Aquí leyendo entre las rayas y sin conocimiento, si se dice que las primeras unidades llegan entre 16, 18, y 24 meses será que vienen de la línea de producción sueca y no la brasilera?
Y lo más importante me imagino que será lo de las garantías del gobierno sueco en el libre uso del avión en combate.
Colombia firmaría en julio la compra de los aviones Gripen. En los próximos días se expediría aval por MinHacienda para la entrega de hasta €650 millones como anticipo al fabricante SAAB.
Este proceso fue impulsado por la exdirectora del Dapre Laura Sarabia y Juan Fernández
Colombia firmaría en julio la compra de los aviones Gripen. En los próximos días se expediría aval por MinHacienda para la entrega de hasta €650 millones como anticipo al fabricante SAAB.
Este proceso fue impulsado por la exdirectora del Dapre Laura Sarabia y Juan Fernández
Colombia firmaría en julio la compra de los aviones Gripen. En los próximos días se expediría aval por MinHacienda para la entrega de hasta €650 millones como anticipo al fabricante SAAB.
Este proceso fue impulsado por la exdirectora del Dapre Laura Sarabia y Juan Fernández
Yo creo que somos muy pocos los que dudamos de AlexC, Toledo, Erich y otros que tienen fuentes y son conocedores, se discute mucho por posiciones de cada uno, pero en General AmericaMilitar es un foro serio.
Por otro lado, que prefieren 16/18 Gripens con sistemas de guerra electrónica y armas o 24 donde no todos tengan los mismos equipos?
Personalmente me iría por las 24 unidades e ir comprando anualmente equipos de los que falten!
Por supuesto, todos con su radar aesa y que se integren los Derby y Phyton. Las bombas que tenemos creo que también sirven!
Saludos.
Preferible tener los 24, aunque no todos vengan full equipados desde el inicio. Es más fácil justificar ante la opinión pública la compra gradual de equipos adicionales (como pods o armamento) que volver a pedir más aviones después. Además hay que aprovechar que este gobierno es quien la está haciendo. Es una oportunidad única para cerrar el paquete completo de aeronaves ahora, y luego ir mejorándolos poco a poco sin tanto ruido político de quienes van a ser oposición en un futuro (si Dios quiere)
La ventaja de comprar 16 o 18 es que despues de unos anos se tendran 6 o 8 mas y vendran nuevos, tal vez eso sea doctrina de la fac para alargar su uso
Ojalá exista la posibilidad de completar entrenamiento básico de los pilotos en Suecia, mientras llegan los primeros Gripen, como se hizo en Brasil.
Aunque el entrenamiento en Brasil serviría para experimentar el comportamiento del caza en terreno caliente y húmedo como CACOM 3, San Andrés o los Llanos Orientales...
Lo más importante de la compra de un caza es el armamento y le entrega de los mismo también lo q SAAB le ofreció al gobierno por la compra.
En el video q hizo el general dijo q la los primero cazas se entregaría en 18 meses., podría ser esto lo q Erik se refiere.
Colombia firmaría en julio la compra de los aviones Gripen. En los próximos días se expediría aval por MinHacienda para la entrega de hasta €650 millones como anticipo al fabricante SAAB.
Este proceso fue impulsado por la exdirectora del Dapre Laura Sarabia y Juan Fernández
Tasa de interés al 3% en todos los escenarios (para poder comparar). No se paga anticipo y con los 8 años de gracia (al 3%).
$ 3000 millones a 8 años sin pagar intereses son $ 3800 millones.
Es decir en esos 8 años se generarían solo $ 800 millones de dólares en intereses.
Esos $ 3800 se pagarían en cuotas hasta el año 23. Es decir son 15 años de pagar cuotas.
Esos $ 3800 millones pagando cuotas anuales de $ 293 millones durante 15 años, se amortiza el préstamo.
Pero se pagan $ 899 millones de intereses durante esos 15 años. El hecho de que inicio a pagar
En total (en ésta hipótesis) se pagan $ 800 + $ 899 = $ 1699 millones de intereses.
Notar como la cuota es constante y el valor de la deuda se va reduciendo hasta el último año llegar a cero. Igual sucede con los intereses, cada año son menos hasta llegar a casi nada el último año.
Se pagan $ 4700 millones en cuotas. Es una hipótesis poco real. Me sirvió para armar la tabla y poder simular diferentes escenarios.
