post, son muchísimos los cambios a realizar en el modelo OPV-80 para que este pueda portar de manera debida los sistemas necesarios para poder enfrentar amenazas convencionales, pero tengo una pregunta para quien sepa algo ¿La ARC ha estado al menos interesada así sea extra-oficialmente en llevar a cabo una asaña así a futuro?
Creo que es más que obvio que mi pregunta iba diriga al programa de las OPV-80.
Que la ARC dese hacer un trabajo de re-estructuración en sus OPVs 20 de Julio y 7 de agosto para que estas puedan llevar misiles anti-buque NO se ha planteado, o por lo menos yo no conozco que a corto o mediano plazo se este pensando en eso.
Ahora, que la ARC piense re-diseñar el modelo Fassmer OPV-80 para que pueda llevar misiles anti-buque, pues la ARC no la expresado abiertamente de ese modo pero si deja entrever que, piensa mejorar el sistema de armas de sus futuras OPVs ( OPV 2G) .... ¿ las nuevas OPVs 2G serán del mismo modelo Fassmer -80 ?.... ¿ que tipo de armas le pensara integrar la ARC a la nueva generación de OPVs ?? .... pues hasta ahora y por lo que nos cuenta Erich, lo que se sabe es que la nueva OPV 2G serán del mismo modelo de la Fassmer-80 y que los nuevos sistemas de armas no serian misiles anti-buque, sino el aumento de calibre de su cañón principal, osea, seguirán siendo plataformas tipo guardacostas con algunas mejoras pero no para que estas tengan la capacidad de enfrentar amenazas del tipo convencional ( FAC. corbetas, Fragatas..etc)
Si la ARC quiere re-diseñar el modelo de la Fassmer- 80 ( Casco, Propulsión, energía, sensores y armas) para llevarlo a una plataforma tipo corbeta, pues le quedan dos caminos:
1. Pedirle a los ingenieros de COTECMAR que en base a los nuevos requerimientos de que las nuevas OPVs puedan entregar misiles anti-buque, se pongan en el trabajo de re-diseñar el casco y todos los sistemas de la Fassmer -80
2. licenciar el modelo de Fassmer tipo corbeta que esta basado en el casco de la Fassmer-80, osea, pagarle a Fassmer por el re-diseño que ellos ya hicieron de su OPV-80 para llevarla a una plataforma tipo corbeta y que ya fue ofrecida a la ARC por parte de Fassmer en el 2012:
http://www.fassmer.de/news/press-releases/artikel/news-0612/
Mi opinión es, que si la ARC quiere unas OPVs con mayor capacidad bélica( que en realidad no serian plataformas del tipo guardacostas sino Plataformas tipo Corbetas), pues que desde el diseño conceptual hasta su construcción en astillero, estas nuevas "OPVs" estén pensadas y diseñadas en todos sus sistemas para enfrentar amenazas del tipo convencional y no que ahora, después de construidas la OPV 20 de Julio y 7 de Agosto se vaya a pensar en hacer un trabajo de re-estructuración para acondicionarlas para tal fin, porque la relacion costo/ beneficio de subirlas a un puesto de varada en el astillero para dicho trabajos de re-estructuración, no seria conveniente para la ARC... es mejor adquirir un nuevo diseño del tipo corbeta para construirlo.
Por supuesto esto no lo esta haciendo la ARC y como dije, no conozco ningún proyecto de la ARC en ese sentido pero es bueno que los foristas estén claros que así como un vehículo de gama familiar no se diseño para competir con vehículos de gama deportiva en una carrera, pues tampoco una OPV que es una plataforma tipo Guardacosta esta diseñada para enfrentar plataformas como FAC, Corbetas, fragatas...etc.
necesita integrar el strales al cañon de 76mm o dotarlo de un CIWS
Howdy, Stranger!
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