América Militar: información sobre defensa, seguridad y geopolítica

Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

1208720882090209220932195

Comentarios

  • Los Húngaros van a recibir 4 Gripen más de la versión A/B actualizados a C/D Ms20 block2.
    Será que por ahí es la cosa?
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Haber el problema si es y no estar del lado de la OTAN o de los BRICS al mismo tiempo. Los negocios son negocios y además frios muy seguramente se la cantaron a los brasileños que podían y que no podían brindar después del paso de la OTAN de Suecia sin embargo. Los retrasos en pago afectan indudablemente.
    Pero no hay nada inamovible ,Francia les vendió buques LHD a Rusia tranquilamente, después se cae el negocio,, presión OTAN es otra cosa de que solucionan solucionan hay contrato yo respetan o te demandan
  • alfredoaltamar
    alfredoaltamarForista Soldado
    Forista Soldado
    https://www.aereo.jor.br/2024/10/30/gripen-sob-ataque/
    Si Brasil tiene problemas de financiacion para su caza , como pretende financiar a Colombia para adquirir el Gripen algo no cuadra , este Petro le gusta todo lo que se enrreda y no tiene logica alli debe haber mucha mermelada para muchos que se presten a adquirir este caza para las FAC , pór "X" hay que twitear esto a las FAC y la misma cuenta de Petro.
  • Calu
    CaluForista
    Forista
    Editado Thu, 31 October 2024 #41785
    Creo que se trata un poco menos de la cuestión de la OTAN, o Macron no diría que "sueña con ver el Rafale en colores de la FAB" y está a punto de ofrecer más aviones de estos y otro Scorpene. Tampoco se caen ventas de Millenium (y parece que pronto, de ST) ni ventas de municiones a la Alianza, de la que el país es uno de los mayores proveedores a través de subsidiárias de CBC.

    Y ni siquiera voy a hablar de 'diplomacia militar', con ejercicios casi mensuales como el de los marines en Formosa, el Core binacional en Brasil y EE.UU. o incluso los F-15 que están a punto de llegar a Cruzex. Quizás otros países necesiten una alineación más automática, con Brasil es un poco diferente (no llega a ser una India, pero tiene un poco de maniobra).

    Sds
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    misil escribió : »
    Haber el problema si es y no estar del lado de la OTAN o de los BRICS al mismo tiempo. Los negocios son negocios y además frios muy seguramente se la cantaron a los brasileños que podían y que no podían brindar después del paso de la OTAN de Suecia sin embargo. Los retrasos en pago afectan indudablemente.
    Pero no hay nada inamovible ,Francia les vendió buques LHD a Rusia tranquilamente, después se cae el negocio,, presión OTAN es otra cosa de que solucionan solucionan hay contrato yo respetan o te demandan

    Tu mismo citas un ejemplo: ¿ que paso con el clase Mistral que le vendió Francia a Rusia ?? ... con contrato firmado y todo y Francia se echo para atrás con el negocio con Rusia porque la geopolítica y sobre todo, los temas relacionados con la defensa inciden mucho y mas cuando eres un país que perteneces a la OTAN.

    No estoy diciendo que vaya a pasar lo mismo entre Suecia y Brasil o quizás si (?????) :o - vaya a saber uno porque como están las cosas hoy y con esa perspectiva que pueden empeorar al punto de que puede estallar una tercera guerra mundial en cualquier momento en los 3 focos de tensión que hay ( Medio Oriente, Taiwan, Ucrania)- pero lo que si es cierto, es que las condiciones para que Suecia le transfiera conocimiento tecnológico a Brasil no están dadas como hace 11 años cuando se anuncio la compra de los Gripen y menos si Brasil continua con el retraso de los pagos.... se puede decir que si no se arreglan las tensiones en el mundo, Brasil esta cagado y con el agua lejos con el tema de los Gripen.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 31 October 2024 #41787
    Calu escribió : »
    Creo que se trata un poco menos de la cuestión de la OTAN, o Macron no diría que "sueña con ver el Rafale en colores de la FAB" y está a punto de ofrecer más aviones de estos y otro Scorpene. Tampoco se caen ventas de Millenium (y parece que pronto, de ST) ni ventas de municiones a la Alianza, de la que el país es uno de los mayores proveedores a través de subsidiárias de CBC.

    Y ni siquiera voy a hablar de 'diplomacia militar', con ejercicios casi mensuales como el de los marines en Formosa, el Core binacional en Brasil y EE.UU. o incluso los F-15 que están a punto de llegar a Cruzex. Quizás otros países necesiten una alineación más automática, con Brasil es un poco diferente (no llega a ser una India, pero tiene un poco de maniobra).