Hipótesis 2.
Si el costo al final es $ 3800 millones incluye pagar los intereses en esos $ 3800 entonces me regreso de atrás a adelante. Se pagan cuotas de $ 237 millones cada año y se pagan $727 millones de intereses.
Ver la segunda serie de pagos el total pagado es $ 3800 millones. Entra al final de los 8 años de gracia debiendo $ 3073 millones. Se pagan $ 727 millones en intereses.
Esos $ 3073 M en el año 8 son $ 2425 millones en el año 0 (cero), es decir cuando se firme, con $ 647 millones de intereses. Se pagan $ 1374 millones intereses ($ 727 +$ 647).
Como determino las cuotas? En MS Excel hay una fórmula para calcular el valor de las cuotas pero no da exacto. Entro ese valor en todos los años y voy aumentando o reduciendo los decimales hasta llegar a cero en la última cuota. Las calculadoras financieras son más exactas ó aún no he podido entender la fórmula del Excel.
Como cuando lo hice no sabía de un posible pago de anticipo, hice un tercer escenario.
Hipótesis 3.
Parte de la suposición que el valor al firmar es de $ 2425 millones (como en la hipótesis 2). Es el valor que da de regresar de atrás a adelante y es muy cerca de los 2200 millones que siempre se han hablado. Tasa de interés del 3%.
En ésta hipótesis se pagan cuotas desde el inicio, pero un poco más suave.
En éste escenario se pagan 80 millones cada uno de los primeros 4 años, 100 millones cada uno de los 4 años siguientes. No tiene anticipo.
Como se amortiza la deuda, un poco. Las cutos los 15 años finales salen a $ 182 millones cada año.
El costo total o pagos totales es de $ 3733 millones +- los 3800.
En total se pagan $ 1100 millones en intereses, más bajo que el escenario 2 que eran $ 1374 millones.
La diferencia es que se al pagar menos intereses se paga menos en cuotas.
Conclusiones en el escenario 2 y 3 el valor de los Gripen es de 2400 millones divido en 16 Gripen que se compren , sale a 150 millones cada Gripen .
Todos los escenarios con una tasa de interés anual de 3% y pago anticipado. Se hace un primer pago en el año cero o al inicio del año 9. Al inicio del último año no paga intereses.
En éstas hipótesis se pagan cuotas iguales SIEMPRE. en la tercera hipótesis agregué unos pagos extra los primeros años para reducir intereses.
De pronto hago otra simulación con anticipo y/o con menos intereses.
En un post anterior que compartí, vieron cuanto se pago por lo Mirage a principios de los 70 y la tasa de interés de ese contrato; igual cuanto costo el primer lote de Kfir a finales de los 80 y el respectivo interés que se pago.
Ahora les comparto mas pantallazos del mismo documento del MinHacienda ( es un documento sobre la proyección de la deuda publica en las décadas del 70 y 80 ), donde se puede ver el costo y la tasa de interés que se pago en la década del 70 cuando se compraron los dos U-209 a Alemania, los 12 Helos MD-500 a EEUU ( que nosotros bautizamos "Mosquitos" en mi época de servicio militar), los dos primeros C-130 a EEUU también y por ultimo, El Jet Fokker para la presidencia a Holanda:
Cito esta data, como referencia y para que muchos conozcan los costos y los intereses que se pagaron en contratos hechos con Francia, Alemania, Israel, EEUU y Holanda para adquirir sistemas militares..... hay que tener en cuenta el contexto mundial económico y social de aquellos años a nivel mundial que no es el mismo de hoy y que los contratos que se firmaron no pasaban de los 10 años.
Prácticamente con los 600 y pico q va a dar el gobierno por la compra de los gripen, prácticamente está pagando el 20% de los cazas y se financia el 80% a cuotas o se paga el interés solamente de toda la compra y solo se paga los cazas a cuotas... Yo preferiría pagar con esos 600 y pico dos aviones de alerta temprana bien dotados y el resto del presupuesto asignado comprar los 16 cazas.
Podrías decirnos por favor -en cada hipótesis- cuanto corresponde al valor de la compra y cuando al valor de los intereses?
Muy sencillo.
