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El Gripen de SAAB, el nuevo avión superioridad aérea de Colombia.

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Comentarios

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    preocupado escribió : »
    Otra cosita que me tiene desde hace rato inquieto
    TOLEDO escribió : »
    preocupado escribió : »
    TOLEDO escribió : »
    preocupado escribió : »
    Aplaudieron los forofos del gripen , por qué le darían 8 años de gracia y luego a pagar durante varios años .
    Saben cuál es la gracia , ninguna .
    Por qué con esos años de gracia justifican la clavada sin vaselina al erario público de Colombia.

    Se UD tiene una empresa , fabrica , finca o lo que sea un crédito para comprar maquinaria , vehículos , insumos o lo que sea para su negocio ,esos 8 años de gracia son una bendición por qué va a rentabilizar ese crédito y cuando toca pagarlo UD ha producido capital más intereses.
    Jajajaja ,pero aquí en la compra del gripen no ,NO es una ventaja ,por qué los cazas no producen GANANCIAS , solo gastos y esos 8 años de gracia es un engaña bobos.
    Es como poner el gusano en el anzuelo , cuando mordistes y te atrapan te jodieron.
    Así ocurre con esos 8 años de gracia ,es el cebo en el anzuelo .
    Por qué entre más demores en pagar ese crédito , más intereses te cobran y más caro que te sale el producto.

    La letra pequeña de esos contratos puede traer muchas sorpresas desagradables para Colombia.

    Pero todo eso no les importa a algunos ,que huela a corrupción , que doblen el precio , que el soporte técnico pueda nunca recibirlo , que en casos de un lío jurídico se hagan los tontos.
    Por qué , Colombia tendrá CAZA NUEVO y sera un estrella de la muerte .

    Pero para algunos no se nada de contratos , no se nada de comercio y mis comentarios en contra del mini caza son ignorancia.

    Amigo, sea el caza que sea si se pide período de gracia obvio van a meter un costo adicional por esto.

    Es que las fábricas de aviones sea la que se sea venden aviones para ganar plata, no para perderla.

    Los años de gracia no son ningúna ventaja para el país , es una carga económica.
    Dar años de gracia para material de guerra no es ninguna ventaja , solo es un sofisma de distracción para encarecer el precio.
    Así que esa es una píldora para dorar el golpe.

    Usted sabe bien que son los años de gracia y como funcionan???

    Usted ha comprado alguna vez algo con años o meses de gracia ?

    Ya le dije he sido comerciante y se muy bien lo que es .
    El que no parece saber es UD .
    Se lo vuelvo a explicar , si fuera un avión de pasajeros los años de gracia te permiten ganar dinero para pagar esa de deuda .
    Pero en este caso no , esos años de gracia solo encarecen y es un atrapa tontos.
    Por qué un avión de combate no genera ganancias .
    Entre más tiempo de gracia y más tiempo demores pagando es más caro el producto.

    Sus ancias de defender el gripen es su deseo , pero no venga con el cuento que esos años de gracia son una ganancia para el país , es vernos cara de tontos

    No sabe de qué habla, así de simple, y que sea comerciante no lo hace un experto en contratos de aviones de combate.

    La mayoría de las veces los periodos de gracia no incluyen intereses y eso se ve mucho en el sector automotriz, donde compré hoy y páguelo el otro año.

    Vuelvo y le digo, nadie sabe el valor del contrato y las condiciones para que estén especulando de una manera tan absurda.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Y yo no estoy defendiendo a ningún caza en particular, solo que estoy mamado de las especulaciones sin sentido.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 22 June #1484
    Pero es que el carro le va a dar ganancias así sea para su uso personal , mientras que un vehículo militar no , NO da ganancia y entre más demore en empezar a pagar un crédito más intereses va a pagar .
    Así que deje de vender esae cuento de los 8 años de gracia como un logro , por qué es una trampa económica.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    preocupado escribió : »
    Pero es que el carro le va a dar ganancias así sea para su uso personal , mientras que un vehículo militar no , NO da ganancia y entre más demore en empezar a pagar un crédito más intereses va a pagar .
    Así que deje de vender esae cuento de los 8 años de gracia como un logro , por qué es una trampa económica.