    Sds
    Todo depende de la postura que tome el gobierno de Brasil.

    Brasil quiere ser potencia regional tratando de tomar una postura mas bien alejada de los EEUU que es la potencia de occidente y prefiere alinearse con los BRICS, pero también quiere adquirir sistemas y plataformas de armas occidentales a países de la OTAN, es decir, yo me alineo con Rusia, China, Iran ..etc, pero quiero que a su vez ustedes países de la OTAN me vendan su tecnología militar en buques, aviones y submarinos :) ... no hay coherencia en esa postura.

    O se alinea del todo con los BRICS o toma una posición mas neutral, pero encenderle una vela a Dios y otra al Diablo, eso va a terminar quemando a Brasil cuando el infierno empiece a arder.

  • alfredoaltamar
    alfredoaltamarForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 31 October 2024 #41788
    El Griepn E/F anda muy enrredado ultimamente y se han costruido pocos aviones desde que se inicio el preyecto y no termina de despegar no creo que este entre dentro de la opciones de las FAC asi Suecia prometa villas y castillos, creo que este se definira entre F-16 y Rafale , en ultima instancia Thyphon trancga 2 usados de España. Al final creo que nada nuevo viene podrian ser segundasos io una mezcla de nuevos y usados.-
  • ALEXC escribió : »
    rodham05 escribió : »
    Vea pues. Los compañeros que han sostenido que el Gripen E/F es un avión de papel han terminado teniendo razón.
    Yo no diría que es solo de papel porque ya hay como una escuadra de estos aviones construida que incluso va a participar en Crucex.

    Yo diría que el problema del Gripen E/F, es que va a paso de tortuga enyesada por los temas entre Brasil y Suecia que ya explique .... desafortunadamente para SAAB se juntaron temas económicos y de geopolítica que afectaron el proyecto y lo empantanaron que si SAAB se hubiera asociado con otro país para construir el Gripen E/F la cuestión hoy sería diferente pero hace 10 años cuando se hizo el negocio con Brasil, el panorama no era tan sombrío..... Hoy es diferente porque el mundo está a puertas de una 3ra guerra mundial y Suecia está de un lado y Brasil del otro y para más INRI, con pagos atrasados.

    Y por eso mismo, el avión no es malo, pero si Brasil tiene que intervenir a fuerza, de que si Brasil esta medio peleado contigo, de que si ellos tienen que recibir primeros sus cazas, de que si en la fabrica de Brasil se tiene que hacer los aviones en caso de adquirirlo, no es mal avión, pero si es un mal negocio. Y considerando los retrasos en las entregas que están teniendo, pues los tiempos de entregas se acercarían mucho a lo que te ofrecen EEUU, España o Francia. Y se supone que si el gripen es elegido es por bueno y barato, medio que no seria tan bueno y no tan barato al ser tan pocas unidades por economía de escala cada caza ha de estar en un precio parecido al F-16 Block 70 en costo de compra y operación.
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Calu escribió : »
    Creo que se trata un poco menos de la cuestión de la OTAN, o Macron no diría que "sueña con ver el Rafale en colores de la FAB" y está a punto de ofrecer más aviones de estos y otro Scorpene. Tampoco se caen ventas de Millenium (y parece que pronto, de ST) ni ventas de municiones a la Alianza, de la que el país es uno de los mayores proveedores a través de subsidiárias de CBC.

    Y ni siquiera voy a hablar de 'diplomacia militar', con ejercicios casi mensuales como el de los marines en Formosa, el Core binacional en Brasil y EE.UU. o incluso los F-15 que están a punto de llegar a Cruzex. Quizás otros países necesiten una alineación más automática, con Brasil es un poco diferente (no llega a ser una India, pero tiene un poco de maniobra).