El proyecto al momento de la fi4ma cuesta $ 2430 millones, con ocho años de gracia (ningún pago o amortización), y 15 años más para pagar la deuda. El costo final es entre $ 3750 a $ 3800 millones de dólares. La diferencia entre 3800 y 2400 millones , son intereses. Es decir más o menos se pagan 1400 millon3s de dólares en intereses, en la hipótesis de no pagar anticipo y no pagar nada los primeros 8 años a una tasa de interés del 3%. Pero en los 15 años finales tiene que pagar cada año como $ 294 millones de dólares.
Tiene que pagar en los 15 años finales lo que no quiso pagar los primeros 8 años, es una contradicción. Esa terquedad se paga en altos intereses y en pagos muy altos los últimos años.
No me parece un planteamiento de alguien que se graduó de economía.
Es más, parece un argumento de un estudiante de colegio. Deja muchas dudas si ese diploma es real. Por más que esté firmado el diploma, parece que no domina el tema básico de la economía. Deja muchas dudas esa universidad.
Acuérdense, es un negocio y cada deseo, cada terquedad se paga.
Se me hace además muy raro que un grupo de asesores financieros aprueben semejante esperpento.
Si no puede pagar los primeros 8 años nada. Como va a pagar los años siguientes.
Suponga que usted es él que presta el dinero y llega alguien que no conoce, le dice préstemo 2400 millones de dólares , no le pago nada los primeros 8 años y después a los 8 años regreso a pagarle, pero en cuotas. Nadie en sano juicio va a hacer eso.
Eso tiene un alto riesgo y eso lo cobran en los intereses.
El contexto de invertir en un activo que va generar valor y rendimientos se podría justificar (y no por eso es recomendable) porque si invierto en un activo que va a potenciar mis ingresos puedo asumir los años de gracia para estabilizar la empresa.
Pero un activo necesario ( en eso estamos de acuerdo todos) pero que de entrada se empieza a depreciar, si se hace más razonable el abonar el dinero disponible y enfrentar las obligaciones desde el principio. En el largo plazo es menos oneroso.
Ahora, es importante que entendamos que si financiamos es porque no tenemos la liquidez para comprar de contado, el financiar básicamente es que nos prestan la plata (bancos, gobiernos o una mezcla de ambos) y el uso de ese dinero que es de otro, pues tiene un costo (intereses) y eso es completamente normal.
Es como cuando no tenemos casa y nos toca alquilar, pues el alquiler es el pago por el uso (los intereses) la particularidad de alquilar una casa es que solo pagamos los intereses sin abono a capital.
Un poco raro sin poder entrar , pero ....
Al señor que si me creo superior , NO . Lo que no soy pendej...
Veo que esos 8 años de gracia ya no le hacen gracia a nadie.
También veo que todavía hay gente pensando que el gripen vendrá con bombas nucleares ( sarcasmo ) y awacs .
También veo que ya no vendrán de Brasil , si no de Suecia ( ver para creer )
También que el tiempo de entrega es de 18 meses a 24 meses las primeras unidades , ojo a brasil Saab se ha demorado 5 años en entregar 10 unidades., ahí están los datos.
Solo queda " FELICITAR " los griperos por qué les darán su BBB estrella de la muerte .
Pero sigo creyendo que no es la mejor opción para la seguridad del país.
Comentarios
Aquí leyendo entre las rayas y sin conocimiento, si se dice que las primeras unidades llegan entre 16, 18, y 24 meses será que vienen de la línea de producción sueca y no la brasilera?
Y lo más importante me imagino que será lo de las garantías del gobierno sueco en el libre uso del avión en combate.
¿La pista estará aquí?
https://x.com/erichsaumeth/status/1938252250419261704
Ese es más o menos el monto qué había dejado Duque.
Así es.
Preferible tener los 24, aunque no todos vengan full equipados desde el inicio. Es más fácil justificar ante la opinión pública la compra gradual de equipos adicionales (como pods o armamento) que volver a pedir más aviones después. Además hay que aprovechar que este gobierno es quien la está haciendo. Es una oportunidad única para cerrar el paquete completo de aeronaves ahora, y luego ir mejorándolos poco a poco sin tanto ruido político de quienes van a ser oposición en un futuro (si Dios quiere)
Pues si el crédito es por 15 años en vez de 23 (15 de crédito + 8 de gracias) el ahorro puede ser bastante significativo.