    Y desde cuando un carro particular da ganancias, si usted es comerciante como dice debe saber que un carro particular es una mala inversión, lo mismo que comprar un apartamento o una casa.

    Y de donde saco eso de los 8 años de gracia, fuentes por favor.

    Y ya le dije , los periodos de gracia normalmente no llevan intereses.

    Y si no quiere periodos de gracia pues saque el billete de una, cosa que en Colombia es muy difícil.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    TOLEDO escribió : »
    preocupado escribió : »
    Pero es que el carro le va a dar ganancias así sea para su uso personal , mientras que un vehículo militar no , NO da ganancia y entre más demore en empezar a pagar un crédito más intereses va a pagar .
    Así que deje de vender esae cuento de los 8 años de gracia como un logro , por qué es una trampa económica.

    Y desde cuando un carro particular da ganancias, si usted es comerciante como dice debe saber que un carro particular es una mala inversión, lo mismo que comprar un apartamento o una casa.

    Y de donde saco eso de los 8 años de gracia, fuentes por favor.

    Y ya le dije , los periodos de gracia normalmente no llevan intereses.

    Y si no quiere periodos de gracia pues saque el billete de una, cosa que en Colombia es muy difícil.

    Jajajaja , como que hoy en día tener carro propio no te genera ganancias , te genera tiempo de desplazamiento , te genera ganancias al poder tener movilidad, independencia al no estar atado al transporte público.
    Por qué hoy en día un carro propio es una herramienta , no un lujo.
    Jajajaja ahora me ha hecho reír más , la fuente de los 8 años de gracia la trajo el mismo Erich el 4 de junio .
    Ahí está el comentario de Erich o va a negarlo y va afirmar que es mentira de Erich
    Solo veo que cuando se siente acorralado tira de la misma frase " fuentes "

    Por cierto me ha hecho recordar ,que por allá de los 90 la Caja Agraria en fundación me prestó para sembrar cocos ,el préstamo me daba 4 años de gracia por qué el coco empieza a producir a los 4 años , lamentablemente me tocó vender la finca , pagarle a la Caja Agraria y no sacar muchos beneficios por culpa de las FARC que se metió por esos lares.

    Así que vea si se lo que es años de gracia en carne propia.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    preocupado escribió : »
    TOLEDO escribió : »
    preocupado escribió : »
    Pero es que el carro le va a dar ganancias así sea para su uso personal , mientras que un vehículo militar no , NO da ganancia y entre más demore en empezar a pagar un crédito más intereses va a pagar .
    Así que deje de vender esae cuento de los 8 años de gracia como un logro , por qué es una trampa económica.

    Y desde cuando un carro particular da ganancias, si usted es comerciante como dice debe saber que un carro particular es una mala inversión, lo mismo que comprar un apartamento o una casa.

    Y de donde saco eso de los 8 años de gracia, fuentes por favor.

    Y ya le dije , los periodos de gracia normalmente no llevan intereses.

    Y si no quiere periodos de gracia pues saque el billete de una, cosa que en Colombia es muy difícil.

    Jajajaja , como que hoy en día tener carro propio no te genera ganancias , te genera tiempo de desplazamiento , te genera ganancias al poder tener movilidad, independencia al no estar atado al transporte público.
    Por qué hoy en día un carro propio es una herramienta , no un lujo.
    Jajajaja ahora me ha hecho reír más , la fuente de los 8 años de gracia la trajo el mismo Erich el 4 de junio .
    Ahí está el comentario de Erich o va a negarlo y va afirmar que es mentira de Erich
    Solo veo que cuando se siente acorralado tira de la misma frase " fuentes "

    Por cierto me ha hecho recordar ,que por allá de los 90 la Caja Agraria en fundación me prestó para sembrar cocos ,el préstamo me daba 4 años de gracia por qué el coco empieza a producir a los 4 años , lamentablemente me tocó vender la finca , pagarle a la Caja Agraria y no sacar muchos beneficios por culpa de las FARC que se metió por esos lares.

