Hoy en día, no veo que el EJC le afane adquirir un tanque, creo que la compra de artillería y Mlrs hacen mas falta.
Al ver el video, esos tanques chupan combustible por montón. El futuro puede ser algo mas híbrido.
En lo personal, preferiría que se invirtiese en drones, ATGM y artillería. En la guerra moderna veo al MBT como un sistema creado para otra época, más no como una solución vigente. Un enjambre de drones que no cuestan más de 100 mil USD hoy en día puede acabar sin problema un tanque que puede costar más de 5 millones de USD.
Los tanques no están obsoletos, lo q esta obsoleto es creer que un tanque te va a solucionar todos los problemas o ignorar cosas como q necesita apoyo constante de unidades de infantería, reconocimiento, artilleria etc... O q usarlo en misiones defensivas o de seguridad es un desproposito...
Necesitamos MBT sip
Vale la pena tener MBTs desactualizados o como elemento central de nuestra doctrina de guerra mecanizada??? (Existe esa doctrina dentro del glorioso???) Nop, hacer eso es una irresponsabilidad y un desperdicio de recursos
Mandar una columna de tanques a una zona infestada con drones, por más modernos que sean esos tanques, es prácticamente enviar a esas tripulaciones a una muerte segura, o para ver perder ese material. Es que así es que los ucranianos han venido parando los avances rusos desde hace más de 24 meses. Y si vemos a los tanques occidentales usados por Ucrania, que son muy superiores a la mayoría de sus pares rusos, tampoco es que les haya ido muy bien contra los drones rusos.
Y el problema no es que no se puedan hacer tanques con mejor blindaje o sistemas defensivos. El problema es financiero, porque seguramente ese nuevo blindaje o esos sistemas van a hacer que ese tanque sea mucho más costoso, mientras que los drones cada vez se abaratan más, gracias a la economía de escala, sistemas de impresión 3D, microelectrónica potente y barata, permitiendo que algunos ya operen de manera autónoma gracias a la IA.
Mi apuesta está en adaptar los drones a la doctrina de las FFMM y fomentar una industria que los produzca y no en adquirir tanques que nunca hemos tenido, sin una doctrina seria, y que si se llegan a dar no serán más de 50. ¿Y para qué, para exponerlos a un enemigo que seguramente los puede vencer rápidamente con drones baratos? No, yo a estas alturas creo que la cosa ya no debe ir por ahí.
Los tanques no están obsoletos, lo q esta obsoleto es creer que un tanque te va a solucionar todos los problemas o ignorar cosas como q necesita apoyo constante de unidades de infantería, reconocimiento, artilleria etc... O q usarlo en misiones defensivas o de seguridad es un desproposito...
Necesitamos MBT sip
Vale la pena tener MBTs desactualizados o como elemento central de nuestra doctrina de guerra mecanizada??? (Existe esa doctrina dentro del glorioso???) Nop, hacer eso es una irresponsabilidad y un desperdicio de recursos
El tanque debería llevar al lado otro vehículo como un Guepard ó que el arma secundaria lleve integrado un radar para defenderse de drones.
Pero no veo ningún país en eso a excepción de los Merkava que creo que su sistema podría defenderse de un dron, pero no he visto ninguna prueba ni ningún video.
Los tanques no están obsoletos, lo q esta obsoleto es creer que un tanque te va a solucionar todos los problemas o ignorar cosas como q necesita apoyo constante de unidades de infantería, reconocimiento, artilleria etc... O q usarlo en misiones defensivas o de seguridad es un desproposito...
Necesitamos MBT sip
Vale la pena tener MBTs desactualizados o como elemento central de nuestra doctrina de guerra mecanizada??? (Existe esa doctrina dentro del glorioso???) Nop, hacer eso es una irresponsabilidad y un desperdicio de recursos
El tanque debería llevar al lado otro vehículo como un Guepard ó que el arma secundaria lleve integrado un radar para defenderse de drones.
Pero no veo ningún país en eso a excepción de los Merkava que creo que su sistema podría defenderse de un dron, pero no he visto ninguna prueba ni ningún video.