    Sds

    Pero Calu, ojo con lo siguiente:

    - Suecia es vecino directo de Rusia y ve la amenaza rusa al otro lado de la esquina de la casa.
    - Suecia está ayudando fuertemente a Ucrania, cualquiera amigo de Rusia es una afrenta al propósito de invertir miles de millones en la defensa de Ucrania,
    - El ingreso de Suecia a la Otan y la pérdida de neutralidad de Suecia tiene un solo nombre. Rusia.
    - Ahora sale Brasil a tomarse fotos con Putler, como se llama eso?
    - cualquier transferencia de tecnología a un país Brics tiene en éste momento una connotación estratégica.
    - Muchas empresas privadas de los países Otan salieron de Rusia, osea que no todo es negocios.
    - Obviamente que hay empresas que juegan con la izquierda y con la derecha, pero tarde o temprano la realidad les golpea en la cara.
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Thu, 31 October 2024 #41791
    De ser así no demora Brasil en salir fabricando Sukhoi
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Con nombre propio , yo me he opuesto al mini caza.
    Pueden argumentar lo que quieran , que es BBB ,pero la realidad es que no , NO interesó a ningún país a los que fue ofertado.
    Es algo que hay que analizar.
    Los productos ya sean militares , electrónicos , vehículos , aviones civiles o cualquier otro cuando es bueno y se oferta tiene demanda.
    Este mini caza nunca , NUNCA ha tenido demanda .
    Si no fuera por brasil ,el EF no hubiera salido de la mesa de dibujo.
    Suecia y Saab han tenido la oportunidad de demostrar las sublimes bondades que pregonan en ucrania , pero no lo han hecho y los productos militares se venden después que tengan el letrero " probado en combate"
    El resto es votar carreta.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 31 October 2024 #41793
    "Barrios;c-492432"
    Y por eso mismo, el avión no es malo

    No, no es malo pero todo lo bueno de esta última versión del Gripen, esta plasmada solo en la mesa de dibujo y es muy difícil para cualquier país escoger un avión de combate, cuando este solo esta en renders.

    Si uno revisa todas las especificaciones técnicas del Gripen NG o E/F, se da cuenta que integra tecnología de empresas europeas y de EEUU con experiencia y reputación de calidad, incluso las armas que puede llevar el gripen las llevan hoy aviones como el Rafale o el Typhoon, pero todo esto esta en el papel porque el avión no termina de despegar, el niño llamado Gripen NG se demoro en nacer y nació "especial " con problemas de retardo y así es muy difícil para SAAB seguir ofreciendo el Gripen NG

    Otro ejemplo de un caza ligero como el Gripen que en el papel pinta bien, es el FA-50, pero al parecer esta padeciendo de lo mismo que el Gripen, ya que KAI no ha podido entregar aun los primeros FA-50 PL a Polonia - solo le ha entregado 12 FA-50 provisionales- y es que apostar por una versión nueva de un avión, es un poco como jugar a los dados, usted los tira y ha veces sale doble 6 y otra veces doble 1.

    Para mas ejemplos nosotros, que por allá en el 2005 nos atrevimos a apostar por un avión, que todo el mundo afirmaba para esa época que iba hacer un fracaso y mas aun, si se le compraba a una empresa que no tenia un historial diseñando y fabricando aviones de combate y ya ven como salió el A-29 Suportación de Embraer.

    A qui voy a pecar de vanidoso, pero si Colombia hubiera tomado la decisión de adquirir el Gripen NG años atrás antes que Brasil, permitiendo que el avión se construyera en Suecia y que esta nos diera una transferencia tecnologíca preparando a nuestros técnicos e ingenieros de aviacion allá, yo creo que el destino del Gripen NG hubiera sido diferente por lo menos por estos lados del paneta, porque ya operándolo Colombia con éxito, se le hubiera abierto una ventana a Saab para ofrecerlo de una mejor forma a mas países de la región como Medico, Peru, Argentina...etc, .... pero la historia ya esta escrita y Brasil creo - no estoy seguro- tiene exclusividad de construcción de lo que se venda por estos lados, aunque vuelvo y repito, no estoy seguro de esto y así va estar muy de parriba comprarlo.
  • Elian117
    Elian117Forista Soldado
    Forista Soldado
    ALEXC escribió : »

    Otro ejemplo de un caza ligero como el Gripen que en el papel pinta bien, es el FA-50, pero al parecer esta padeciendo de lo mismo que el Gripen, ya que KAI no ha podido entregar aun los primeros FA-50 PL a Polonia - solo le ha entregado 12 FA-50 provisionales- y es que apostar por una versión nueva de un avión, es un poco como jugar a los dados, usted los tira y ha veces sale doble 6 y otra veces doble 1.
    Bueno, no ha podido por culpa de los gringos, recordando que Polonia para su versión de la Block 20, pidió específicamente AMRAAM y Pods de Raytheon y Lockheed además de seleccionar el PhantomStrike como radar AESA y todos esos sistemas los gringos se los están activamente bloqueando (me sorprende mucho que incluso para un aliado tan importante como Polonia los gringos les anden bloqueando cosas) dificultando los tiempos de entrega.