    Así que vea si se lo que es años de gracia en carne propia.

    Naaa, por todos lados un carro es un gasto.

    Haga cuentas cuánto cuesta pagar una cuota de un carro, el mantenimiento, el impuesto y el combustible, a parte de la depreciación.

    Un carro particular es un mal negocio, que obvio genera comodidad, pero es una mala inversión.

  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Colombia con cualquiera de los cazas de la short list se tendría que haber ido con una línea de crédito, de eso no hay duda alguna. Las condiciones del crédito no las conoce ninguno de los que participamos en este foro y todo lo que acá se diga son meras especulaciones.

    Lo poco que se ha publicado habla de un periodo de gracia de 8 años y una línea de crédito de 15 años y un valor de inversión, según El Colombiano, de $1900 millones de dólares. Sergio Araujo salió con que eran $3800 millones de dólares pero sin ninguna fuente

    Lo que debemos entender acá es que cualquiera de los cazas, sin excepción, serían más costosos porque se comprarían a crédito.

    Por otro lado, nadie sabe con certeza que incluye el contrato en cuanto a armamento, simuladores, adecuaciones de las bases militares, bancos de motores, motores de repuesto, aviónica, y probablemente no lo vamos a saber en su totalidad por el carácter secreto de dichos sistemas de armas.

    Conocido con Toledo que independiente del caza favorito de cada uno de ustedes, las opiniones respecto al contrato, condiciones de compra, pertinencia, alineación con las because de la FAC y sobre todo, transparencia, debe ir fundamentado con argumentos y fuentes sólidos.

    Revisemos con las fuentes disponibles y los datos que tenemos las demás opciones, armemos las tablas de amortización de los posibles creditos que podrían haber ofrecido los demás países y proveedores para tratar de llegar a una conclusion más objetiva, lejos de pasiones y especulaciones.

    https://www.elcolombiano.com/colombia/cuanto-valen-los-aviones-saab-gripen-que-comprara-el-gobierno-petro-BH27023002

    https://x.com/sergioaraujoc/status/1931018991474020703?t=PnfiFgOzYKoDCnwK_RsMfg&s=19
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    preocupado escribió : »
    TOLEDO escribió : »
    preocupado escribió : »
    Aplaudieron los forofos del gripen , por qué le darían 8 años de gracia y luego a pagar durante varios años .
    Saben cuál es la gracia , ninguna .
    Por qué con esos años de gracia justifican la clavada sin vaselina al erario público de Colombia.

    Se UD tiene una empresa , fabrica , finca o lo que sea un crédito para comprar maquinaria , vehículos , insumos o lo que sea para su negocio ,esos 8 años de gracia son una bendición por qué va a rentabilizar ese crédito y cuando toca pagarlo UD ha producido capital más intereses.
    Jajajaja ,pero aquí en la compra del gripen no ,NO es una ventaja ,por qué los cazas no producen GANANCIAS , solo gastos y esos 8 años de gracia es un engaña bobos.
    Es como poner el gusano en el anzuelo , cuando mordistes y te atrapan te jodieron.
    Así ocurre con esos 8 años de gracia ,es el cebo en el anzuelo .
    Por qué entre más demores en pagar ese crédito , más intereses te cobran y más caro que te sale el producto.

    La letra pequeña de esos contratos puede traer muchas sorpresas desagradables para Colombia.

    Pero todo eso no les importa a algunos ,que huela a corrupción , que doblen el precio , que el soporte técnico pueda nunca recibirlo , que en casos de un lío jurídico se hagan los tontos.
    Por qué , Colombia tendrá CAZA NUEVO y sera un estrella de la muerte .

    Pero para algunos no se nada de contratos , no se nada de comercio y mis comentarios en contra del mini caza son ignorancia.