Deberían... Pero no sé cuántos sistemas como el Guepard queden rodando x hay... A los merkava no les ha ido tambn como yo hubiera creído x estos días en su más reciente campaña en el libano a lo mejor y aún esos sistemas defensivos no están a punto.... Esperemos
La cuestión es q q si existen varias opciones para usar como contramedidas activas contra DRONES el problema sigue siendo la saturación, e hay la importancia de tener varios capas de contramedidas tanto activas como pasivas y en ese mismo orden de idea.... A los MBTs no se les deja solos siempre deben tener apoyo de infantería, SIEMPRE y eso significa tener IFV, APC y en la medida de lo posible UMGV.... Nunca será suficiente, pero siempre existirá la necesidad de un vehículo blindado capas de ofrecer apoyo de fuego contra posiciones fortificadas enemigas y cuando sea preciso otros blindados
Ojo no se trata de priorizar uno sobre otro, se trata de la necesidad real de desarrollar ambas capacidades de forma equitativo dentro un ambiente de tareas combinadas, el glorioso necesita blindados como necesita unidades de drones tanto del tipo FPV como municiones merodeadora
el Ejército necesita
Medios de transporte que lo identifiquen como la primera fuerza militar del país la más poderosa y la más importante, tomar el modelo de la infantería de marina con sus camiones de transporte , agregarle MRAPS nacionales para apoyar una industria propia , en las ciudades meterle camionetas urbanas saliendo del concepto Hilux o Frontier y entrando en las posibilidades de Ford150 o RAM que dejaron de ser dinosaurios consumidores a Híbridas eso para lo urbano , agregando Motos 650 para patrullajes identificadas , después en lo Bélico le apostaría a sistemas de artillería Autopropulsada de cohetes tipo Astros o plataformas similares , un programa de Drones local Kamikazie y todos los derivados de la guerra actual como en Ucrania , de la misma manera dotar de todos los sistemas Anti tanque desde un blindado portándola hasta un soldado en el hombro en todos los alcances posibles , luego concretar en definitiva un blindado APC no MRAP para el ejército el cual empezó a cocinarse cuando la ARC empezó con los buques Nodriza en 2001 el ejército el llamado Aymara y después de 25 años la ARC va por una Fragata el ejército recibe Donativos de ese anhelado blindado , a eso le apostaría a una fuerza bien organizada sobre un MBT en nuestras hipotéticas guerras creo que no nos enfrentamos a fuerzas de mil tanques más bien de 200 y a lo mucho los cuales con buenos sistemas ATGM pudiéramos hacerles frente
Mandar una columna de tanques a una zona infestada con drones, por más modernos que sean esos tanques, es prácticamente enviar a esas tripulaciones a una muerte segura, o para ver perder ese material. Es que así es que los ucranianos han venido parando los avances rusos desde hace más de 24 meses. Y si vemos a los tanques occidentales usados por Ucrania, que son muy superiores a la mayoría de sus pares rusos, tampoco es que les haya ido muy bien contra los drones rusos.
Y el problema no es que no se puedan hacer tanques con mejor blindaje o sistemas defensivos. El problema es financiero, porque seguramente ese nuevo blindaje o esos sistemas van a hacer que ese tanque sea mucho más costoso, mientras que los drones cada vez se abaratan más, gracias a la economía de escala, sistemas de impresión 3D, microelectrónica potente y barata, permitiendo que algunos ya operen de manera autónoma gracias a la IA.
Mi apuesta está en adaptar los drones a la doctrina de las FFMM y fomentar una industria que los produzca y no en adquirir tanques que nunca hemos tenido, sin una doctrina seria, y que si se llegan a dar no serán más de 50. ¿Y para qué, para exponerlos a un enemigo que seguramente los puede vencer rápidamente con drones baratos? No, yo a estas alturas creo que la cosa ya no debe ir por ahí.
Los MBT pierden su efectividad cuando se usan con tácticas viejas de guerra. La guerra ha cambiado y actores cómo los drones han entrado en escena, pero pensar que sólo con drones se pueden tener una capacidad disuasiva es cómo pensar que los misiles Tomahaw han perdido el sentido.
Un misil tomahaw es un arma tremendamente precisa, y por más que ha avanzado el tema de drones, se sigue considerando estratégica por las capacidad que otorga, lo mismo sucede con los tanques.