Aunque el entrenamiento en Brasil serviría para experimentar el comportamiento del caza en terreno caliente y húmedo como CACOM 3, San Andrés o los Llanos Orientales...
el ahorro creería yo es que tendríamos para los 24 de una aunque dudo si vendrían todos full equipados
En el video q hizo el general dijo q la los primero cazas se entregaría en 18 meses., podría ser esto lo q Erik se refiere.
Pagar un anticipo es importante porque se reduce la cantidad de intereses a pagar.
No es solo por pisar el negocio.
Hice una pequeña estimación de intereses.
Tasa de interés al 3% en todos los escenarios (para poder comparar). No se paga anticipo y con los 8 años de gracia (al 3%).
$ 3000 millones a 8 años sin pagar intereses son $ 3800 millones.
Es decir en esos 8 años se generarían solo $ 800 millones de dólares en intereses.
Esos $ 3800 se pagarían en cuotas hasta el año 23. Es decir son 15 años de pagar cuotas.
Esos $ 3800 millones pagando cuotas anuales de $ 293 millones durante 15 años, se amortiza el préstamo.
Pero se pagan $ 899 millones de intereses durante esos 15 años. El hecho de que inicio a pagar
En total (en ésta hipótesis) se pagan $ 800 + $ 899 = $ 1699 millones de intereses.
Notar como la cuota es constante y el valor de la deuda se va reduciendo hasta el último año llegar a cero. Igual sucede con los intereses, cada año son menos hasta llegar a casi nada el último año.
Se pagan $ 4700 millones en cuotas. Es una hipótesis poco real. Me sirvió para armar la tabla y poder simular diferentes escenarios.
Hipótesis 2.
Si el costo al final es $ 3800 millones incluye pagar los intereses en esos $ 3800 entonces me regreso de atrás a adelante. Se pagan cuotas de $ 237 millones cada año y se pagan $727 millones de intereses.
Ver la segunda serie de pagos el total pagado es $ 3800 millones. Entra al final de los 8 años de gracia debiendo $ 3073 millones. Se pagan $ 727 millones en intereses.
Esos $ 3073 M en el año 8 son $ 2425 millones en el año 0 (cero), es decir cuando se firme, con $ 647 millones de intereses. Se pagan $ 1374 millones intereses ($ 727 +$ 647).
Como determino las cuotas? En MS Excel hay una fórmula para calcular el valor de las cuotas pero no da exacto. Entro ese valor en todos los años y voy aumentando o reduciendo los decimales hasta llegar a cero en la última cuota. Las calculadoras financieras son más exactas ó aún no he podido entender la fórmula del Excel.
Como cuando lo hice no sabía de un posible pago de anticipo, hice un tercer escenario.
Hipótesis 3.
Parte de la suposición que el valor al firmar es de $ 2425 millones (como en la hipótesis 2). Es el valor que da de regresar de atrás a adelante y es muy cerca de los 2200 millones que siempre se han hablado. Tasa de interés del 3%.
En ésta hipótesis se pagan cuotas desde el inicio, pero un poco más suave.
En éste escenario se pagan 80 millones cada uno de los primeros 4 años, 100 millones cada uno de los 4 años siguientes. No tiene anticipo.
Como se amortiza la deuda, un poco. Las cutos los 15 años finales salen a $ 182 millones cada año.
El costo total o pagos totales es de $ 3733 millones +- los 3800.
En total se pagan $ 1100 millones en intereses, más bajo que el escenario 2 que eran $ 1374 millones.
La diferencia es que se al pagar menos intereses se paga menos en cuotas.
Conclusiones en el escenario 2 y 3 el valor de los Gripen es de 2400 millones divido en 16 Gripen que se compren , sale a 150 millones cada Gripen .
Todos los escenarios con una tasa de interés anual de 3% y pago anticipado. Se hace un primer pago en el año cero o al inicio del año 9. Al inicio del último año no paga intereses.
En éstas hipótesis se pagan cuotas iguales SIEMPRE. en la tercera hipótesis agregué unos pagos extra los primeros años para reducir intereses.
De pronto hago otra simulación con anticipo y/o con menos intereses.
no entendí...
Podrías decirnos por favor -en cada hipótesis- cuanto corresponde al valor de la compra y cuando al valor de los intereses?