    Amigo, sea el caza que sea si se pide período de gracia obvio van a meter un costo adicional por esto.

    Es que las fábricas de aviones sea la que se sea venden aviones para ganar plata, no para perderla.

    Los años de gracia no son ningúna ventaja para el país , es una carga económica.
    Dar años de gracia para material de guerra no es ninguna ventaja , solo es un sofisma de distracción para encarecer el precio.
    Así que esa es una píldora para dorar el golpe.

    Toledo, usted dijo que era un negocio.

    Esos años de gracia, no son de gracia. NO se paga, pero el interés o la deuda SIGUE subiendo. Al final de los 8 años no pagó nada, pero debe MUCHO MAS.

    Entonces esos 8 años solo no se paga intereses, pero se los suman a la deuda, cuanto es el interés en un año de 4 mil millones de dólares?

    Multiplique eso por 8 años, aunque se trata de interés compuesto el resultado final es más alto.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    ¿Pero por que le enredan tanto las palabras a @TOLEDO ? En su participación original el hablaba de la oferta China que salió de la nada y que al final quedó en nada, básicamente diciendo que simplemente no existía, apoyado por el comentario de nuestro nefasto presidente.

    Hasta el momento el Gripen sigue en pie oficialmente, y no hay fuentes concretas que desmientan eso, ese es el otro punto de nuestro compañero.

    Personalmente soy de los que no le creen un pepino al drogadicto guerrillero que tenemos por primer mandatario, pero repito, el sigue siendo la cabeza del país, y sigue diciendo que el Gripen va, así que hasta que el mismo salga con una de sus reconocidas pendejadas, por el momento esa es la posición oficial.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Mon, 23 June #1491
    luis_correa escribió : »
    Colombia con cualquiera de los cazas de la short list se tendría que haber ido con una línea de crédito, de eso no hay duda alguna. Las condiciones del crédito no las conoce ninguno de los que participamos en este foro y todo lo que acá se diga son meras especulaciones.

    Lo poco que se ha publicado habla de un periodo de gracia de 8 años y una línea de crédito de 15 años y un valor de inversión, según El Colombiano, de $1900 millones de dólares. Sergio Araujo salió con que eran $3800 millones de dólares pero sin ninguna fuente

    Lo que debemos entender acá es que cualquiera de los cazas, sin excepción, serían más costosos porque se comprarían a crédito.

    Por otro lado, nadie sabe con certeza que incluye el contrato en cuanto a armamento, simuladores, adecuaciones de las bases militares, bancos de motores, motores de repuesto, aviónica, y probablemente no lo vamos a saber en su totalidad por el carácter secreto de dichos sistemas de armas.

    Conocido con Toledo que independiente del caza favorito de cada uno de ustedes, las opiniones respecto al contrato, condiciones de compra, pertinencia, alineación con las because de la FAC y sobre todo, transparencia, debe ir fundamentado con argumentos y fuentes sólidos.

    Revisemos con las fuentes disponibles y los datos que tenemos las demás opciones, armemos las tablas de amortización de los posibles creditos que podrían haber ofrecido los demás países y proveedores para tratar de llegar a una conclusion más objetiva, lejos de pasiones y especulaciones.

    https://www.elcolombiano.com/colombia/cuanto-valen-los-aviones-saab-gripen-que-comprara-el-gobierno-petro-BH27023002

    https://x.com/sergioaraujoc/status/1931018991474020703?t=PnfiFgOzYKoDCnwK_RsMfg&s=19

    Todo eso está muy bien , por qué los únicos que compran de contado son dos o tres países árabes , el resto compra a crédito.
    Las condiciones de esos créditos varía por el tiempo y los equipos adicionales, sean armas , capacitadores o recambios.
    Pero lo qu no está bien es que vengan con el cuento que por qué Saab da 8 años de gracia sea un gran logro.
    Al único que beneficia esos años de gracia es al banco o país que otorga el crédito , si al final vas a pagarlo con años de gracia o sin años de gracia.
    Por qué con años de gracia es más caro el producto y aquí el que pierde es el país , sea una línea de crédito blando o una línea de crédito duro.
    Oferta de Saab para incautos .
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    preocupado escribió : »
    luis_correa escribió : »
    Colombia con cualquiera de los cazas de la short list se tendría que haber ido con una línea de crédito, de eso no hay duda alguna. Las condiciones del crédito no las conoce ninguno de los que participamos en este foro y todo lo que acá se diga son meras especulaciones.