    O peor aun, Raytheon con su PhantomStrike que los locos no han podido terminar de hacer su radar y ya avisó que los iba a retrasar post 2025 (cuando ya debería estar entregando ahora mismo)...

    Y aún así, con todo lo diferente que es el FA-50 B20 (básicamente tan diferente como Gripen C a uno E) con su nuevo radar, nuevas computadoras, nuevas armas, cambios en los tanques internos, tanques conformables, pértiga de reabastecimiento en vuelo y tal, en tan solo 2 años ya tiene casi listas 6 células y están a medias con otras 3.

    La verdadera prueba para ver si le está pasando lo mismo que con los Gripen E a los coreanos, va a ser con las entregas a Malasia, su versión del Block 20 (FA-50M) descarta el radar AESA de Raytheon por uno local y las armas gringas por europeas por lo que no debería de sufrir de los bloqueos está sufriendo la versión polaca (o como los que al parecer también está sufriendo el Gripen puede ser ?).
    Estados Unidos no ha dado permiso
    Linea de Producción KAI
  • alfredoaltamar
    alfredoaltamarForista Soldado
    Forista Soldado
    la cuestion esta en que este caza Gripen E/F tiene muchos problemas y cada dia aparecen mas , problemas propios de un caza nunca usado en combate y que esta apenas naciendo, si las FAC se lo deja imponer pues ellos mismos seran los culpables de los problemas futuros que esta negociacion acarree.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    El problema es que aquí en este foro algunos se dedicaron a promocionar el gripen por ser BBB .
    Sin analizar que :

    El modelo E/F ha sido ofrecido a varios países y ninguno lo adquirido .

    Que el único país ha sido brasil y en un proceso turbio , donde hay posibles indicios de soborno ( al igual que el modelo C/D , que tambien se habló de sobornos en algunos paises que los compraron)

    Lo que me lleva a preguntarme : será que Saab se ha enfocado en ofrecer a Colombia el grippen por qué tenemos fama de corruptos??

    Suecia con su famosa neutralidad siempre ha desarrollado su propio caza , el que han promocionado como un caza rival de los bimotores rusos .
    Nunca se ha podido demostrar tal afirmación por qué nunca ha entrado en combate.
    Hoy en día tienen la posibilidad de demostrar esa afirmación , pero a parte de unas declaraciones que donarían algunos C/D a ucrania , pero que se canceló " Para no interferir con la llegada de los F16 " nada de nada.
    Pero curiosamente Francia ha donado Mirage 2000 y esa donación no interfiere con los F16 .

    Según Saab el E/F viene con una arquitectura abierta para poder adaptarle cualquier armamento , pero por las últimas informaciones parece que no es así.

    Lo de BBB es algo que solo está en el papel por qué .
    BUENO los pocos modelos activos no lo han demostrado.
    BONITO puede ser
    BARATO , no lo parece ( precio sin confirmar y casi igual a un bimotor) ,al igual que sus costos de funcionamiento ( desconocido , no ha un pais que pueda afirmar si es barato o caro de usar )

    Comprar este caza será un Kfir más , por sus bajos números construidos puede que dentro de unos años queden en tierra por repuestos
    ( los Kfir han contado con la ventaja de la canavalizar repuestos de otras células )



  • ALEXC escribió : »
    "Barrios;c-492432"
    Y por eso mismo, el avión no es malo

    No, no es malo pero todo lo bueno de esta última versión del Gripen, esta plasmada solo en la mesa de dibujo y es muy difícil para cualquier país escoger un avión de combate, cuando este solo esta en renders.

    Si uno revisa todas las especificaciones técnicas del Gripen NG o E/F, se da cuenta que integra tecnología de empresas europeas y de EEUU con experiencia y reputación de calidad, incluso las armas que puede llevar el gripen las llevan hoy aviones como el Rafale o el Typhoon, pero todo esto esta en el papel porque el avión no termina de despegar, el niño llamado Gripen NG se demoro en nacer y nació "especial " con problemas de retardo y así es muy difícil para SAAB seguir ofreciendo el Gripen NG

    Otro ejemplo de un caza ligero como el Gripen que en el papel pinta bien, es el FA-50, pero al parecer esta padeciendo de lo mismo que el Gripen, ya que KAI no ha podido entregar aun los primeros FA-50 PL a Polonia - solo le ha entregado 12 FA-50 provisionales- y es que apostar por una versión nueva de un avión, es un poco como jugar a los dados, usted los tira y ha veces sale doble 6 y otra veces doble 1.