En un post anterior que compartí, vieron cuanto se pago por lo Mirage a principios de los 70 y la tasa de interés de ese contrato; igual cuanto costo el primer lote de Kfir a finales de los 80 y el respectivo interés que se pago.
Ahora les comparto mas pantallazos del mismo documento del MinHacienda ( es un documento sobre la proyección de la deuda publica en las décadas del 70 y 80 ), donde se puede ver el costo y la tasa de interés que se pago en la década del 70 cuando se compraron los dos U-209 a Alemania, los 12 Helos MD-500 a EEUU ( que nosotros bautizamos "Mosquitos" en mi época de servicio militar), los dos primeros C-130 a EEUU también y por ultimo, El Jet Fokker para la presidencia a Holanda:
Cito esta data, como referencia y para que muchos conozcan los costos y los intereses que se pagaron en contratos hechos con Francia, Alemania, Israel, EEUU y Holanda para adquirir sistemas militares..... hay que tener en cuenta el contexto mundial económico y social de aquellos años a nivel mundial que no es el mismo de hoy y que los contratos que se firmaron no pasaban de los 10 años.
Muy sencillo.
El proyecto al momento de la fi4ma cuesta $ 2430 millones, con ocho años de gracia (ningún pago o amortización), y 15 años más para pagar la deuda. El costo final es entre $ 3750 a $ 3800 millones de dólares. La diferencia entre 3800 y 2400 millones , son intereses. Es decir más o menos se pagan 1400 millon3s de dólares en intereses, en la hipótesis de no pagar anticipo y no pagar nada los primeros 8 años a una tasa de interés del 3%. Pero en los 15 años finales tiene que pagar cada año como $ 294 millones de dólares.
Tiene que pagar en los 15 años finales lo que no quiso pagar los primeros 8 años, es una contradicción. Esa terquedad se paga en altos intereses y en pagos muy altos los últimos años.
No me parece un planteamiento de alguien que se graduó de economía.
Es más, parece un argumento de un estudiante de colegio. Deja muchas dudas si ese diploma es real. Por más que esté firmado el diploma, parece que no domina el tema básico de la economía. Deja muchas dudas esa universidad.
Acuérdense, es un negocio y cada deseo, cada terquedad se paga.
Se me hace además muy raro que un grupo de asesores financieros aprueben semejante esperpento.
Si no puede pagar los primeros 8 años nada. Como va a pagar los años siguientes.
Suponga que usted es él que presta el dinero y llega alguien que no conoce, le dice préstemo 2400 millones de dólares , no le pago nada los primeros 8 años y después a los 8 años regreso a pagarle, pero en cuotas. Nadie en sano juicio va a hacer eso.
Eso tiene un alto riesgo y eso lo cobran en los intereses.
El contexto de invertir en un activo que va generar valor y rendimientos se podría justificar (y no por eso es recomendable) porque si invierto en un activo que va a potenciar mis ingresos puedo asumir los años de gracia para estabilizar la empresa.
Pero un activo necesario ( en eso estamos de acuerdo todos) pero que de entrada se empieza a depreciar, si se hace más razonable el abonar el dinero disponible y enfrentar las obligaciones desde el principio. En el largo plazo es menos oneroso.
Ahora, es importante que entendamos que si financiamos es porque no tenemos la liquidez para comprar de contado, el financiar básicamente es que nos prestan la plata (bancos, gobiernos o una mezcla de ambos) y el uso de ese dinero que es de otro, pues tiene un costo (intereses) y eso es completamente normal.
Es como cuando no tenemos casa y nos toca alquilar, pues el alquiler es el pago por el uso (los intereses) la particularidad de alquilar una casa es que solo pagamos los intereses sin abono a capital.
Disculpen lo coquito.
Al señor que si me creo superior , NO . Lo que no soy pendej...
Veo que esos 8 años de gracia ya no le hacen gracia a nadie.
También veo que todavía hay gente pensando que el gripen vendrá con bombas nucleares ( sarcasmo ) y awacs .
También veo que ya no vendrán de Brasil , si no de Suecia ( ver para creer )
También que el tiempo de entrega es de 18 meses a 24 meses las primeras unidades , ojo a brasil Saab se ha demorado 5 años en entregar 10 unidades., ahí están los datos.
Solo queda " FELICITAR " los griperos por qué les darán su BBB estrella de la muerte .
Pero sigo creyendo que no es la mejor opción para la seguridad del país.
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