    Lo poco que se ha publicado habla de un periodo de gracia de 8 años y una línea de crédito de 15 años y un valor de inversión, según El Colombiano, de $1900 millones de dólares. Sergio Araujo salió con que eran $3800 millones de dólares pero sin ninguna fuente

    Lo que debemos entender acá es que cualquiera de los cazas, sin excepción, serían más costosos porque se comprarían a crédito.

    Por otro lado, nadie sabe con certeza que incluye el contrato en cuanto a armamento, simuladores, adecuaciones de las bases militares, bancos de motores, motores de repuesto, aviónica, y probablemente no lo vamos a saber en su totalidad por el carácter secreto de dichos sistemas de armas.

    Conocido con Toledo que independiente del caza favorito de cada uno de ustedes, las opiniones respecto al contrato, condiciones de compra, pertinencia, alineación con las because de la FAC y sobre todo, transparencia, debe ir fundamentado con argumentos y fuentes sólidos.

    Revisemos con las fuentes disponibles y los datos que tenemos las demás opciones, armemos las tablas de amortización de los posibles creditos que podrían haber ofrecido los demás países y proveedores para tratar de llegar a una conclusion más objetiva, lejos de pasiones y especulaciones.

    https://www.elcolombiano.com/colombia/cuanto-valen-los-aviones-saab-gripen-que-comprara-el-gobierno-petro-BH27023002

    https://x.com/sergioaraujoc/status/1931018991474020703?t=PnfiFgOzYKoDCnwK_RsMfg&s=19

    Todo eso está muy bien , por qué los únicos que compran de contado son dos o tres países árabes , el resto compra a crédito.
    Las condiciones de esos créditos varía por el tiempo y los equipos adicionales, sean armas , capacitadores o recambios.
    Pero lo qu no está bien es que vengan con el cuento que por qué Saab da 8 años de gracia sea un gran logro.
    Al único que beneficia esos años de gracia es al banco o país que otorga el crédito , si al final vas a pagarlo con años de gracia o sin años de gracia.
    Por qué con años de gracia es más caro el producto y aquí el que pierde es el país , sea una línea de crédito blando o una línea de crédito duro.
    Oferta de Saab para incautos .

    Si, y eso se da precisamente porque no podemos pagar de contado esos cazas, e incluso, si comenzáramos a pagarlos hoy, difícilmente podríamos pagar esa primera cuota por el estado desastroso de la finanzas publicas del actual gobierno.

    Por el momento, creo que hay que esperar, igual no han firmado nada hasta el momento, y en el gobierno del presidente que no cumple ni su propia agenda, todo podría pasar.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Toca esperar las condiciones del periodo de gracia, esto es un negocio gobierno a gobierno.

    Y miren que ya no se abajan 16 aviones, si no que ya se habla de 18.

    Ademas que hay que esperar los offset, a ver como son.

    Pero acá muchos se estan dejando llevar por la especulación.
  • javicanon
    javicanonForista Soldado
    Forista Soldado
    ErichSaumeth escribió : »
    Daniel10 escribió : »
    “Se espera que firmemos el contrato alrededor de septiembre y desde esa fecha transcurrirán unos 16 y 18 meses, dependiendo del nivel de producción que logremos concretar, para tener los primeros aviones acá”, reveló el ministro.

    https://www.eltiempo.com/justicia/conflicto-y-narcotrafico/primicia-colombia-alista-firma-de-contrato-para-adquirir-los-aviones-suecos-saab-39-gripen-para-cuando-seria-3465089

    Bien, tal como lo anunciamos desde febrero pasado (otra ya de las incontables primicias anticipadas) se confirma la presencia de dos aeronaves Gripen para la F-Air.

    https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5174300/022-colombia-gripen-brasileros-f-air-2025

    Y precisamente me detengo en este punto para comentar lo siguiente.