    Para mas ejemplos nosotros, que por allá en el 2005 nos atrevimos a apostar por un avión, que todo el mundo afirmaba para esa época que iba hacer un fracaso y mas aun, si se le compraba a una empresa que no tenia un historial diseñando y fabricando aviones de combate y ya ven como salió el A-29 Suportación de Embraer.

    A qui voy a pecar de vanidoso, pero si Colombia hubiera tomado la decisión de adquirir el Gripen NG años atrás antes que Brasil, permitiendo que el avión se construyera en Suecia y que esta nos diera una transferencia tecnologíca preparando a nuestros técnicos e ingenieros de aviacion allá, yo creo que el destino del Gripen NG hubiera sido diferente por lo menos por estos lados del paneta, porque ya operándolo Colombia con éxito, se le hubiera abierto una ventana a Saab para ofrecerlo de una mejor forma a mas países de la región como Medico, Peru, Argentina...etc, .... pero la historia ya esta escrita y Brasil creo - no estoy seguro- tiene exclusividad de construcción de lo que se venda por estos lados, aunque vuelvo y repito, no estoy seguro de esto y así va estar muy de parriba comprarlo.

    Creería que ese hubiera sido el camino correcto, que en Suecia se ensamblen todo, pero que los mantenimientos menores y mayores se hagan en Colombia o Brasil en este caso, eso hubiera sido mucho menos complicado en tiempo y dinero.
  • preocupado escribió : »
    El problema es que aquí en este foro algunos se dedicaron a promocionar el gripen por ser BBB .
    Sin analizar que :

    El modelo E/F ha sido ofrecido a varios países y ninguno lo adquirido .

    Que el único país ha sido brasil y en un proceso turbio , donde hay posibles indicios de soborno ( al igual que el modelo C/D , que tambien se habló de sobornos en algunos paises que los compraron)

    Lo que me lleva a preguntarme : será que Saab se ha enfocado en ofrecer a Colombia el grippen por qué tenemos fama de corruptos??

    Suecia con su famosa neutralidad siempre ha desarrollado su propio caza , el que han promocionado como un caza rival de los bimotores rusos .
    Nunca se ha podido demostrar tal afirmación por qué nunca ha entrado en combate.
    Hoy en día tienen la posibilidad de demostrar esa afirmación , pero a parte de unas declaraciones que donarían algunos C/D a ucrania , pero que se canceló " Para no interferir con la llegada de los F16 " nada de nada.
    Pero curiosamente Francia ha donado Mirage 2000 y esa donación no interfiere con los F16 .

    Según Saab el E/F viene con una arquitectura abierta para poder adaptarle cualquier armamento , pero por las últimas informaciones parece que no es así.

    Lo de BBB es algo que solo está en el papel por qué .
    BUENO los pocos modelos activos no lo han demostrado.
    BONITO puede ser
    BARATO , no lo parece ( precio sin confirmar y casi igual a un bimotor) ,al igual que sus costos de funcionamiento ( desconocido , no ha un pais que pueda afirmar si es barato o caro de usar )

    Comprar este caza será un Kfir más , por sus bajos números construidos puede que dentro de unos años queden en tierra por repuestos
    ( los Kfir han contado con la ventaja de la canavalizar repuestos de otras células )



    Los Gripen C/D no son malos, diria que son los únicos aviones de la serie Gripen que estan mejor en relación prestación/precio, porque para lo que se les piden rinden esos, y los países que quieres la versión E/F son los países que ya lo operaron aparte de Brasil, eso si Brasil hizo un negocio no tan rentable en tiempo y dinero, porque con la cantidad de retraso que ya tiene ese contrato, incluso si pedían Ef-2000 o Rafale ya se hubieran entregado todo el lote contratado.
  • Empieza la cuenta regresiva faltan horas o unos dias para que berto diga cual sera en nuevo caza de la FAC, mi triste voto es por el GRIPEN
  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    SIMPILOT escribió : »
    Empieza la cuenta regresiva faltan horas o unos dias para que berto diga cual sera en nuevo caza de la FAC, mi triste voto es por el GRIPEN


    "del ahogado, el sombrero"


    No se si cabe la frase, aunque diría que si.
  • Va a ver una "sorpresita". Debo ser el único que que cree que el contrato ya está en manos de Airbus o Dassault.
Este hilo ha sido cerrado.