Ya las tácticas no pueden ser mandar grandes columnas de blindados para romper líneas, debería empezar a considerarse el tanque cómo un elemento dentro de un grupo de combate, en donde el MBT aporta una fuerte potencia de fuego y donde otros vehículos brindan soporte y cobertura. No se trata de mandar cientos de tanques, sino de segmentar la fuerza para ser menos vulnerables pero sin perder capacidades de fuego directo. Los drones están bien, pero el pepinazo que pega un tanque y a las distancia a las que puede disparar, siguen siendo inigualables por un dron.
También hay que tener en cuenta que los drones son armas nuevas, por ende la conmoción, pero con el tiempo se diseñaran armas precisas que contrarresten esa amenaza.
Mire por ejemplo los sistemas antiereos de misiles. En principio, los misiles SCUD eran una amenaza muy grande, pues no existían armas diseñadas desde su concepción para interceptar misiles, hasta que EEUU se le ocurrió que quizás con los mismos misiles con los que tumbaba aviones, podría bajarse misiles. No funcionó cómo se esperaba, pero los sistemas modernos fueron concebido para tal tarea y la estan cumpliendo. No son infalibles, pero definitivamente cambia el curso de las guerras que vivimos.
Yo propongo algo, una idea loca: imagínese una pequeño grupo conformado por 3 tanques, APC's, vehículos con capacidad de lanzamiento de drones, dos vehículos que tenga emplazado un sistema móvil de defensa de drones tanto de fibra óptica como con señal normal. Digamos de 7 - 10 vehículos.
Imagine que uno de estos grupos se despliegan en el plateado, por decir algo. Dos drones tipo Coelum son desplegados apenas estén en el área de operaciones, uno designa objetivos de guerrilleros en las montañas y el otro brinda soporte tipo Awacs, pero pequeño, que detecte objetivos voladores a 3 o 5 kilómetros.
Mientras se despliega la fuerza para acabar con los guerrilleros, el dron awacs vigila constantemente para advertir al grupo con anticipación si hay algun ataque de drones.
Yo imagino algo mas o menos asi. No sería infalible, pero se reduciría considerablemente los ataques de drones a quema ropa como vemos actualmente.
Comentarios
Turco - Altay
Sur Coreano - k1 (usado) o k2.... teniendo en cuenta lo que han dicho los polacos?
Chino?
Cual más?
A mi me gusta mucho el K1. No sólo por el MBT en sí, si no por la transferencia tecnologica generosa que nos podrian dar los coreanos.
No se que tan cierto es, pero escuche el rumor que los Coreanos estaban ofreciendo el K1 por la compra de los T 50? cierto o falso?
CV-90120....
No vale la pena tener un tanque puro cuando cuando el concepto de torreta tripulada se acaba de volver obsoleto....
Hoy en día, no veo que el EJC le afane adquirir un tanque, creo que la compra de artillería y Mlrs hacen mas falta.
Al ver el video, esos tanques chupan combustible por montón. El futuro puede ser algo mas híbrido.
Necesitamos MBT sip
Vale la pena tener MBTs desactualizados o como elemento central de nuestra doctrina de guerra mecanizada??? (Existe esa doctrina dentro del glorioso???) Nop, hacer eso es una irresponsabilidad y un desperdicio de recursos
Y el problema no es que no se puedan hacer tanques con mejor blindaje o sistemas defensivos. El problema es financiero, porque seguramente ese nuevo blindaje o esos sistemas van a hacer que ese tanque sea mucho más costoso, mientras que los drones cada vez se abaratan más, gracias a la economía de escala, sistemas de impresión 3D, microelectrónica potente y barata, permitiendo que algunos ya operen de manera autónoma gracias a la IA.
Mi apuesta está en adaptar los drones a la doctrina de las FFMM y fomentar una industria que los produzca y no en adquirir tanques que nunca hemos tenido, sin una doctrina seria, y que si se llegan a dar no serán más de 50. ¿Y para qué, para exponerlos a un enemigo que seguramente los puede vencer rápidamente con drones baratos? No, yo a estas alturas creo que la cosa ya no debe ir por ahí.
El tanque debería llevar al lado otro vehículo como un Guepard ó que el arma secundaria lleve integrado un radar para defenderse de drones.
Pero no veo ningún país en eso a excepción de los Merkava que creo que su sistema podría defenderse de un dron, pero no he visto ninguna prueba ni ningún video.