    Desde que anunciamos la venida de las aeronaves, fuimos objeto de una campaña de desprestigio (por parte de una compañía), en el sentido de que lo por nosotros revelado no solo era falso sino producto de nuestra imaginación, o de hechos aleatorios totalmente ajenos a la realidad.

    En ese sentido y ante la consulta de amigos y colegas sobre la presencia de los aviones en la feria, se dijo no solo que no era cierto, sino que incluso --a algunas personas de mucha confianza se les comento-- era una información mal intencionada de nuestra parte, para finalmente hoy demostrarse que era cierto.

    En este punto quiero detenerme en lo siguiente: todo lo que hemos revelado sobre este proceso, incluidos los modelos de la shor lists y el largo etcétera compartido, ha sido el resultado de información que nos han facilitado partes --y miembros de la fuerza-- involucrados en el proceso, y nuestro UNICO interés ha sido compartirlo con ustedes.

    No nos motiva ninguna otra razón. No aceptamos, ni recibimos ningún tipo de incentivos ($$), ni favorecimientos (ni nosotros, ni ninguno de los amigos corresponsales) por la información que revelamos y el único interés es dar a conocer lo que esta pasando. Sin embargo a veces eso choca con los intereses --naturales-- de compañías involucradas en los procesos. y de funcionarios (L.S) con intereses (malditos apátridas) particulares en los mismos.

    Lo anterior para que ustedes sepan cuales son los razones y motivos que --por lo menos en mi caso particular-- me motivan a revelar toda esa información aquí compartida y que ha sido la base --y por primera vez lo comparto-- de que las FFAA en varias ocasiones hayan contado con mis servicios para asuntos de seguridad nacional, esto en razón a que mi única motivación es la salvaguarda de los intereses de la PATRIA, por la que incluso la vida estoy dispuesto a dar.

    El lunes revelaremos entonces, nuevos datos --que molestaran sin duda al gobierno colombianos, a funcionarios y compañías-- lo que me tiene sin el mas mínimo cuidado (me importa un C¨¨¨¨), pero que publicaremos para que ustedes y el país sepan que es lo que realmente se sucede en procesos de esta naturaleza.

    No he podido dormir bien esperando lo que Erich nos va a revelar, que será???
  • jaconor
    jaconorForista
    Forista
    Editado Tue, 24 June #1496
    Dominick_Halcon escribió : »

    "Colombia desembolsará 3.900 millones de dólares por sus futuros aviones Gripen.
    Este proceso está proyectado a 23 años: los 8 primeros de gracia y los 15 siguientes de financiamiento.
    Para la adquisición de sus futuros 16 a 24 aviones Gripen E (...) el precio por unidad va de los 162 millones de dólares a los 243 millones"
    .

    Además agrega que es poco probable que se cumpla con el plazo de los 18 meses para empezar a recibir los aviones que dijo el MinDefensa porque "algunos de los sistemas de esos aviones demorarían cerca de 24 meses en ser producidos y provistos".
  • raven
    ravenForista
    Forista
    Osea que según la filtración, el señor Araujo, ¿tenía razón? O algo de razón, pero, de todas maneras, hay que esperar los detalles de la alianza, por qué también podría traer cosas positivas que no sabemos.
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    243 millones de por un gripen , soberana estafa . Más caro que un f35 que si valdría la pena comprar por esa fortuna
  • sanderAzov
    sanderAzovForista
    Forista
    ErichSaumeth escribió : »

    Me imagino que por esa cifra serán 24 aparatos ,más armamento...
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Sigue creyendo que un F-35 con 8 años de gracia y 15 de financiamiento sale barato.

    El artículo del amigo Erich tiene un objetivo y lo está cumpliendo.
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