Deberían... Pero no sé cuántos sistemas como el Guepard queden rodando x hay... A los merkava no les ha ido tambn como yo hubiera creído x estos días en su más reciente campaña en el libano a lo mejor y aún esos sistemas defensivos no están a punto.... Esperemos
La cuestión es q q si existen varias opciones para usar como contramedidas activas contra DRONES el problema sigue siendo la saturación, e hay la importancia de tener varios capas de contramedidas tanto activas como pasivas y en ese mismo orden de idea.... A los MBTs no se les deja solos siempre deben tener apoyo de infantería, SIEMPRE y eso significa tener IFV, APC y en la medida de lo posible UMGV.... Nunca será suficiente, pero siempre existirá la necesidad de un vehículo blindado capas de ofrecer apoyo de fuego contra posiciones fortificadas enemigas y cuando sea preciso otros blindados
Ojo no se trata de priorizar uno sobre otro, se trata de la necesidad real de desarrollar ambas capacidades de forma equitativo dentro un ambiente de tareas combinadas, el glorioso necesita blindados como necesita unidades de drones tanto del tipo FPV como municiones merodeadora
Y aun asi , el tanque va de salida
No....
Mientras china tenga su nuevo TYPE 100 y USA haga alarde de su ABRAMS M3... El tanque como arma seguirá existiendo
Medios de transporte que lo identifiquen como la primera fuerza militar del país la más poderosa y la más importante, tomar el modelo de la infantería de marina con sus camiones de transporte , agregarle MRAPS nacionales para apoyar una industria propia , en las ciudades meterle camionetas urbanas saliendo del concepto Hilux o Frontier y entrando en las posibilidades de Ford150 o RAM que dejaron de ser dinosaurios consumidores a Híbridas eso para lo urbano , agregando Motos 650 para patrullajes identificadas , después en lo Bélico le apostaría a sistemas de artillería Autopropulsada de cohetes tipo Astros o plataformas similares , un programa de Drones local Kamikazie y todos los derivados de la guerra actual como en Ucrania , de la misma manera dotar de todos los sistemas Anti tanque desde un blindado portándola hasta un soldado en el hombro en todos los alcances posibles , luego concretar en definitiva un blindado APC no MRAP para el ejército el cual empezó a cocinarse cuando la ARC empezó con los buques Nodriza en 2001 el ejército el llamado Aymara y después de 25 años la ARC va por una Fragata el ejército recibe Donativos de ese anhelado blindado , a eso le apostaría a una fuerza bien organizada sobre un MBT en nuestras hipotéticas guerras creo que no nos enfrentamos a fuerzas de mil tanques más bien de 200 y a lo mucho los cuales con buenos sistemas ATGM pudiéramos hacerles frente
Los MBT pierden su efectividad cuando se usan con tácticas viejas de guerra. La guerra ha cambiado y actores cómo los drones han entrado en escena, pero pensar que sólo con drones se pueden tener una capacidad disuasiva es cómo pensar que los misiles Tomahaw han perdido el sentido.
Un misil tomahaw es un arma tremendamente precisa, y por más que ha avanzado el tema de drones, se sigue considerando estratégica por las capacidad que otorga, lo mismo sucede con los tanques.
Ya las tácticas no pueden ser mandar grandes columnas de blindados para romper líneas, debería empezar a considerarse el tanque cómo un elemento dentro de un grupo de combate, en donde el MBT aporta una fuerte potencia de fuego y donde otros vehículos brindan soporte y cobertura. No se trata de mandar cientos de tanques, sino de segmentar la fuerza para ser menos vulnerables pero sin perder capacidades de fuego directo. Los drones están bien, pero el pepinazo que pega un tanque y a las distancia a las que puede disparar, siguen siendo inigualables por un dron.
También hay que tener en cuenta que los drones son armas nuevas, por ende la conmoción, pero con el tiempo se diseñaran armas precisas que contrarresten esa amenaza.
Imagine que uno de estos grupos se despliegan en el plateado, por decir algo. Dos drones tipo Coelum son desplegados apenas estén en el área de operaciones, uno designa objetivos de guerrilleros en las montañas y el otro brinda soporte tipo Awacs, pero pequeño, que detecte objetivos voladores a 3 o 5 kilómetros.
Mientras se despliega la fuerza para acabar con los guerrilleros, el dron awacs vigila constantemente para advertir al grupo con anticipación si hay algun ataque de drones.
Yo imagino algo mas o menos asi. No sería infalible, pero se reduciría considerablemente los ataques de drones a quema ropa como vemos actualmente.
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